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う〜ん。。。こういうの苦手orz。
占われるだけなら構わないのかな?というのも考えてみよう。
占い先襲撃で喰われたとする。って何も出来てないことになる。。。
襲撃されないで両白が出る。少なくとも真からも白が出るから吊られないけど、襲撃される可能性が高いか。
パンダが出たら狩COだけど、対抗が出られる状態だと困ってしまうかも。
ふむぅ〜。。。
(-17) 2010/11/04(Thu) 18:26:31
鳩から絶賛リア充中。一撃離脱!
>>34「俺も信用で負けてっしなぁ」
…これ、偽決め打てるレベルに見えるんだが。
(35) 2010/11/04(Thu) 18:49:47
単純に。
ソニアが狼or狂だとして。5-2-1だったとしてみる。
@灰吊り外れ→3-2-1。ロラ完遂→2-2-0or2-1-1。
Aロラ完遂→4-2-0or4-1-1。
ソニアが真だったとして、6-1-1。
@灰吊り外れ→4-1-1。もう一度2-1-1。
(-18) 2010/11/04(Thu) 18:55:54
(-19) 2010/11/04(Thu) 18:56:09
(36) 2010/11/04(Thu) 19:20:10
>>35 クロウ
?事実だろ?甘んじてるわけじゃねーよ。
ちょっと色メガネ外せっての。
(37) 2010/11/04(Thu) 19:21:21
(-20) 2010/11/04(Thu) 19:22:50
ソニア真決めうちが出てるのね。私は賛成よ。
【灰吊りを希望するひとは吊り対象はっきり明言して欲しい。吊られそうなひとには狩人回避してもらいたいから】
狩人吊ってる縄はないわ。狼が回避してきても、
8>6>4>2 で対抗即で吊りきれる。どうかしら。
(38) 2010/11/04(Thu) 19:34:18
私は吊るならスーザンになるわ。
デビは昨日までの私やゲイリーへの説得で人間だと思った。フロルは初日から人間だと思ってる。クロウも人間だと思うんだけど、スーザンを吊るならクロウを占う。詳しくはこれから出すわ。
(39) 2010/11/04(Thu) 19:35:01
>>38 ええええええええええええええええええええ
(*16) 2010/11/04(Thu) 19:35:55
(*17) 2010/11/04(Thu) 19:36:29
てゆうかこれ明日白吊ったら、狼狼狂村村村 でランダムPPになるのよねー。
(*18) 2010/11/04(Thu) 19:37:28
(*19) 2010/11/04(Thu) 19:42:32
(*20) 2010/11/04(Thu) 19:45:48
(*21) 2010/11/04(Thu) 19:46:03
(*22) 2010/11/04(Thu) 19:46:16
家庭教師 ソニアは、宿屋の女主人 スーザン を投票先に選びました。
はと。
そいや今日ネイが白くてすっかり忘れてたんだけど、昨日の最後らへん、デビがネイ白を確信してるように見えて、違和感おぼえてたんだった。
〉〉35クロウ
そこで決めうちできる?初めてクロウの思考がトレースできない。
(40) 2010/11/04(Thu) 20:00:34
デビがネイ白確信・・・本当だ。
デビ>いつからネイ白確信したの?私としゃべってるときは、「ネイが白いから言ってるわけではない」とか言ってたわよね。
(41) 2010/11/04(Thu) 20:19:27
とりあえず吊るか占われるかしそうな流れ了解。
クロウの>>33を見て初めて私に向けて何かを発してきたなぁ、とちょっとほっこりしてしまった私がいるわ。
で、クロウをそれきっかけで見ていて思うことには、やっぱりストレートというか遠回りが無い気がして、そこに村要素を感じるわ。
フロルは自分の思いと、他者の言葉とのバランスっていうのかしら?うまく言葉に出来ないけど、私にはやっぱり白く見えるわ。
デビットは分からなくはないんだけどやっぱり噛み合わないというか、どこか違和感があるのよね。何かしら。
ネイは>>17とかスッと入ってくるのが、ほんとに良いの?という気持ちにさせられる。フロルの追従と言われるかもしれないけど、ざわざわするとでも言っておこうかしら。
(42) 2010/11/04(Thu) 20:27:07
灰吊りめちゃくちゃ悩む。さっきまでは▼スーザンだったんだけど、デビ気になってきてて。
時間切れ。
(43) 2010/11/04(Thu) 20:30:12
で、ネイ>>17を出来るだけ意識しないでソニアを再度見てみる。
それでも正直ソニアが真に見えてるわ。
私に対する考察が、もんにょり感的なアバウトさ、じゃなくて、私が言葉に何を乗せているのか、っていうところに思いを馳せた上で指摘しているように感じたの。
なのでロラ停止して灰吊りすることは否定しないわ。
灰だとソニアの下りから、ネイが外れて、クロウ、フロルも外して、デビットにたどり着くんだけど、そこを説得出来るだけの材料は無いわ。
(44) 2010/11/04(Thu) 20:33:01
スーザン視点だとデビットなのね?クロウの遠回りのなさは同意。
両方とも強い意志をもって私に占い先を希望してきたからな・・・
(45) 2010/11/04(Thu) 20:42:20
戻りました。
ゲイリーさん、宜しければ>>16に答えて頂けますか?
