184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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【墓】 アリョール (oreo_ha_bokuno)
まぁそういう意味じゃ、2dのあの提案に対しての周りの反応からのヴァレリーの反応とか見りゃ相方透けるかもな
ヴァレリーが本当の独裁者でもねぇ限り、潜伏してても相方の意見は多少なりとも尊重するだろうしな
（まぁヴァレリーは独裁者だがな）
【赤】 オリガ (mochasu)
妙案を思いついた
ダニールにエレオノーラを占ってもらおう
エレオノーラがハムじゃないなら白出しするし
ハムだったら人狼が噛んだと言いはればいい
もし採用されるならどちらかに発言していただきたい
エレオノーラ (ショタザンマイ)
◼︎2
とりあえず今のところはオリガ≧ダニールですかね。
自分にとって確実な情報はそれくらいなので。
みんなと同じになってしまうのですが、オリガは他の人とラインをしているようには思いにくいので、真っぽいような気がします。かといってダニールさんの偽要素もみつからないのですが…。
【赤】 ジラント (1031)
エレオノーラ村の場合→白出し、襲撃先はどうする？これはバルトロが言ったエレオノーラハム見せかけ作戦だよな
エレオノーラハムの場合→エレオノーラ溶ける、襲撃先はエレオノーラにしないと死んだ奴が2人になってダニール真確定しちゃうよな
つまりエレオノーラ噛みってことか？
あと交互占いをブランが提案してはいけない。ブラン視点はブランが真占い師なんだから交互占いなんて提案するのはおかしすぎる。
ドラガノフ (popypom11)
とりあえず、だ。とりあえずアリョールについて考察する。
結論から言うとアリョールはほぼ村人だろう。
こうして噛まれた今、彼は村か狂人しかない。
もし狂人だった時のメリットは確定霊能者を作ることで、共有トラップを阻止することだと思われる。
確かに投票ＣＯを支持していたしな。
でもさすがにこれはないだろう。単にセオリーに従っただけだと思う。
事実、アリョールのおかげでモロゾフの白黒が分かったわけだ。
素直に感謝する。
ドラガノフ (popypom11)
人狼がアリョールを噛んだ理由を考えてみた
①発言が人狼にとって煩わしいものだった（的確に質問をしたり、村なら厄介だしな）
②ハムスター人間かと考えた
③目立つようなことをして、吊られないようにする作戦が狩人のように見えた
④ヴァレリーや俺が狩人に守られているという危惧がある+占いが確定していない今、占われた人は噛み難い。だから消去法でアリョールを噛んだ。
こんなところだろうか
しかし、彼を噛んだせいで、村が過疎ったりするおそれはあるが、逆に発言しにくくなっていた人が発言し易くなったり、彼を吊る手間が省けたりと村にとってもメリットがあるように思う。
もしかしたら、アリョールは敢えて噛まれるようにあんなに敵を作るような行動に出たのかも知れない。
まあ、これは何ともいえないが。
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃怒┃宇回那江令慈馬朱木荷弐由┃亜諸
役┃占占┃共┃霊┃ ┃白白
占い結果
┃１ｄ┃２ｄ┃
蛇┃木白┃朱白┃
織┃回白┃江白┃
【赤】 ウートラ (LED)
というと、襲撃先はどこになるん？
もし、他の誰かを噛んで、2人無惨な死体で出てくると、ハム溶けで新占い師確定するんじゃないの？
【赤】 ウートラ (LED)
ひとつとしては、襲撃先を狩人と同じところに合わせるとか？
共有か霊媒師が高確率やおもうけど。
そしたら俺たちはエレオノーラがハムってわかるし、村はハム溶け偽装か本物かの区別つかなくなる
【赤】 オリガ (mochasu)
そん時は俺がハム当てたよっていう
別にあり得ない話ではないしなんだかんだ信用得てるから大丈夫かと
あくまで提案ですけどね
【赤】 ウートラ (LED)
それか、襲撃先をみんなばらばらにして、襲撃なしにするとか？(おれはシステム的なのはわからんからもしかするとその中からランダムなってまうかも)
真占い師確定できないから、プラマイゼロくらいやけど、
んーハム二匹いることだし毎回そんなことできないかなー。
ヴァレリー (sentkun0302)
