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あーでもシモンは両占との距離感があまり人狼としてメリットが薄い気もするけど（さりげなく世論操作出来ないから）
ここから動くかなー人狼なら。
まぁ分からん。
(-10) 2015/01/13(Tue) 11:29:39
休憩ちらり。
>>9>>10
アタシ噛に来る確率が高いだろうと思っていたわァ
護衛つくかどうか微妙だったし
>>6はシモンにだけ謝っているんじゃないけど、指摘自体は尤もだと思ったし>>2:117みたいに占い師評もフラット
こういう冷静に見定めようとしているところは白視できると思っているわ
(41) 2015/01/13(Tue) 12:39:35
ニコラスに関してはよく分かんなくなってきちゃったわねェ…
黒なかったから真要素ってのが>>38読んでもピンとこない
>>25と>>29の差がよく分からない感じよ
ただ狼にしろ村にしろ、>>29のヴァル非狩要素取りでやっぱり素直な見方するタイプだわねェとは思う
ヴァルターの1dCOで非狩とっちゃうのは相当素直よォ
アタシはあれはRPやフェイクの一環だと思ってたから
ヨアヒムは昨日に引き続きいい感じ
>>40他、両サイドから考える動きは答え見えてない感じがするわァ、白寄り
(42) 2015/01/13(Tue) 12:40:37
シモンをかなり白視してるは自分の中で正直違和感があったので、そうは言わなかったわァ
ま、気になれば誰か突っ込むでしょうし
ドリー―ニコラス―ペーターかディーターラインに乗せたいわねェ
比較的真贋拮抗してて胃が痛いわァ（苦笑）
(*12) 2015/01/13(Tue) 12:46:13
(*13) 2015/01/13(Tue) 12:47:03
明日はディーターに白かニコラスに黒が良いと思うんだが、どうかな？
(*14) 2015/01/13(Tue) 12:47:43
ニコラス占い、黒がいいかしらァと現段階では思っているわ
今日霊吊って偽黒出して真贋ごた混ぜの殴り合いコース…とか考えてるんだけどォ
そろそろスカーかイエローがジンギスカンに捕捉されちゃいそうだし
(*15) 2015/01/13(Tue) 12:48:54
あ、同時ねェ
アタシもそのコース考えてたわ
ジンギスカン次第って感じ
(*16) 2015/01/13(Tue) 12:49:43
(*17) 2015/01/13(Tue) 12:50:09
2狼両囲いは流石にない、って感じでどっちか生き残れそうではあるのでちょっと考えてる
＜ディーター白
(*18) 2015/01/13(Tue) 12:50:59
んー、ジンギスカン真派が黒出ると一気に動いちゃうかしらってのは心配性過ぎかしらねェ
とりあえずディーターかニコラス占いを想定しつつ動くわ
(*19) 2015/01/13(Tue) 12:52:45
ニコラス黒だと、ニコラスが覚醒してオットーに一票確定
村長白だと、誰も覚醒しない、という差がある
明日真占吊ったら勝ちなので、世論操作を優先すると、村側に確定情報を与えないままにするほうが良い
(*20) 2015/01/13(Tue) 12:53:12
俺占いを無理なく演出出来るなら俺占いで、ニコラス占いのほうが自然ならニコラスのまま、みたいな感じかな
俺占いが不自然になるようならニコラス占ったほうが良い
(*21) 2015/01/13(Tue) 12:54:06
あ、それもそうね、納得
そうすると今日の噛み先はジンギスカン真派がいいのかしら…ちょっと考えるわ
(*22) 2015/01/13(Tue) 12:54:30
>>42
そりゃ、オットー視点では俺ってよく映るだろうさ。
>>23のオットーへの疑問に関しても、人の意見をききつつ悩んだ上で、>>42のような警戒心があってそっちを優先、その結果白だったら謝罪したくなるよなと。
俺は違和感なく解釈してるよ。
逆に偽だったら、自由占いでわざわざヴァルター選んで白だして、くそめんどくさい謝罪する演技をする意味があるのかと甚だ疑問だしな。