スーザンさんは、ご返答ありがとうございます。
…ふむ。確かに占騙りに出ているのが狂人なら「どっちでも良いから食ってしまえ」は、私も狼の時はよくやる手です。
ただ、今回は白確定が居なくて、占への狩人の守りの可能性が高い。
まして、もし狼が占いに出て居れば、上手くGJを避けても残った狼は吊られる危険性が高い。…ちょっと私には能力者襲撃が順当とは考えにくいです。
重ねて質問ですが☆>>2:26辺りの発言は「自吊を推さないが、吊られても構わない」的に捉えられるのですが、
現状、イリス黒決め打つなら、かなり吊り数に余裕があります。その上で、自身が吊られる可能性をどう考えますか?
(46) 2010/11/04(Thu) 20:46:51
私が初日デビに感じた白要素は>>1:39なのよね。
2狼視点だと、初回に偽占が黒をだしたら以降真に狩人鉄板が入るし、たとえそこが偽だとしても以後どんどん確定白ができる。これを意識してない点。
(47) 2010/11/04(Thu) 20:51:12
>ノーマさん
さて…狩人の回避はどうでしょうね。
この話題、あまり喋ると、皆の狩非狩が透けるので危険ですね。とりあえず、ウィリアムが狩人の可能性があり、狩1COでも信用できない以上、狩人は大人しく吊られるべき…と考えます。
(48) 2010/11/04(Thu) 20:57:22
ネイ狩人ぽいなあ
わざわざ触れてくるのが非狩ブラフぽいんだよなあ…
(*23) 2010/11/04(Thu) 21:06:04
ネイ>そう・・・まあひとりでも反対がいたらこの案は通らないだろうからね。わかったわ。
(49) 2010/11/04(Thu) 21:06:59
娼婦 ノーマは、宿屋の女主人 スーザン を投票先に選びました。
あ、ごめんなさい >>46 は☆でなくて★(質問)です
(50) 2010/11/04(Thu) 21:08:14
☆ネイ>>46
★了解よ。
まずは「吊らないでくれ」「吊ったら負ける」というつもりはないわ。
だからといって放棄しないで、自分の言葉を残そうとしているつもりよ。お役御免の騙り役なら狼劇場とかするかもしれないけど、今は皆の考察の中にいるわけだし。
で、客観的に見て、吊りやすいところに立ってるなぁ、とは思ってるけど。
(51) 2010/11/04(Thu) 21:25:50
>>51 スーザンさん、了解です。喉の無い所ありがとう御座います。
(52) 2010/11/04(Thu) 21:31:14
(-21) 2010/11/04(Thu) 21:31:37
んー。灰雑感と、●▼希望を。
クロウさんは非COのタイミングが早くて、狼らしからず感じています。発言内容からもここは白で良いでしょう。
一方で、スーザンさんとは質問をやり取りさせて貰いましたが、やはり、能力者襲撃想定が、どうもしっくりこなかった。
加えて>>7「自分視点を出していたことにも好感が持てた。(からソニア吊り)」が、昨日ロラに持ち込みたかったイリスさんの印象とダブりました。
色々質問していて何ですが、この後の印象変化が無ければ、スーザンさんに投票します。
ただ、LW特有の「焦り」をあまり感じられないのがちょっと違和感ではありますね…。
(53) 2010/11/04(Thu) 21:33:39
占い希望は残ったデビッドさん、フロルさん
ノーマさん→●フロルさん
ゲイリーさん→●デビッドさん
を出だしておきます。
尚、私のGSは 黒|スーザン<フロル≦デビッド<クロウ
(54) 2010/11/04(Thu) 21:34:33
ちょっと喉が余ったので…
>>20フロルさん