アリョールが噛まれたのは予想外だったな、本当に。
やはりアリョール村は固かったか。
まぁおいおいあいつは釣るかうらなわせたい希望だったからこの早めで白確定がわかったのは良かった。
とりあえず議題に答える。
<議題>
■1襲撃考察
アリョールが狼にとって邪魔だったんだろうな。
発言を洗ってみるか。
■2占い考察
どちらも白だから全く検討がつかないな。
明日の占いは黒を狙いに行こう。
■3吊り希望
今の所はないかな。
■4占い希望
今日はゾーンじゃなく指名制にしたい。
理由は、偽占いに、自分の味方がゾーンに入ってても占ったと言わなければ意味がないからだ。
ドラガノフ (popypom11)
■1襲撃考察
それはさっきしたので省略。
■2占い考察
アリョールが人狼でないことが分かったから、占い師の中に人狼がいるのは確実だろう。
人狼が占い師騙りやってもそこそこやっていけるしな。
そこでだ。おれは一旦ダニール≧オリガを推させてもらう。あくまで今日限りだが。
理由は三つ
①オリガ≧ダニール派が多すぎる。
別にダニールが信用されていないわけではないと思うが。オリガが人狼だと考えるとオリガを庇うために人狼がオリガ≧ダニールを提唱
している可能性もあるしな。
②オリガの占い先が全て俺の怪しいと思っている人物であるにも関わらず、白判定である。
ロランもエレオノーラも、アリョールに指摘されて意見を変更している点が多いが、これが逆にアリョールが邪魔に思っていたともいえる
。
③オリガの失言は作戦の可能性もある。
これは補足程度に考えてほしいが。
今の状況ならどちらが真よりかはあまり、関係ない気もするが。
ドラガノフ (popypom11)
■3吊り希望
これは一旦保留で。
■4占い希望
ダニール→●ロラン○エレオノーラ
オリガ→●ニコライ○マクシーム
（ロランは実質的な交互占いではあるが、黒が出てくれればラインも見えてくる気がする。
ロランが狂人はあり得ない気がするので、確定白増やすのはそれほどデメリットではないと思う。
それにハムなら占い師確定にも繋がる可能性もある。）
あと、ヴァレリーの指名制という意見も取り入れた。
反論は欲しい。変なことを言ってそうだ。
■5 灰考察
俺はナタリー、ニコライ、キリル、シュテファン、マクシーム、ユーリーの順でハムがいる可能性が高いと読んでいる。
だから、実質的な統一占いを提唱する。
しかし、シュテファンは白よりだと考えている。
ログ漁ってたんだが、(380) 2013/11/07(Thu) 23:56:51の発言は人狼がて、ヴァレリーを噛むつもりだったならともかく、
この状況でこんなこと言って人狼の役には立たない気がする。まあ、対立する意見をあえて言うことでライン隠しかも知れんが。
一応ダニールの占いでも白だしな。
疑問に思ったら遠慮なくツッコんでほしい。
【赤】 ジラント (1031)
軽く交互占いを提案すればいいか？
狼が占われることもないし、シュテファン、キリルは村確定だから判定も出しやすい
たぶん反論来そうだが頑張る…
こんな感じのを書きたい↓
｢あと、もう占われたキリル、ロラン、シュテファン、エレオノ―ラの中に公がいたらやばくないか？吊らない限り公は死なない。だから交互占い(ダニールはロラン、エレオノ―ラ オリガは逆)はどうか？だが今日しろというわけではない。交互占いについてはみんなの意見を聞きたい｣
議論にこたえた後さらりと言いたい
変なところがあったら言ってください
【赤】 ジラント (1031)
けど実際交互になったらロラン、シュテファンがハムだったらオリガがほぼ偽確定になるが…
そのための襲撃ミスをすればいいが、交互をやりきろうとしたら、二日連続襲撃ミスするのははきつい
ジラント (1031)
■1襲撃考察
アリョールは村の中心人物、狼にとって邪魔またはアリョールに疑われている人が狼でこのままでは危険と考えたのではないか？
■2占い考察
今のところはどちらもほぼ変わらない。どちらかというと、みんなと同じ理由でオリガ寄りか
■3吊り希望
１よりアリョールと対抗していたニコライあたりか
■4占い希望
吊りが早計ならニコライ
あと、もう占われたキリル、ロラン、シュテファン、エレオノ―ラの中に公がいたらやばくないか？吊らない限り公は死なない。だから交互占い(ダニールはロラン、エレオノ―ラ オリガは逆)はどうか？だが今日しろというわけではない。交互占いについてはみんなの意見を聞きたい