(43) 2015/01/13(Tue) 12:56:51
村娘 リーザは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
食いはヴァルターを予定してるよ
オットーの白、頑固なオットー派なので
(*23) 2015/01/13(Tue) 12:57:58
今日の噛みはシモンかペーターだ！！
その辺りが考察力のある強敵だからな！！
(+14) 2015/01/13(Tue) 12:58:45
ドリー派とか、そんなに居ないし、明日はドリー派＝人狼という状態になるので、ドリー派は食えない
(*24) 2015/01/13(Tue) 12:59:32
(+15) 2015/01/13(Tue) 12:59:37
■オットー派
オットー、ディーター、リーザ、ヨアヒム、ペーター？
■ドリー派
ドリー、ニコラス？
■不明
シモン
ヴァルター食ったらこんな感じ。ドリー派が足りない位なので、ニコラス黒も全然アリなんだよな
ペーターとシモンの様子を見つつ、ニコラスと村長を疑っていれば良さげ
(*25) 2015/01/13(Tue) 13:08:07
おはよ〜。判定見た。
羊真なら余裕がある襲撃だね。
オットー真なら護衛ありそうだし片白は妥当なところか。
(44) 2015/01/13(Tue) 13:23:11
青年 ペーターは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
直近ヨアヒムのオットーへの反論？指摘？はいいね。
占い師オットーからよく見られてるのに自分で解説してる。
羊からの占いに近い位置だったと思うけど羊いるし。
リーザも引き続き。長老は白でたから放置。
▼パメラしつつ他を考える。
(45) 2015/01/13(Tue) 13:41:17
怒涛の羊 ドリーは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
ぽっぽー。
悔しくも老師の言葉に心揺れる。ちらりと思ったが、明日占い師の襲撃がなくて、決め打ちということになったとしたら、村人が一人間違えただけでRPPか。なら信頼できる村人を見つけ出し、自分の意見にそぐわなくてもその人に合わせる、というのも考えたい。今日の占いはその視点から考えようかな。
(46) 2015/01/13(Tue) 14:42:24
家事手伝い パメラは、旅人 ニコラスに首を傾げた。
2015/01/13(Tue) 14:44:06
まるでニコラスとパメラが両狼みたいな発言ミスをしてくれるよね・・・
RPPじゃなくてゲームオーバーだって
霊真狂ならよ
(-11) 2015/01/13(Tue) 14:44:49
あ、RPPというのは
投票が4対4になるということか
(-12) 2015/01/13(Tue) 14:48:26
(-13) 2015/01/13(Tue) 14:48:38
ニコラスが村人ならそんなつもりではないのだろうけど、
それは人狼が自分に都合の良い意見に追従するのと変わらないわ。
全員の主張をちゃんと読んで自分の意見と違うところは「ここはこう思うんだけどどうかな？」とか、すり合わせをしないとだめだよ。
>>46「そぐわない」ままで投票する瞬間を迎えるのがダメ
(47) 2015/01/13(Tue) 14:53:46
(-14) 2015/01/13(Tue) 14:56:32
ん？君たちからしたらそりゃ人狼と同じように見えるかも知れないが、私は村人なのだから構わないぞ。私に都合いい意見でなく、信頼できる村人の意見に合わせるのだからな。当然意見も読んで、納得できる意見は取り入れた上で、だ。
(48) 2015/01/13(Tue) 15:07:03
ニコラスは自由に喋ると黒くなりそうな予感がしたから、こっちでニコラスが白くなりそうな話題を限定して振ってるっていうのもあるから、少しはそれも汲んでね。
私の白を疑い始めるオットー狂っぽい、とかさすがにバイアス掛かり気味かも。
(49) 2015/01/13(Tue) 15:15:14