私の策?はいくつかの仮定の上に成立してます。それに裏をかく意思がなくても、何か別の要素で今日黒を出した偽の可能性もあります。
なので、ソニアさんの発言内容・考察姿勢など、決め打つに当たっては一事ではなく、総合的に判断しなければならないと思っています。
で、それを踏まえても、私はソニアさんは真・最悪でも狂と思います。
(55) 2010/11/04(Thu) 21:43:23
>>41ノーマ
遅れまして。
ネイ白視は、補完占い提案の時は全くしておりませんよ。
昨日も理由を言いましたが、ネイ白視は、ネイが占いに突っ込んできた時ですね
(56) 2010/11/04(Thu) 21:47:03
(-22) 2010/11/04(Thu) 21:58:34
今夜は結構時間取れそう。
表にはいつもどおりの時間に出るけど。
(*24) 2010/11/04(Thu) 21:59:24
(*25) 2010/11/04(Thu) 22:00:50
ネイ→●フロル
デビ→●?
クロウ→●デビ
スーザン→▼デビ?●?
フロル→お任せ(疑い先はスーザンとデビ)
こんな感じか。
(57) 2010/11/04(Thu) 22:25:40
うーごめ、まだ帰って来れてないので表の発言遅れそう。
襲撃はランダムPPも見据えてネイ襲撃いくか、さっさと何とかしたい占い師を襲撃するか…のどちらかだと思う。
(*26) 2010/11/04(Thu) 22:35:07
今日のソニアの霊判定、早かったですな。狂人に「黒出すな」と牽制しているようにも
まあ…私が心配性なだけですかな
灰吊り希望は変わりません。流れ的には▼スーザンになりそうですな
今日のスーザンは、全体的に村を白視しすぎな気がしますな。これは、基本村黒視の私の価値観のずれかもしれませんが。狼視点なら全員白ですからな
(58) 2010/11/04(Thu) 22:37:27
おk。発言遅くなってもロラされても構わない非狼印象ととらえられるだろうから、大丈夫だと思うよ。
現時点でかなりネイ狩人の気がしてるから、ネイ襲撃いこっか。ランダムPPになっちゃうのは悔しいけどね。
(*27) 2010/11/04(Thu) 22:38:34
税吏 デビッドは、宿屋の女主人 スーザン を投票先に選びました。
子爵の妹 フロルは、流れ者 ネイ を能力(襲う)の対象に選びました。
鳩から絶賛リア充中。一撃離脱!
ノーマ>>39えー?おいら人間と思うなら違うとこ占って黒引いてよ。ちょっとノーマの>>2:85と繋がらないんだけども。
(59) 2010/11/04(Thu) 22:46:22
占い希望は本当はまだクロウを疑っていて、ノーマさんに補完してもらいたい気持ちもあるのですが。
ここに来てお弁当を一つ作るのは意味ない気がします。霊真ならば噛まれてくれるでしょうし。
ゲイリーも、ネイ補完の必要はないと思います
(60) 2010/11/04(Thu) 22:47:44
(*28) 2010/11/04(Thu) 22:49:49
(*29) 2010/11/04(Thu) 22:52:04
デビなんだけど、昨日の最終発言>>2:119は違和感を覚えた瞬間は見れなかった。
でも、改めて>>56も見た上で、そこまで白視できるほどの理由なのかとはやっぱり思う。
当時の私のネイに対する印象は完全なグレーだった。デビも同じような印象だったんじゃなかったっけ。
で、つっこんできたのを見て、私は逆に占われそうだから白印象稼ぎ?とか思っちゃったもの。
今日のノーマの判定ですっかり頭から飛んでたけれどね。
あと今までわりとデビッドの思考は一読しただけでスッとトレースできてたんだけど、>>18でつっかかりおぼえたこともあり。
(ちなみになんか全部ネイ関連だね?)
