15 【飛び入り歓迎】愛の村2
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ダンサー ビンバ (fuku)
あ、昨日あたりからゲイリーがやたら胡散臭く見えてるのはなんでだろうな。
投票ヴァネッサにしたり暫定とは言えドネルスに入れたり。
そこらへんは非常に胡散臭く見ているので反論あればどうぞ。
あと、クロウはバレッタに見えるのでモリガン案は却下。
じゃ、リア充してくる。
シェフ ケナー (gomikasu)
判定確認した。マジか。ルナお疲れ様。
俺は宣言通り▼ルナに入れた。
で、ルナ黒だとディン白じゃないか？
昨日の自吊り宣言とか、白アピにしてはやり過ぎ。
マジで吊られる可能性あったし、狼陣営がどういう勝ち筋を考えてるのかさっぱり分からん。
娼婦 ノーマ (karyo)
【判定確認したよ】
あたしが投票したのはルナだよ。
昨日も言ったように斑吊り思考。
霊確定してるのに、昨夜の状況で斑以外吊るなんて、ありえないね。
で、ヴァネは８割真でいいんじゃないかねえ。
ネタまで捨ててるし、メタ情報でマジヘコミに見えるよ。
ただ、判定出さないことの、どこが自陣の足を引っ張ってないと言うんだい。
誰もあんたを、メタ情報では責めてやしないよ。だから、やることはやりな。
このまま本当に空気になる方が、後で後悔するよ。
【独】 シェフ ケナー (gomikasu)
メタなんて無かったメタなんて無かったメタなんて無かった……(ぶつぶつ
灰考察やるエネルギーが起きん誰かオラに力を分けてくれ！
【独】 旅行者 ゲイリー (tomming)
昨日ノーマちゃんに黒出せば良かったかなぁ…
とも思うけど、バネちゃんとほぼ同時だったんだよ。
バネちゃんからの黒見た後なら、重ねたかなぁ。わからん。
使えない狂でごめんねー
【独】 ならず者 ドネルス (luxx)
昨日の最終発言の初稿。
ただいま。>>135自吊りから白だろうなと思いつつ▼ディンしたいが、▼ルナが一番スッキリする気がする。
ルナも白予想なんだけど落としどころ見つからん……>>98気迫感じるもん。質問スルーも、ルナ視点俺狩人可能性考えたらしにくくね？ライン繋ぎ疑惑は微かにあるから、白決め打ってる訳ではない。
>>145白いけど怪しいとか普通。俺的にノーマはそんな印象だし、過剰反応に思った。
あと、▼ルナには何か考察してて純灰2狼居る気がしないんで、片白で囲われてるかルナ狼あるいはその両方と予想してるのもある。
シェフ ケナー (gomikasu)
ビンバは全体通して違和感は無いな。
今日のやっちまった感が少し白いぐらいか。
やべえここが黒い！ という点も特に見当たらんのでヴァネッサはビンバ黒だと思うのなら俺を説得してくれないか。マジで。
見落としとかあるかもしれんし。
とりあえずまた後で。あでゅー。
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
バレッタ
童話の「赤ずきん」のような姿をしたダークハンター（闇狩人）
モリガン・アーンスランド
魔王ベリオールの跡を継ぎ、アーンスランド家の当主となったサキュバス（夢魔）。
【赤】 家庭教師 ソニア (A-KA)
やばい、いつもの吊られるパターンだ。
なんとか挽回するにしても、ドネドネと激しくやりあうのはまずいですかね？
【独】 修道女 テレサ (azubu)
ケナーがやけにヴァネッサの「ビンバ黒い」にこだわっていますね。
★ここすっきりしたらヴァネッサ真しっくりくる感じですか？
リューの判断に迷っています。
心情的に突っ込みにくい点ですが気になったので。>>2:120「わざわざシスメ無視してCO・判定してる」すこーし後付けっぽい感じがして、あれ？と思いました。
>>2:150でディンへ村に情報出しなさいよ！って言ってる辺りはとても村側っぽいです。
リューの判断に揺れた余波で、ガルシアの昨夜更新前が少しひっかかります。
>>2:168 ヴァネッサ真見えた狼が▼ヴァネッサ乗りに来たかと思いましたが、偽要素見つけて▼なので村人でもあり。要素外。