ニコラスの言葉だと私が要求している水準は満たさないけど、ゆるゆるしなきゃ（使命感）だしマッ良いか〜
私も出来てない部分多々あるしね。
ところで▼私投票宣言しながら▼トマスに投票した人が二人はいるよね。
誰？
一人は勝手にゲルトかなと思っているけど
狼視点霊なんてどっち吊っても変わらないんだし、ここで迷って投票ブレた人は普通に白いと思ってるよ。
推理してるからね。
さて黙る。
(50) 2015/01/13(Tue) 15:16:09
(-15) 2015/01/13(Tue) 15:17:28
ゲルトが普通に▼パメラ投票だと2人白い人がいることになるけど、
どうなんだろう。
(-16) 2015/01/13(Tue) 15:27:02
リーザのアレは、やっぱり視点漏れじゃないか。
初手で黒引けてたらな…。
後はもっと生きたかったです。
(+16) 2015/01/13(Tue) 15:43:37
(+17) 2015/01/13(Tue) 15:46:19
ニコラスは何と戦ってるんだ？
仮に今日ニコラスがオットーに占われて黒がでれば偽確定だし、その時は他人の意見に合わせるも何もないだろうよ。それは灰の村人やリーザにも言える事なんだけどね。
(51) 2015/01/13(Tue) 15:50:06
(+18) 2015/01/13(Tue) 15:50:38
パメラは、真見てもロラしたと思う。単体決め打ちはしない。
(+19) 2015/01/13(Tue) 15:56:03
ゆるゆるの基準は推理しない、言いたい事を我慢する事ではなく、発言に気を使いましょうという程度の認識でいいんじゃないのかな？
パメラはゆるゆるというものに考えすぎだよ。
(52) 2015/01/13(Tue) 15:57:42
(-17) 2015/01/13(Tue) 16:00:33
あ、トーマス投票は俺とゲルトだろ。
アクションで、トーマスさよならしてるしな。
まぁトーマス人狼の目はないとはいえないし、個人的には人外の可能性も考えたんで、村の意図を組んだ形だな。
(53) 2015/01/13(Tue) 16:01:36
(-18) 2015/01/13(Tue) 16:02:10
ニコラスの混乱ぶりを見てるのも心苦しいわァ…
狼って意外と良心の呵責に苦しむわねェ
(-19) 2015/01/13(Tue) 16:02:46
(-20) 2015/01/13(Tue) 16:03:54
俺はほだされました。
どうせロラするならパメラを残したくなった。
ドリー真の見解も一致していたし。
(+20) 2015/01/13(Tue) 16:06:24
>>26>>33を見て、ドリーが噛まれると村が不利になるとか、そういうゲームではない事を今把握したよ。
>>9 ディーター
ドリー６５％…真占だから
オットー３５％…狂人っぽいから
と思ってたんだけど違ったらしい。ＧＪ回避しつつ、ドリー視点の灰を狭めたくなかったとかかな。穿ち目ならリーザ狼かオットー狼で、ドリー真打ち展開も考えてドリーの白を削ってきたのかなとかも。あとはゲルトだけ●シモンだった事とかも少し気になる。
>>13 ディーター
更新前に占い理由とか貰ってた質問の回答は下書きしてて、更新後に状況に合わせて手直しながら落としてたよ。その後で何か忘れてるなーで思い出したのが食われるフラグの件。
>>22 カタリナ
☆ドリーが懸念してたのは、ニコラスが狼由来で発言を歪めてるのに真面目に注意してしまうパターン。これをやると後で恥ずかしい。
>>24 >>32ヨアヒム
>>3は「オットー素敵（本音）、でも狂人ならＳＧとか作らないとダメなんじゃない？」みたいな感じ。今考えてオットー狼なら勘違い上から目線で恥ずかしい事になりそうだけど。
ヨアヒムだって>>1:26で近い事言ってるじゃない。ドリー人外でオットー真を賞賛なら納得なの？
(54) 2015/01/13(Tue) 16:18:11
(-21) 2015/01/13(Tue) 16:21:12
(+21) 2015/01/13(Tue) 16:22:52
んー、なるほど。ドリー真あり得るな