(*30) 2010/11/04(Thu) 22:57:07
(*31) 2010/11/04(Thu) 22:57:37
(61) 2010/11/04(Thu) 23:03:32
(-23) 2010/11/04(Thu) 23:05:13
噴いたw>ブラフ
どこがブラフだったのかな…?いや、敢えて今は聞かないようにしましょう
(62) 2010/11/04(Thu) 23:08:33
流れ者 ネイは、宿屋の女主人 スーザン を投票先に選びました。
と言ってしまうと意味がないのだけど。正直今すごく悩んでるから。スーザン引いた3人見たら、どこが狼よって感じなのよ。
スーザン吊って終わらなかった場合、デビに疑惑が集まることを考えたらデビ占っておくべきかとも思ってる。
(63) 2010/11/04(Thu) 23:09:19
フロル・デビ・クロウの3人に狼いたらすごいわよね。
感動もん。
(-24) 2010/11/04(Thu) 23:11:29
うーすいません、まだじっくり読んでる余裕がないのですが、今のところ「▼スーザン」でセットしています。
直前のデビッドさん>>58「狂人に…牽制…」は白いと思ったな。答えの見えてる狼には出にくい発想だと思いましたので。
んーただなぁ、>>60なんか見ると、自分が疑ってるとこ素直に占ってとか言えば良いんじゃないかと思うんですが、初日のゲイリーさんへの対応でもそういう点(?)は一貫してるので、黒いというよりは性格要素っぽいんですよね。
(64) 2010/11/04(Thu) 23:14:09
文字数調整、投稿までする必要はなかったことに気付いた。プレビュー画面よく見ろ私、
(-25) 2010/11/04(Thu) 23:15:05
ウィルが狩だとして、LWが狩COするのかどうか。
しないだろう、の裏をかいてCOをする。
喰われないで真占いを喰う。
しかしそこは2択の博打である。
じゃあ私が食われる。真狩だった。灰が狭まった状況で2人分占い結果が聞ける。
今は悪くて5-2-1。私を釣って、灰白吊りだと3-2-1。RPPの可能性が高い。私を吊って、真占い喰いでも3-2-1。
(-26) 2010/11/04(Thu) 23:30:49
>>61どこがブラフだったのかわかんないよ!ノーマなりに意味があるんだろうけど!
(65) 2010/11/04(Thu) 23:31:19
宿屋の女主人 スーザンは、税吏 デビッド を投票先に選びました。
宿屋の女主人 スーザンは、娼婦 ノーマ を能力(守る)の対象に選びました。
クロウが「絶賛リア充」を使ってくれてるのがなにげにうれしい。ちなみに何も意味考えないでゴロだけで絶賛つけた。
(-27) 2010/11/04(Thu) 23:33:04
(66) 2010/11/04(Thu) 23:33:23
ネイさん程視野を広く持てていないけど、ここはCOさせてもらいましょうか。
少なくとも、狼残1の状態で対抗すれば、6-1-1で4-1-1の3-0-1になるわけだし。
狼残2なら、私が素直に吊られようが、狩CO信用されずに吊られても、5-2-1から3-2-1。
喰われて、灰吊り失敗でも3-2-1。
狼残1だとして、6-1-1から吊られても4-1-1、喰われても4-1-1。
(-28) 2010/11/04(Thu) 23:36:25
デビ>>>60ここはクロウを疑っているから補完してほしいが確定白になったらお弁当、ということよね。でも貴方視点、ネイ白なら狼候補は▼スーザンのあと●クロウか●フロルしかない。今狼どこだと思ってる?
