212 不如帰の村
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【赤】 ナタリー (tomo_g)
あの「気持ち悪い」は、本当に気持ち悪かったのよね。
ナタリーというペルソナとか関係なくスルーすることはできなかったわ。
私がみたら、必ず詰め寄る触り方だからラインを意識しすぎてたってのもあるけど。
それにしても女性チップだと触られ方とかに敏感になっちゃうのよね。
誰かがいってたけど、ヒステリックってのは言いえて妙ね。
でも、私の性別は男性なのよ。
ちゃんと、おてぃんてぃんついてるわよー（下品
【赤】 ナタリー (tomo_g)
墓下から、赤窓って覗けてるのかしら？
そうだとしたら、ユキにおてぃんてぃんついてるのバレちゃったじゃない！
パーヴェル (wbo6_on)
あぁ、でも自吊許容は邪魔か
反骨抜きでもニッキは白予想、アリョナタリはラビ切断
サシャ吊希望
嫌悪吊してもいいけど、そしたら明日は勝ってね
残したなら俺が勿論頑張る
ではまた明日があれば
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
んー、今回は不貞腐れるどころかやる気がそもそも起きなかった…
そういう事もあるか…
まぁ明日あればやるか
ダニール (sasakura)
ああ、パーヴェルが予想通り過ぎる反応見せてるな。
個人戦はな、自分の思うことすべきことを淡々とやってりゃいいんだ。俺が初日からやってるだろう？
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
自吊宣言して残れるなら楽な事だな
儲け物と思おう
さて…と、いうか、どうやってモチベーション上げよう〜…
【独】 ダニール (sasakura)
勘違いしてるようだが、個人戦なんて各人がやるべきことしっかりやらんと成立すらしない。というか、そこに個人戦も纏め制も関係ない。
他人に何言われようが、自分がこれと思うことを出力して実行する。他に何がある？
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あー、まぁ以前なら「吊れっつったら吊れよぉ！」とか言ってたのか
後日「また不貞腐れやがって」「不貞腐れてねーし」とか水掛け押し問答するのも嫌だし、不貞腐れてない証明は明日頑張って補いますか
.oO(よし、やる気出てきた)
(´ヮ｀)理由が情け無ぇー
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あ、てかこれゆんが「またあいつ不貞腐れてる、悲しい…」って思ってる分岐だ！
押し問答とか想定してる場合違う！
ごめんよ、ゆん！落ち込んでないよ！
真面目に考えて導いた話だから普通に吊ってくれていいよ！
「言い逃げさせるかぁ！」ってのは最もだから残してもいいよ！
ダニール (sasakura)
ニキータ。
ナタリーが生きていたらお前の思考はナタリー以外には向かんか？
パーヴェルは「1-1なら切るだろJK、なんでライン見てんだよ」って言われてたのをどうやら理解していないらしい。
折角俺が理解する姿勢見せたんだから仲裁する時間くらいくれても良かったんじゃないか……。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
線考察の正確性が低いのは知ってんよぅ
でも盤面見るには「個々人間の関係性」が重要素なので「線」は「狼線」以外でも見てるんだよ
「狼線」は言語化し易い要素の一つでしかなく、推理を浸透させる気が無いのはここに由来する処もある
「線考えるな」は聞いてるが聞き入れられませんて
手法ですもん
ニキータ (lam)
ダニール。
私のナタリーロックは、昨日すでに外れていますよ。
ロックが外れた理由は、昨日のパーヴェルの挙動が人間に見えなかったことと、ナタリーって、なりふり構わず生き残ろうとする村人なのでは？ という線を見いだしたからです。
単体のナタリーは、人狼めいた動きをしていました。人狼テクを使って、吊り占いを回避しています。まあ、>>30「推理ポンコツでも残るべきじゃない？」とか見ると、やっぱり生存欲求高めの性格なんだな、と思いました。
ナタリーは、人狼テクを使った罪を帳消しにして「警戒」にも目をつぶると、さほど人狼っぽくありませんね。パーヴェルへのツッコミも村人ちゃん故の残酷さが見て取れます。
ニキータ (lam)