エレオノーラ (ショタザンマイ)
◼︎1
ドラガノフ、ヴァレリーのどちらかをかむとしたら、かなりの確率でGJされる訳だから2人は選ばれなかったんだろう。
そこで発言力の有るアリョールなのかと。
◼︎4
交換占いについてはあまり好感を持てない。
まだ身元がハッキリしていない人が多いに加えてハムが一匹も消えていないんだ。
なら、まだ占っていない人をゾーン占していって、ハムが出てから交換占いした方が、狼もハムも確実に吊れるはずだ。
【削除】 エレオノーラ (ショタザンマイ)
◼︎1
ドラガノフ、ヴァレリーのどちらかをかむとしたら、かなりの確率でGJされる訳だから2人は選ばれなかったんだろう。
そこで発言力の有るアリョールなのかと。
◼︎4
交換占いについてはあまり好感を持てない。
まだ身元がハッキリしていない人が多いに加えてハムが一匹も消えていないんだ。
なら、まだ占っていない人をゾーン占していって、ハムが出てから交換占いした方が、狼もハムも確実に吊れるはずだ。
【赤】 オリガ (mochasu)
交互占いってそっちか
てっきり占い師同士かと
エレオノーラが交互占いで選ばれてハム宣言したらとりあえず狂人って言えばいいもんな
そろそろ狩人引かないとやばいな
狩人っぽい人考察しようぜ
ロラン (hetarencat)
■1
大体皆さんと同じです。
追加するとしたら、GJ避けではないと思います。
噛めなくたとしても黒にとって、アリョールはハムだった、アリョールは疑われてるから頑張って占いor吊りにもっていけそうでしたしね。
前日の空気で、狩人はドラガノフさんかヴァレリーさんを護っていたと思うので、黒視点はアリョールハム決定します。
そして問題は智狼。現在黒はアリョールさんが村か狂か分かっています。これはとても大切なのですが、一応伏せておきます(説明できないかもしれませんけど)。思考隠しとか言われるの上等。終盤で僕が生きてたら訊いてください。
皮肉な話ではありますが、アリョールさんで占い、吊り枠使わなくて良かったです……
墓下で怒らないでくださいね。
ニコライ (mouthhurt)
占い希望
ゾーン続行or私とジラントor私とロラン、ウートラ
まぁ、こんなこと言っても仕方がないのだが、私は村だから占いが無駄になるのは残念だが、ここで占い拒否したら、したで返って怪しいだろうし、村視点私の白黒が気になるのは仕方がない。それならもう片方占いは影響力のある人物or私視点敵に見える人物を頼みたい。
私を占った方は白になる。片方は無駄にしたくない。ロラン、ウートラは別に怪しんではいないが、多弁だからいれさせてもらった。ジラントは先ほど言った通り。
それと交互占いは反対だ。ジラントが危険視しているのは、偽占いが白出した人物がハムかもしれんということだろう？だったら、逆に人狼に危機感を持たせるためにこのままゾーン続行の方がいい。確実にハムが殲滅確認出来るまで、村を全滅には追い込まないだろう。
ロラン (hetarencat)
■2
真狼で見ていいと思うんですけどね……(理由略)
ここにきて真狂だと怖いので、頭に入れておきます。
正直微妙なので、どちらが真っぽいとかは昨日のやつで。
そろそろ真確定させたいので、後でログを漁っておきます。
■3
後日。
■4
誰かを交互占いでしょう。
そこは確白の皆さんに決めてもらいたいです。
一応後で出します。
占い希望に僕が挙がっているのは仕方ない……のか？
僕視点利益0、むしろお弁当。
受け入れても疑われ、拒絶しても疑われ。
このジレンマって怖いですね。
ニコライ (mouthhurt)
それと、ゾーン続行の理由だが、偽占いがすでに囲った、ハムに白を出した可能性もあるが、現状ゾーン占いでまだ結果が出せていない。この中途半端な状況で他を占い始めるのは危険だ。私を占ったあとはゾーンに戻して欲しい。
ロラン (hetarencat)
【僕を占いたいと思っている方々へ】
占い避けか、とか言われてももう知りません。
自分で言うのも何ですが、微力ながら村に尽くしています。
僕視点、自分は絶対的に白なので明日の占いは無駄になります(オリガさん側にはあるかもですね)。
僕が確白になっても狩人は僕を護りません。ていうか確白になってまで護ってほしくないです。
それに、ここまで言うと狼は占いを無駄にしようと僕を噛むかもしれません(確率は低いでしょう)。