>>12はごめんね！（撤回）
ドリーはヴァルターをどう思ってる？ 黒いと思うか？
(55) 2015/01/13(Tue) 16:26:48
ヨアヒム>>53はパメラ投票の事なんだろうと。
パメラ真ならトーマス狂なんだけど、トーマス狂はＣＯ前に霊が占い騙ってる可能性とか考えなかったのかなっていう。１−３事故の可能性とか。今は確霊狙いで霊騙ってからスライドの方が良かったかも？くらいにドリーも思い始めてるし。ここに喉割く余裕無いから、ディーターとかに任せる。
>>55 ディーター
ヴァルター狼なら占われないように初日から真面目にやるんじゃない？くらいな印象。
(56) 2015/01/13(Tue) 16:41:50
ドリーにおける「曲者」ってどういう位置づけなのよ…。>>1:93
>>56下段程度の評価になるもんなの？
なんか、微妙
(-22) 2015/01/13(Tue) 16:51:21
ドリーにおける「曲者」ってどういう位置づけなのよ…。>>1:93
>>56下段程度の評価になるもんなの？
>>54は私が思ってたより自然な回答だった。
「あ、フラグ回収されなかった」
て気づきね。なるほろ…
(57) 2015/01/13(Tue) 16:55:15
(*26) 2015/01/13(Tue) 16:59:16
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
どっちの占い師が真かのぅ。
ワシにわかるのは、それを判断出来ないと確実に負けるってことだけじゃのう。
明日考えさせられることがわかっとるから、今日からじっくり考えているんじゃが。
考える必要がなくなってるとワシ自身は楽になるが、その場合でも後続のために考えの取っ掛かりぐらいは残してやりたいもんじゃのぅ。
ま、ワシは６：４でオットット君が真でいいかのう。
襲撃されたのはメリーさんの占い先じゃので、素直に考えるとメリーさんが真じゃろうけどのぅ。
(58) 2015/01/13(Tue) 17:01:23
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
オットット君真ならばディーターが人狼。
メリーさんが真ならばペーターが人狼と言ったところかの。
(59) 2015/01/13(Tue) 17:02:57
ヴァルターの意見を汲んでディーターを占うと勝てそう
(*27) 2015/01/13(Tue) 17:07:04
(+22) 2015/01/13(Tue) 17:07:57
狂人なら狼判定でアピるチャンスだったな！！
俺は迷ってたから吊られて助かったぜ！
核心部は言えないにせよ、普通に推理していたから、それで当たってしまうのも危険だ！！
(+23) 2015/01/13(Tue) 17:11:35
理想の霊はパメラなんだよなぁ。
偽だとやりにくい行動がトーマスは多かったから真と思ったな。
(+24) 2015/01/13(Tue) 17:14:38
どっち吊っても同じなんだけどね、どうせ吊るのならね
(+25) 2015/01/13(Tue) 17:15:30
>>58考える必要がなると楽になる
爺さんの中身は知らんけど、
そこの点は共感する
(-23) 2015/01/13(Tue) 17:46:19
長老ジャッジとしては６：４は、どの程度真贋が割れているのだろうな。
ザンギエフを基準に説明してくれ。
(60) 2015/01/13(Tue) 17:47:18
将軍 シモンは、長老 ヴァルター を能力（守る）の対象に選びました。
(+26) 2015/01/13(Tue) 17:59:40
>>2:127 Ｄ太
で、その変な発言が助言だったり、ネガティブワードという訳か。
周りから変わり者と言われないか？余は2期はED曲の方がどちらかというと好みだ。
>>2:130 P太
そのめっけものの占真狂ってどこで判明するんだ？
>>2:131
大地震で崩壊した村を皆で復興させよう、と言う流れの中で一人だけ流れ星を懸命に探してて気持ちが悪い。
よしんば、流れ星を皆で探していたのだとしても、見つからない流れ星に憤慨している様が気持ちが悪い。