ここまで破綻したパーヴェルを吊っても終わらなかったら、それは頭を抱えることになりそうですね……明日が来たら、三人をフラットに見る必要がありそうです。
私のナタリーロックが本当に外れているのかどうかは、上述のナタリー評を見て判断して下さい。
パーヴェルは頭が良いので、「理解出来ない」なんてことは無いと思いますよ。理解出来ないとしたら、それは人狼故の理解レベル低下である、と私は解釈します。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ個人戦村で盤面挙動したのがそもそもの間違ぁー…
それ言っちゃうと「参加しなきゃ良かった」ってなりそうだから辞めておくか
それはなんか話が違う
個人戦村は普通に参加できるんだし、「今回はいつも通り転んだだけ」の話だ
俺の処理は俺がやりゃいい
ダニール (sasakura)
お前面白いなニキータ……。
灰でお前と話したかった。
外れてるならいい。死に行く狸の懸念は、一つ潰れた。
パーヴェルを弁護する（白視の意味ではない）気はあるが、500ptでは足りんから諦めることにする。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
そしてニッキを見ててやはり思ったのは「気質把握は大事だなー」って事かね
ニッキがパヴェを破綻思考とする理由も「パヴェの盤面思考」の部分だし、視点漏れとする部分は「自分を経由しての」って処を飲み込んでくれていない
ナタリを解除した理由も「パヴェに凝視」であってナタリ考察が進んだ訳でなく解釈が緩んだだけだし、そもそもナタリ凝視も頭に血が昇った末路に気質を見てない故に起きた話
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
まぁ、「自分が周りに理解されない」は定期的に味わっておくと戒めになるのが悲しい話だが、これが「気質を大事にするようになった由来」なのが事実なので
自分が教材で周りが反面教師って事か…
ニッキに感謝して良いのかすら解らん
戒めにの一つに格化したのはそうなんだがね…
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
次回からはやはり初動を獲得しよう
今回は誰に崩された？
アリョ始動のナタリ追撃でニッキ終段か
サシャ本当に関係無ぇな
アリョの「狼自身が殺さなくてもいい」が皮肉にならなきゃいいが
まぁアリョかサシャ狼なら皮肉に成るね
【独】 ナタリー (tomo_g)
…人狼テクって、そんな大層なことした覚えがないんだけどね。
どこみてそう思ったのかしら？
そういう狼テクニックって指摘はなかった気がするので、ダニルの疑い方と同じ種類なんでしょうね。
ちょっとみなおしてこよっと。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
いつから少喉の使い方を見失った？
半年は昔の事の気がする
んー、思い出したいなぁ
しかし気質調査をする様になってからか、できなくなったのは
引き換えなのか？
両立できねぇかなぁ
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
盤面思考を辞める？
それはこの間のジャガーノートで無理だと解った
んー、「推理するゲーム」で「推理以外のやり方」を選ばざるを得ない初段階で既に劣勢なんだが
無い才能に縋ってもしゃあないし
やはり「盤面思考を」「簡潔に」心掛けよう
演説家系譜とは自覚してるが、これでは少喉で言いたい事の２割も言えない
【独】 ナタリー (tomo_g)
ニキはアリョ、パヴェ、サシャから人はともにニキ白視強め。
私視点でニキ白なら狼も白といってることになるわけで、
狼はニキ吊るすの諦めてることになるわね。
で、それを踏まえて3人をみると…
アリョ
パヴェ・サシャ疑い。ニキ・ナタ白視ね。
自分以外吊りきりで勝てるので無慈悲に縄投げは村でもありえるわ(>>1:88)。
一方でニキ・ナタに狼いる可能性もみてるのが色みえてない感じ(>>1:90)。
もしアリョ狼なら疑い先残してる動きともいえるけど、それは表裏一体なので仕方ないわね
単体白でみてるのは>>1:83の希望出し。
ラビ直吊り枠での●サシャは占・吊りの使い方が村い。
ラビ黒みえた今だとこれはキレだと思ってるわ。
サーシャ (tsukiwa)
>>25
「ラビは占われなくても吊れる」「救済にはならん」
ラビ-ニキータだとしてパーベルが言うニキータが捕まって黒出たとして、ラビ・ナタリーとニキータが切れるんならニキータ的にそれでオッケーじゃない？>>20でも言ったけど。発言ちゃんと見たけど理解できなかった。