上記を踏まえ、多弁()の僕をダニールさんに占わせる理由を言える人、僕の黒要素を的確に指摘できる人は言ってください。僕も折れて素直に占われます。
キリル (pontakun)
1,アリョールはどのみち吊られることになっていたと思いますが狼の意図が掴めません。確かに狼サイドがボロを出す可能性がありましたが、ほっておけば例え村人でも自然と村を混乱させられたと思います。ということで深く考えることをやめた方が賢明かと思います。
2、どちらも変わらないという判断です。
3、反アリョールの人を吊らせるのが狼の狙いかと思います。正直アリョールと対立するのは当然の流れだったので。反アリョールを吊るのは早計かと思います。
ドラガノフ (popypom11)
寝る前にもひとつ提案。
今の所オリガが、真だと思われているから、彼女にはハム探し(ゾーン続投)をしてもらい、今回はダニールに交互占い(ではないが)したらどうだろうか。
ウートラ (LED)
■1襲撃考察
アリョールが狼に対して過去の発言で狼側に不利なことを言っていて、それを恐れた狼が噛んだと考えるのが妥当でしょう。議題に答えたら、アリョールの発言を全部読んできます。
■2占い考察
まだ考察中なので、分けて更新します。
■3吊り希望
・ニコライが上がっているようだがわたしは反対です。ここで多弁を吊るメリットがわかりません。
というのも、アリョールを失った今、多弁は確白の霊媒師、共有者、ニコライ、ロランしかいません。
そのなかでも確白組は狼にいつ噛まれてもおかしくないででしょう。ロランだって片白を出された以上彼も噛まれる可能性は十分あるだろう。もしここでニコライを吊って多弁勢が消えてしまうと、寡黙中庸しか残らなくなります。そうなれば、議論は進みにくくなる上、誰かひとり狼が見つかったとしてもラインを探ることも難しくなるでしょう。灰多弁のニコライが噛まれるか、噛まれないかでのちのライン発見もしやすくなると思うにでニコライ吊は反対です。
続く
【削除】 ウートラ (LED)
■3吊り希望
・ニコライが上がっているようだがわたしは反対です。ここで多弁を吊るメリットがわかりません。
というのも、アリョールを失った今、多弁は確白の霊媒師、共有者、ニコライ、ロランしかいません。
そのなかでも確白組は狼にいつ噛まれてもおかしくないででしょう。ロランだって片白を出された以上彼も噛まれる可能性は十分あるだろう。もしここでニコライを吊って多弁勢が消えてしまうと、寡黙中庸しか残らなくなります。そうなれば、議論は進みにくくなる上、誰かひとり狼が見つかったとしてもラインを探ることも難しくなるでしょう。灰多弁のニコライが噛まれるか、噛まれないかでのちのライン発見もしやすくなると思うにでニコライ吊は反対です。
ニコライ (mouthhurt)
>>53とアリョールがなぜ襲撃されたか‥について
人狼視点、アリョールが狂人、村人どちらにせよ、昨日の状況はおいしかったはずだ。それでも、アリョールを噛んだ理由としては、彼がハムだと怖いということと、結果狂人、村だとしても、今日のように私を追い込めるからだと思う。
それと、>>53について一言
君が真占いなら、人狼視点噛み安定なのは白が出たロランのはずだ。アリョールが一番噛み安定とは違うと思うが
これで君がより偽っぽいと言うつもりはないが、その発言は正直周りから、偽と言われても仕方がないと思うがね。ミスなら気をつけてくれ
ウートラ (LED)
■4占い希望
・ニコライを占うのにも反対です。ニコライは自分で占われることを提唱している点からするとハム線は消えるでしょう。しかし占われて白だしされてうれしい狂人ならどうでしょう。あからさまに自分を占われることを推しているのですこし怪しく思いました。あと>>2:322の殺されるかも発言も引っかかります。彼が人狼なら、殺されるかもとアピールして狩人に守ってもらい、確白を狙いやすくする。という意図で発言したとも考えられます。私の中でニコライは村＝狂＞狼と。
・占いは寡黙＆中庸でいいかと。要するに私が３で上げた多弁組以外でゾーンを作るべきかと。
ジラント案はもう少し考えさせてください。
あ、なんかニコライ考察みたいになってしまいましたすいませｎ。
もう少ししたらもう一度書き込みます。ニコライについて少し思ったことを書きたかったので
ロラン (hetarencat)
昨日僕が喚き散らしたのを改めて見返すと、モロゾフ吊り希望でない人はニコライさんだけでした。