>>56 ここは納得したわありがとう。
(67) 2010/11/04(Thu) 23:44:56
占い先はー明日続いているならクロウさん・フロルさん・デビッドさんの3名。この中からならデビッドさんの色をはっきりさせた方が良いように思いますね、ノーマさん>>63と同じ理由なんですが。
んで、結局ゲイリーさんは来てないんですかね、真占い師としての、自分が誰を占いたいのか、そしてその情報が自分にとっては確定情報である、という強みが見えないのはやっぱり偽要素かなと思ってます。
えーと、ちょいとリアルでまだ忙しいので、しばらく離れます。
(68) 2010/11/04(Thu) 23:45:11
>>65 クロウ白なら私が補完したら確定白になるでしょう。今日私襲撃じゃないなら、確定白になるクロウ襲撃が入るかと思ったのよ。
そしてこっそりデビかフロル占うとか。
以上ブラフの詳細でした。
(-29) 2010/11/04(Thu) 23:46:26
昨日、ネイ食べておいて、今日ノーマ食べればよかったのかなあ。過ぎたことだけど。
(*32) 2010/11/04(Thu) 23:46:58
私が食われたら・・・あとは任せた。
ここまで黒引けないんだからポンコツ占い師確定よ。
(-30) 2010/11/04(Thu) 23:47:46
あ、ちょっとリアルでマジで忙しかったりするので、お任せにしてしばし離れます。更新前後には戻ってくると思います!
(*33) 2010/11/04(Thu) 23:47:52
(*34) 2010/11/04(Thu) 23:48:28
(*35) 2010/11/04(Thu) 23:48:43
(-31) 2010/11/04(Thu) 23:49:18
ネイほど視野を広く持てていないけど、
【狩人CO】
まず昨日の護衛先はノーマ。ただ正統派ノーマと気負いのないゲイリーで今も悩んでいるわ。
次にCO理由。
まず対抗の有無でソニア真贋の精度があがると考えたわ。
村:狼:狂=6:1:1(ソニア真)であれば、吊り手が2回あり、対抗が出れば私が先でも何でもロラすればOK。だから、対抗は出ないと考える。
村:狼:狂=5:2:1(ソニア偽)の場合、私を信頼できず吊っても、喰われても3:2:1になって、良くはない状況になる。対抗が出ても私か対抗狼かをきちんと見極めて吊らないと同じ状況になる。このケースは私がこのまま吊られても同じ可能性が残るわ。
最後に気持ちの問題として、村側且つ狩人という立場を持っていながら、みすみす吊られることが村のためか?と問われたら、Yesという論理もあるかもしれないけど、私にはYesまで考えが行かなかった。
(-32) 2010/11/04(Thu) 23:49:24
(-33) 2010/11/04(Thu) 23:50:00
ネイには申し訳ないけど、
【狩人CO】
まず昨日の護衛先はノーマ。ただ正統派ノーマと気負いのないゲイリーで今も悩んでいるわ。
次にCO理由。
まず対抗の有無でソニア真贋の精度があがると考えたわ。
村:狼:狂=6:1:1(ソニア真)であれば、吊り手が2回あり、対抗が出れば私が先でも何でもロラすればOK。だから、対抗は出ないと考える。
村:狼:狂=5:2:1(ソニア偽)の場合、私を信頼できず吊っても、喰われても3:2:1になって、良くはない状況になる。対抗が出ても私か対抗狼かをきちんと見極めて吊らないと同じ状況になる。このケースは私がこのまま吊られても同じ可能性が残るわ。
最後に気持ちの問題として、村側且つ狩人という立場を持っていながら、みすみす吊られることが村のためか?と問われたら、Yesという論理もあるかもしれないけど、私にはYesまで考えが行かなかった。
(69) 2010/11/04(Thu) 23:51:21
急いでまとめた。
まずデビ。
>>2:119は違和感を覚えた瞬間は見れなかった。
でも改めて見ても、そこまで白視できるほどの理由かとはやっぱ思う。
当時の私のネイに対する印象は完全グレー。デビも同じような印象だったんでは?