>>2:135
↑なにかこいつ普通にニコラス占う話してたか？
(61) 2015/01/13(Tue) 18:00:37
独特の例えだなー。
そういうので遊ぶ暇はなかった…。
絶望ネタ→大庭葉造→人間失格→大宰
よくある厨2病だと思いますがね。
ポケットにアレな小説を忍ばせて、斜に構える。
そんな中学時代だったよ。
(-24) 2015/01/13(Tue) 18:08:02
(+27) 2015/01/13(Tue) 18:09:29
オットーの有言不実行ぶりが健在だな。
＞今日はヴァルに割いてた喉で、灰たちにもっと目を向けるわァ
パン屋が長老に喉を裂いていた記憶がない。
別に喉を裂かずとも考察はできるが、アピールをがんばるわと言う論旨なのだろうか？
長老が謎の擦り寄り……？真視飛び越えて擦り寄りになるのか。
そもそも、何なら気にならないのかなんなんだ。
(62) 2015/01/13(Tue) 18:11:52
>>21ニート
で？ヨアヒムがトーマス真だと主張していることが、トーマスの嫌疑の動機にどう絡んでくるんだ？
ヨアヒムがトーマス偽主張しているのなら分かるなあ。
霊ロラなので、わざわざ貶める必要性は感じないが偽塗りと言うやつなのかもしれない。
しかし、ヨアヒムはトーマス真主張。
トーマスに疑われている理由が気になるのは分かる。
トーマス真主張を掲げるのは分からん。
(63) 2015/01/13(Tue) 18:22:15
(+28) 2015/01/13(Tue) 18:26:27
(-25) 2015/01/13(Tue) 18:26:55
将軍 シモンは、パン屋 オットー を能力（守る）の対象に選びました。
しかし、地上にいたら能力者はともかくとして、シモンとペーターとヨアヒムは疑ってそう。
偽黒コースでもドリーと繋がったら勝ち目が薄いしな…
(+29) 2015/01/13(Tue) 18:33:28
要するにニコラスの主張は、長老が気に入らないから黒判定でも出しておけば、ニコラスが間違える可能性が上がるだろってことじゃないのか。
この村にはオットーが１人、ドリーが１匹、アニーが１人、トーマスが１人、劇団ひとり、パメラが１人、ニコラスが７人いるようだ…。
(64) 2015/01/13(Tue) 18:36:34
シモンは俺と同じ占い選びかな。
占狼なら、2手目は偽黒出しにくいのでニコラスは狼よりに占わせるという。
(+30) 2015/01/13(Tue) 18:40:10
(+31) 2015/01/13(Tue) 18:41:03
トーマスに対してもそうだったが、ヨアヒムはどうやら人狼が村人を騙るにあたって表向きの占い師（能力者）の真贋判断は人狼の戦略そのものに直結するとの考えらしい。>>40下段
ヨアヒムがオットーから黒判定を受けたら何て言うのか見たいなあ。
(65) 2015/01/13(Tue) 18:41:34
リアルにコーヒー吹いた。
クソッ、買ったばかりの本が・・・
(+32) 2015/01/13(Tue) 18:42:35
(+33) 2015/01/13(Tue) 18:43:48
(+34) 2015/01/13(Tue) 18:48:42
とりあえず、一読はできたのでパメラに投票しておく。
占い希望を出すのなら●ペーターとしておく。
(66) 2015/01/13(Tue) 18:53:29
将軍 シモンは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
しかし、個人戦なのに個人の選択がわからない無記名投票とは相性が悪い気がするが、この国ではままあるものなのか？詳しい方、教えてくれ。
(-26) 2015/01/13(Tue) 19:00:42
占真贋の苦手な灰ばかりだな！！
ドリー真考察なんて出せんわ！
感情面→ハリセンで十分！！
(+35) 2015/01/13(Tue) 19:02:57
(+36) 2015/01/13(Tue) 19:04:49
G13では3-2が有利らしい。