(出していない人や判断しづらい人はスルー。明言しないと認めません)
理由は「この流れはおかしい」でしたが……
昨日の流れでモロゾフ吊りに便乗しなかったニコライさんはかなり白く見えました。
また、ヴァレリーさんのどうのこうので周りを落ち着かせようとしていましたし、中立的(？)なその点も良いかと。
なので、ニコライさんを占い吊りにかけるのはストップしてほしいです。
多弁さんはあまり削りたくないので。
ニコライ (mouthhurt)
私は唯一モロゾフ吊りを希望しなかったわけだが、村から見ると人狼が吊られるのを庇った人狼かもしれないと見えるだろう。だが、翌日の霊能結果はモロゾフ白
じゃぁ、ハムの可能性は？だが、ウートラが説明してくれた通り、私のハムの可能性が低いんだろう？どうかな？
いや、もちろん私は全ての可能性があるが、今ので、まだ信用出来るんじゃないか？
すまん、頭が回ってないから、メチャクチャなことを言ってるかもしれん。反論あったら頼む
レイス (Mr.zero)
■1公確認，質問され過ぎて怖い，彼の発言に狼バレするものがあった、考えればいくらでも出てきそうですがこの辺りじゃないですかね？
■今のところ両方白しか出してないんでダニール=オリガだね
■3ちょっとまだ選べないですね
■4先程も言ったようにまだ二人減っただけなので情報がない人が多い状況なのでまだ占われてない人でゾーン
シュテファン (mno110)
◾︎2.オリガが人狼ならハムっぽい人を占って白を出すことは無いでしょう。それならオリガ人狼ならエレオノーラも人狼ということになります。エレオノーラとロランがつながっている可能性が低いのならロランはハムか人です。そしてオリガが真占いならロランも白。ということはロランが人狼の可能性は極めて低いと思うのですが。
◾︎3.よって吊り先にはエレオノーラを希望します。彼女が黒なら上の通り。白ならダニール偽と思うのですがどうですか？
ヴァレリー (sentkun0302)
とりあえず、今日の占いは黒を占い先にすることを狙いたい。そのために、皆で話し合ってダニール、オリガ、それぞれの対象を決めたいと思っている。
>>95
なぜ、にせうらないの人狼ならハムっぽい人に白だししにくいんだ？
今の流れ、交互占いをしそうにないが。
しかも交互になっても偽の方が占う先を狼が噛めば、占い先のどっちが溶けたかが分からないだろ。
だから人狼がハムっぽい人を占わないというのは安直だと思う。むしろハムを溶かせるチャンスだと思うぜ。
>>93
囲いは、人狼にとってもあまりしたくないはずだ。
だからゾーンでも狼が範囲に入っててもそいつ以外を占ってきてるはずだ。
だから俺は今までゾーンに入ってるのに占われてない奴を占ってほしい。
>>92
ロランだけからは信頼をもらえるだろうが、全体的にモロゾフ吊りに異論して、俺の味方についたってのは皆から白認識をもらうための算段なんじゃないかと思ってる。
俺は昨日の議論では助けてもらった身としては強く言いにくいが、確かに人外の行動としては納得のいく行動だと今考えれば思う。
ヴァレリー (sentkun0302)
>>87
ますますニコライに疑いを向けざるを得ないな。
占われたいってのは自分が狂人と言ってるのと近いからな。ニコライ狂人説を主張する。
確かにニコライを釣る流れに持って行くって罠に嵌められるのかもしれんがそれを危惧する人は俺に反対意見を出してくれ。
ナタリーについて、
アリョールを支持していた彼女だが彼女が人外ならニコライを釣らせる罠を実行する可能性は非常に高い。
なぜなら反アリョールを怪しむ流れではナタリーは絶対に疑われないからな。
それを狙ったとも考えられる。
一応占うべきだと思う。確かおとといのゾーンに入っていたよな？
ニコライ (mouthhurt)
うーむ、私を占い対象に入れたら狂人と疑われるかもしれないとわかっていたがね‥ 難しいミッションだ。
とりあえず、反論
私が狂人なら、昨日の展開で信用得ているのを利用して、さらにミスリードに繋げる方が人狼にとって利になると思わないがね。それに私が狂人なら、なぜ人狼はアリョールを噛んで、私を追い詰めようとしているのかね。
私の身の潔白を証明出来るとすれば、噛まれるぐらいかね‥
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