>>26
聞きたいのはそこじゃないよ！
そこはどうみてもダニールの弁護への私の否定。私が気になってるのは>>13ラビへの部分回答なしなのは、どうして？意図あるの？ってとこ！…もう喉ないじゃんか。
>>2:15>>2:22ここみて結構自信ある人って感じしたんだけどな。放っておいてよ、俺が邪魔なら吊れよ、みたいなのはなんだろう。ここ汲み取れなかった。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
あのラビがおんにゃのこでああいううざったいべしゃりなら、二周まわってアリ。
よ×ったときも同じ語尾できるん？ん？っていうあれ
ただしお店では絶対選ばない。語尾に無理矢理なんかつけてる娘は腕に筋ある地雷娘だから。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
ダニールのまとめ方ちょっと独特だけど、完全まとめ役精度じゃあないところで確村やる用にちゅーんなっぷされてていいね。
オレ、村PLでも狼PLでもなくて、しいていえば確白PLの自負はあるが
ここまで徹底して ありがたい地蔵様 やれてんのは初めてだ。しょーじきこのまま灰にいたら村によってはちと背景に溶け込みすぎな気はするが。
【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)
あ
ありがたい ってのがミソね。
単なる地蔵＝置物だとダメ。
ご利益ありそうなオーラを適量だしてるってのがダニールがイイあれな理由
【独】 ナタリー (tomo_g)
ニキはアリョ、パヴェ、サシャから人はともにニキ白視強め。
私視点でニキ白なら狼も白といってることになるわけで、
狼はニキ吊るすの諦めてることになるわね。
じゃぁ、3人を見た場合に誰が狼ぽいかというと
私視点だとパヴェになるのよね。
パヴェはサシャ吊り希望
アリョ狼なら捕まえられないと放棄気味の発言>>2:83は狼探す意思が薄く感じたわ。
サシャ吊り希望だけど、盤面整理でナタ吊りも言い出してる>>2:85
ニキ白決め打ちでの視界晴らしの発想なら黒要素ではないわね。
でも、ミハへの白圧殺という戦略主張してる>>2:83
灰視点は２人を白決め打ちしないと圧殺にならない。
それなのに盤面整理吊りでナタ吊りアリは、白圧殺主張と噛みあってなくて、私視点だと真っ黒にみえたわね。
【独】 ナタリー (tomo_g)
ニキ白決め打ち、ニキの視界晴らしで
盤面整理で、ナタに縄投げるなら理解できる。
ナタ狼視してて、縄投げるのも理解できる。
でも、白圧殺でニキ吊りをミハに反対主張してるのに
私を盤面整理吊りアリ発言は全く理解できないわ。
今日の発言みても、ラビナタ切断白でみてるわけで>>36。
白圧殺主張とまったく噛み合ってないわ。
パヴェ狼なら、私で１縄、サシャで１縄稼ぐ勝ち筋になるわ。
パヴェ村なら、盤面整理型で推理自信がないと回答してるわけで、なおさらニキナタ両白でも縄ミス覚悟で縄投げるもんでしょ。
上記の矛盾点がパヴェの狼要素だと思ってるわ。
アリョール (sakana3)
自分吊り希望は見つけ次第殺せ！
…と、言った思想を俺は一切持ってない。
むしろ、最終日に嫌がらせのために残してやりたいそんな気持ちになる。楽にしてやらんぞ。
ただ、問題は最終日に一緒に残ってるのは嫌なんだよねー。
面白いけど。
アリョール (sakana3)
・・・・たぬきうどん師・パヴぇ・俺でサーシャに３票合わせて3票:3票の
神に任せるっていうのを思いついたけど流石にソレって人としてどうよって思った。ハイ。
なんつうの、既に３人つっこまれてるところは概ね同意という形で割愛するとして、
「守りたい、その笑顔」って思える位白打てるのは推理に自信がなきゃできないんじゃないでしょうかね。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あれ？意外
嫌悪由来でアリョが先頭切って吊ってくると思ったのに
気質を読み間違えたか
単にアリョは長い怠いを「で？」としただけで苛々とかしてないのね
歩みが慎重な仮狼も視野だったが、ここで流してくる事あるかなー？
【墓】 ラビ (lllpianismlll)
うわっ墓下公開ってそういうことかようわあ
ラインきゃっきゃはしゃいで切ってたら村から総出で叩かれてた狼ですこんばんは
【墓】 傍観者 10103 (トト)
なんかミハイルってしたっけ?