で、つっこんできたネイ見て、私は占われそうだから白印象稼ぎ?とか思った。
デビはネイ白ってのが前提にあったから出てきた感覚なんじゃないかと。
あと>>18でもつっかかりおぼえたこともあり。
(ちなみになんか全部ネイ関連だね?)
(70) 2010/11/04(Thu) 23:53:18
(*36) 2010/11/04(Thu) 23:54:33
(*37) 2010/11/04(Thu) 23:55:12
ふーむ。COした以上は…仕方ありませんかね。回しましょうか。【非狩CO】
(71) 2010/11/04(Thu) 23:56:17
(*38) 2010/11/04(Thu) 23:56:17
COしちゃった…
うはぁ…エピで色々教えてください〜。
ほんとに狩人初めてで。
狩臭が激しいと言われたことはあるんですが、実際にやってみると右も左も分からなくなってしまった(汗
(-34) 2010/11/04(Thu) 23:57:45
スーザンダウト。
【狩人は私】昨日はノーマ護衛。
ウィル襲撃考察がおかしかった理由わかったわ。【▼スーザン】
(72) 2010/11/04(Thu) 23:58:53
やっと戻ってこれたぜ…。ここにきて絶賛リア充とかなー。ばーちゃん吊りの流れなのか。
んー、反対はしねーな。
☆>>46ネイ
2−2なら真の意味で喰われて困るところは村にはねーしな。そこまで気にして無いぜ。
>>66クロウ
悠長にしてる気は0なんだよ。さっきも言ったが事実として俺は信用されてねー。お前ら何がありゃ俺を信じるんだろな?って考えちゃいるが。
(73) 2010/11/05(Fri) 00:00:05
(*39) 2010/11/05(Fri) 00:00:28
(-35) 2010/11/05(Fri) 00:01:37
【スーザンとフロルの狩人CO確認】
【▼スーザン ●ゲイリー】
これでいいわね。どうりで灰が全部白いと思った。
【デビット・クロウ白確定よ】
(74) 2010/11/05(Fri) 00:01:54
あら。対抗出たわね。
順繰りに吊られても終わらないのかしら?
じゃあ【▼フロル】ね。当然占は自由で構わないわ。
(75) 2010/11/05(Fri) 00:02:29
娼婦 ノーマは、旅行者 ゲイリー を能力(占う)の対象に選びました。
宿屋の女主人 スーザンは、子爵の妹 フロル を投票先に選びました。
あ。狼詰みましたかね。ここでフロルが騙る必要は無いですからね。今日は▼スーザンセットして寝ます。
ゲイリーさん返答感謝。
(76) 2010/11/05(Fri) 00:03:43
スーザンを吊って終わらない場合、ゲイリー人間ならソニア狼でゲイリー狼ならソニア狂。、
手数はあと3だから、スーザン・フロル・そしてゲイリーかソニアで終了。フロルが真狩人だと思うから、私護衛よろしくね、フロル。
(77) 2010/11/05(Fri) 00:04:01
ありゃ、言ってる間に狩COが二つか。
択が減って楽にはなったな。
ソニア吊って様子見するって手もありか。
まあ、フロルが偽狩なら何故出てきたか?ってのがあるが。んーと、乗っ取り目的としてくぐり抜けは可能か…?
(78) 2010/11/05(Fri) 00:04:44
昨日一昨日とスーザンを占わなかった私の失策ね。
ソニアがずっと正しかったわ。
(-36) 2010/11/05(Fri) 00:04:57
あ、あれぇwwwww
これどうなるんだろうwww解んない
とりあえずノーマ護衛してあげて!あとどこ襲撃するかもしっかり忘れずに!
(*40) 2010/11/05(Fri) 00:06:21
ひょっとして私吊られたりしないwww?これwww?
(*41) 2010/11/05(Fri) 00:07:46
最後まで楽しませてくれてありがと狼さん。
スーザン吊って今日で終わりでしょ、おそらく。
とは思うけれど、今日もきっちりノーマ護衛するわ。
…あ、でもやっぱゲイリー守ろうっかなー★
ブラフブラフ。
(79) 2010/11/05(Fri) 00:08:15
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