>>2:175 リューガルシア両狼であえて(仲間を)忘れてるアピールをしているのかしら？と思いました。
【独】 修道女 テレサ (azubu)
本気で投げるなら突然死してくださらないかしら。
いやね、メタいの見えちゃって苦しいのはよくわかりますよ。
私も経験あります。見えたものを忘れようとしても、感情がついてこない。墓下いけてどんだけほっとしたことか。
けど、元々短命な占候補ですし、数日頑張って見なかったことにして欲しかったなぁ。
狂人だから、あの時エスパー判定してたゲイリーを真だと思ったんですよね？
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
もし、今日生きてたら、昨日のメタ回りの思考変化から、ケナーの白を取って白打ちして見せたんだけどな。
初日は占の感想無し。>>2:35でヴァネ偽寄り。>>2:76で具体的な偽要素あげ。>>2:78でリュー真視。
ところが、ヴァネのメタ真情報が村に流れ出し、>>2:91でディンの「"黒"出し」発言に気付いてから様子が一変。
「どうしていいか分からん」という発言から、「ヴァネッサが見たシステムメッセージ」から、ヴァネをメタ真に取ってしまった事が伺える。
>>2:95で「料理出し」に走ったのも、メタ見た村と自分への緩衝材としての誤魔化し心理が働いたもの。
>>2:108で、ルナへの偽黒を肯定したい心理が働き、>>2:111で揺れ。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
「ヴァネ吊るとルナ吊れなくなる」は、ルナ白視の思考が垣間見える。黒いと思っていたらヴァネ偽でも誤爆疑いで吊れる。
ヴァネをメタ真取ってしまったが為に、「ルナを吊らないと負ける」という思考が走っている。
>>2:113で揺れ。ヴァネッサに真要素を見出せない。
>>2:124でも揺れ。メタ真を見て、ルナは吊らないとヤバイという思考。「白要素が感じられない」と消極的に理由出し。
>>2:132で、▼ディンに揺れ、>>2:137で、ヴァネが持つメタ真扱いに本気で困り、ヴァネの処置を考えあぐね、>>2:151でハッキリと「ディン発言がシステムメッセージ関連であると受け取った」と思考漏れをしている。
とりあえず▼ルナで、後ろめたさを隠しながらの「正解はここだ」と確信した吊り先決定。
>>3:31 での「マジか」の抑えた反応に繋がる。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
これは、ヴァネッサ真のシステムメタ情報を受け取ってしまったがゆえの揺れと感情と行動の一致。
この反応は村でしかあり得ない。
上の皆、ケナーは白決め打ちでいいんだよ。
私が上に居たら、「マジか」反応以外の考察を全て出してたからね。
あはははははははは。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
判定の「人狼」「黒」なんて、メタ真要素じゃないのに、それをシステムメッセージとして認識していると白ログで出した時点でメタ要素になった。
つまり、ゲームを壊しているのは、ヴァネッサ自身。
誤解でそうなっているのは理解出来るけど、私は赦しません。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
これを、解ってて、赤は真っ向から村に勝負挑んでいるんだ。
何してる？
勝負だよ。
ヴァネッサ襲撃などしてやらない。
私達は、誇り高い狼だ。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
沙織に、悪役をやるなと諌められそうだな……。
システムメッセージに「悪役」と書いてあるから、いいんだよ。
あはは。あはははは……。
踊り子 ヴァネッサ (pitapon)
私偽視点
信用取れたしもったいつけて判定明日にすることにしよう。上手くいけばクロウの護衛こっちに寄せてクロウ抜ける。
私真視点