3-2編成では基本灰襲撃が起こるが、それは2回間違いさせれば勝つというコンセプト上、灰襲撃しか選択肢がないからだ。無論占い師襲撃も起こりうる。
今回の、2-2で2回間違いさせれば勝つは同じであり、片白なら尚更ありうるのだろう。
余はどちらかと言うと、占い師真贋付いてないんじゃないかと言う印象があったがな。
余談だが、別に余は3-2が強いとは思ってはいない。弱いとも思っていないが。
３−２にされるなら自分が騙るな。程度だな。
(67) 2015/01/13(Tue) 19:08:28
リア充国ならそんなに負担はないかと思っていたが、結局１日中発言が増えてないか気にしてしまう、ということはかわりなかった。
(-27) 2015/01/13(Tue) 19:11:31
トーマスが狂人なら、霊の占騙り懸念はあったかもしれないしなかったのかもしれない。
どうしてもどーしても、そのリスクを切れない狂人は占い師を騙るのだろう。
霊の占騙りより村の占騙りの方が想像しやすいが、誰しもが最警戒するかと言うとそんなでもない。
ゲルトはそういうのは警戒しないタイプのようだしな。
いや、この場合はディーターになるのか。ディーターだな。
(68) 2015/01/13(Tue) 19:15:33
どうもー、カタリナでーす！
ハメ姉がゆるゆるだって紐兄が言いふらしてるとこまで読んだー
>>54羊さん
あー、そういう話ね。てっきり白判定出したから旅の人が羊さんを信用するようになると思ってるの？
まさか、プリオン羊？って思ったよー。
旅の人も>>25で羊さんの真度アップとか言ってたから、占→被占体への白判定一つで、信頼って深まるの？
って謎だった。
旅の人にはその回りで質問あるんだけど、今鳩なんで、後で箱から整理して出すねー
(69) 2015/01/13(Tue) 19:23:16
参考>>1:67
これに対し、ゲルトは「俺の考え方と違うプロセスだな」と把握し、「これはいいね」と言ってるので、やっぱりディーターの方だな。
(70) 2015/01/13(Tue) 19:24:34
家事手伝い パメラは、村娘 リーザをハリセンで殴った。
2015/01/13(Tue) 19:26:39
ドリーは噛まれたら村が不利になるんじゃないか？
ドリーが噛まれれば、ゲルトが状況白になるが、ゲルトが襲撃されたことを考えると元々、ゲルトを戦況に絡める考えが人狼にはないらしい。
オットーが噛まれても村は不利になるな。
強いて言えばリーザの状況白はゲルトのそれよりも良いということか。
しかし、初日にあれだけ渦中にいたリーザが手のひらを返したように静けさの中にいるのは見てて不思議なのだが、どう思うかね。
な？ペーター。
(71) 2015/01/13(Tue) 19:30:17
ニコラスは「いいこと思いついた（スターン！）」と駆けつけてくるところとか村っぽいな。
村ぽいやつ消去法で村長と将軍しか残ってないから、この二人でいいんじゃない？ だめ？
(72) 2015/01/13(Tue) 19:30:50
そうだな。消去法でドリーが真になったな。おめでとうドリー。
(73) 2015/01/13(Tue) 19:35:16
10年のブランクがあるからかどうしてもディーターが村長をやっている感覚が掴めないな。
なぜあのドヤ顔で村長が務まるのか。
(74) 2015/01/13(Tue) 19:36:35
>>61将軍
パメラ吊って黒判定ならわりと信じたと思います。
ニコラスよりポエミーな将軍の方が気持ちわ……げふんげふん。
その気持ち悪さって単独臭にならないんですか。
占い希望してましたけど、なに予想の気持ち悪さ？
(75) 2015/01/13(Tue) 19:37:21
どういう消去法か分からないので将軍、もっと詳しく。
ポエミーに。
(76) 2015/01/13(Tue) 19:38:17
ペーターの言う単独臭とはなんだ？
>>61を見て感じた感想で述べよ。
(77) 2015/01/13(Tue) 19:41:15
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