割りと見方が同じだったんだけど。
ニキは観察対象を回転させるんじゃなくて、自分で動いちゃう感じ。
ここ白っぽいけど、ニキの世界は誰にも壊せない。
サーシャは自分への触りで白黒取る。
なんか上目使いに見える。
ナタリーは外国産文学の女主人公みたい。長靴下のピッピみたいな。
アリョールは普通の大学生にしか見えない。
【墓】 傍観者 10103 (トト)
サーシャは確かにパーソナリティー要素なんだろうね。
自分の評価を気にするって狼要素を素直に出すところは白くは見える。
【赤】 ナタリー (tomo_g)
噛みで状況作れないのはツラタンだわー。
そもそも、この9人村編成で1-1は潜伏力のみの勝負よね。
2-1、2-2での信頼勝負の方が噛み１手を灰に使えるので戦いやすかったかも…。
誰が狼でもダニル噛むしかないのよね。
それ以外だと状況白黒が露骨すぎて…
もしも、あえて灰噛むならニキかなー、やっぱり。
私が灰噛みするなら、この人ってことでｗ
アリョール (sakana3)
帰宅、ただ眠い……
皆さん、昨日、ぼそぼそ言ってた題に答えくれてありがとう。
>>14
あぁ、ソレだ。
>>35
一部採用
で、>>47のサーシャ評
「このタイプは素がテンプレ」
俺もそれに落ち着いたわ……うん。テンプレ感が素ならサーシャのやってる事を冷静に羅列していくと
・自分の白視先同士のもめごと、仲裁
仲裁というか、なかなか理解しようとしない（かった）ニキに持論をぶつけてたって感じね。
・細かいところまで相手の発言見てる
細かい！って思うこともあるけど本気というか素で考えるなら＋評価
・俺があんまやらないってだけで、相手に自分の評価出させて自分白という確定情報から相手を見るのは有効な方法。>>2:53の「サーシャ狼でもおかしくないんじゃ？」はニキに対するこの探り方だよねぇ…
あ、普通に人間っぽく見えてきますね。俺の心の汚れの問題説。
なにより>>2:97が可愛い。
【独】 ニキータ (lam)
嫌悪吊りっていうのは、まあ、人狼テクですよね。罪悪感を突いての吊り回避に見えます。パーヴェルは心理戦をやってるんだなあ、と思いながら眺めていました。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
ふむ…そういや３・３で割れてるのなら俺がサシャから票を退ければきっちり処理できるか
そうなるとどこに票を退けるかな…
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
いや、あんま関係ない？
サシャ票が「パヴェダニーアリョ３票」だがアリョはサシャパヴェ乱吊を倦厭したし
アリョ票がサシャからパヴェに流れるのでそもそもそこは関係ないか
【独】 ダニール (sasakura)
それに尽きるな。
盤面整理したい割にはサシャしか見てない。ニキータどうすんだよ。
ニキータ白確信してんのはいいが、人物見ようとしてるわりにはニキータが見えてない。
まあ、ミハイルへの反発だけでやってる説が俺の中では有力。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あ、これ関係ありませんは
素直に一貫サシャでいいか
なんだ明日参戦する準備をしたら死ぬ感じか
まぁ表盤面としては元来の形がそのまま通っただけだから良い良い
【赤】 ナタリー (tomo_g)
客観的にみても、私は黒くみえるわね。
でも、黒くなることを恐れてても多分ダメな気がするのよね。
10人以下になったら、白さで勝負する状況ではなく
力と勢いで押し切る覚悟が必要な気がするのよね。
そうでないと、恐らく村人の白さに殺されるだけだと思うのよ
LWで勝ちきった経験はない
個人戦の国で狼やった経験もない
勝てる要素はどこにもないわね。
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
この村の記録どうつけりゃいいんだろかね
何もしてない村に盤面屋の主観挟んでもなぁ…
いや、まぁ「何もしないで退場する」っていう事も盤面屋の仕事っちゃ仕事なんだが、それ言って納得する奴一人もいないだろうし
「ニッキが凝視屋」って位しか特筆する事がない…
【独】 パーヴェル (wbo6_on)
あぁ、でも俺がつける日記だから「誰に読まれる為のもの」でもないし、それでいいのか
役割論理は全うしたし、そのまま書こう
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