私が黒引いてそこ吊っても推理なんてない。ルナ狼なら俺なら吊れないって意見の狼吊れたんだからお役目終了でしょ。後一匹は推理で探して。
踊り子 ヴァネッサ (pitapon)
客観論だけど多弁だから序盤に●▼しないというのは同意できない。
狼がみんな多弁なら寡黙●▼するだけってなるわ。
黒いものは多弁であろうが別に初回●▼していい。
私が狂なら白く見てたかもしれないけど。
犬少年 ディン (ann)
リア充緊急報告
昨晩12時前、僕のばあちゃんが亡くなって、今日通夜⇒明日葬式にでる事になった（←本当だからね。）
これから実家に帰る前だけど、今日明日発言は難しい。どんな状況でも突然死はしたくないけれど、多分明日は画面に向き合う余裕がないと思われる。
▼ディンの流れになっているとは思うけど、突然死対策の点でもお願いしたい。
ごめん、本当にごめん。
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
一応苦言みたいになるかもしれないけど残しておく。
多弁でもしっかりと考察して占いや吊りにかけたいと言うのならそこまで反対はしない。
むしろ、そこまでの過程が全然俺らに伝わっていないという所が問題なのであって。
そりゃあビビビと来たと黒いで吊り挙げられたら多弁を潰して狼に場を支配させたい狂人に見られても仕方ないと思う。
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
そして謝りながら来たディンを凄く慰めてやりたいけど表に出る時間が無い。
あとでゆっくり撫でてやろう。
ちょうリアルだいじに。
ちょうリアルだいじに。
【独】 ダンサー ビンバ (fuku)
独り言つづき。
まぁ、こういう考えのヤツもいるからそこらへんも少し頭の片隅に置いといてくれると嬉しいね。
じゃ、仕事に戻ろう。
ならず者 ドネルス (luxx)
>>46 ディン
……お悔やみ申し上げる。ディンにセットした。
ヴァネも参加意欲っつーか投げやりになってるように見受けられたのでロラ開始と悩んでいたが、こればっかりはしょうがないわ。
>>33 ゲイリー
「判定出すの怖くなった」なら白出しで良い。「吊られたい狂人」なら分かるんだがな。
>>41 テレサ
襲撃考察上段に関して「ヴァネ吊らせたかったor票的に吊れると考えてた」と言う視点は無いのかね。GJ出てるから上手い言い方が難しいんだが、灰に狼が居たら占い師か、少なくとも狩人狙い行くと思うんだよな。つまり、普通に囲われてる可能性あるっしょと言いたい。
家事手伝い ヘレン (martin)
＞ディンさん
お悔やみ申し上げます。
残念ですが状況が状況ですので、投票はセットしました。
私の昨日の投票は「ルナ」さん。他に材料も無い状態でしたし、手数的にも問題無いと愚考した結果の斑吊りですね。
ルナさんおおかみ。ヴァネッサさん真か、狂の黒誤爆か。
おおかみがおおかみに黒出しして真乗っ取りはヴァネッサさんが判定提出拒否している現状から考え難いでしょうね。この場合襲撃はパスの可能性もありますけど。
私がストーカーならいたこ守護の場面ですが、こればかりは個性もあって何とも。
【独】 娼婦 ノーマ (karyo)
あたし、そういや、お悔やみ言ってないねｗｗｗ
ディンはほんと、気にしなくていいから、ゆっくりしてきな。
ばっかでぃ、謝ってんじゃないよ。むしろ、言いにくいこときちんと説明してくれて、ありがとよ。
非狩宣言も、充分な情報さ。助かった。
そしてヴァネは几帳面な奴だよなぁ。
あたしなら、メタで狼分かっても、そ知らぬ顔で占っちまうよ。
個人的に、▼ディン▲ヴァネなら、みんな気兼ねなくやれるんじゃないかね。
提案するわけにもいかないけどねぇ。
踊り子 ヴァネッサ (pitapon)
ディンはお疲れ様
▼ディンなのでディンについての考察だけさせてもらうわ。
黒判定出したら信じるというのは【人狼】じゃなく【黒】という判定がでるというメッセージを偽に向けて送ってるものだと思ったわ。単純に親切な犬という印象。
だけど皮肉にもこの発言を受けて気付いてしまった。そういう意図があったのか偶然かは別にして。
結果としてルナ狼だった訳だけどディン狼なら私がルナ占うと宣言してた訳だから私真なら当然黒、狂なら黒出しの可能性を上げる発言。
ディンが狼の可能性は私が狼の可能性より低いと思うわ。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ただいま。ドネの考察がソニア黒に転換ね。
ドネとやりあうの、何かマズイことあったっけ。
今帰って頭働いてないわｗｗ
ま、とにかく悔いのないように、やろう。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
ヴァネ＞ディンは言い回しでどうこうとかいう意図はなかったと思うわ。「今日狼見つけたのがいたら真決め打つ」って言う意味だったんじゃない？
思い込みが激しい子ね。
あと、システム文章が標準と違う村で、情報欄に最初から「判定文がこうでる」なんて書く村はないわよ。
そしてシステム文章を使った推理は、大抵の国で禁止されている。この国でもそう。こんな揉め事がおきないように、最初からね。
全部誤解だと思うわ、あなたの。考えすぎ。あまりなれてないのかなと思うんだけどね。
【墓】 孤児 ルナ (maysea)
「誤解」だという事は解っている。
でも私は、ヴァネッサを赦せない。
誤解ならしてもいいという類のものではない。
村と赤を侮辱したヴァネッサを、私は絶対に赦さない。
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
あ、それがひっかかってたのか＞黒判定
うーん、判定が狼や「じんろー」だったとしてもそれを黒と表現するのは、ごく普通だと思うんだけど。
「完全騙りマニュアル」を見ると「適当系」では判定は「○日目：○○ は【黒】だった……ような気がする。」って出るらしいから、このメッセージを見てひっかかるのは、ある意味仕方無いかも。
「まったり系」で狼をやった時初回襲撃先が妖魔で占い師に融かされていたとき、襲撃メッセージが出ていないことに気づかなかったっけ。
2日目の襲撃の時に出た襲撃メッセージを見て初めて初回は襲撃出来ていなかったことに気づいたっけ。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
それでも、村狼両陣営の頑張りを無駄にしてしまうトリガーを引いたことは事実。「知らなかった」じゃ済まないかもしれないけど、そこは受け止めることね。
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
何より「自陣営の勝利を目指す」がこのゲームの根本だと思うのだけれど。
メタだから考察しないって、この根本に触れないかしらね。
【赤】 読書好き リュー (bibi3937)
そうじゃないならノーマ。
寡黙の中でこのふたりが、発言しなきゃって姿勢があったから。ドネはよくわからない。テレサは占考察だしてなかったような気がする。んー。
狩人なんてほんとわかるわけないじゃないｗｗ
【独】 家事手伝い ヘレン (martin)
○ 件の新しい発言があります。
というメッセージをクリックした場合、新しい発言が表示されるけどカウンタはリセットされない。
発言欄の下の「更新」ボタンをクリックすると
新しい発言が表示されて、カウンタもリセットされる。
寝言（独り言）が並んでも画面が更新されない（だっけ？）とかいう現象と同根かな？
マッチ売り クロウ (hirogongon)
確か昨日ルナは▼ヴァネにするといっていたように思うし、それから変える理由も特にないようにおもう
表ありがとう。お礼にマッチョはいらんかねー？
ダンサー ビンバ (fuku)
そして移動中の俺メタボ。
可愛いとか言った奴！黙れ！泣くぞ！
そしてディンはお疲れ。
昨日投票したし、俺は今日もディンに入れる。残念と言われようが入れるったら入れる！（ぷい
・・・で、思う存分リア充してこいよ。約束だからな！
読書好き リュー (bibi3937)
ただいま。ルナ狼か・・・ブラフじゃないわよね。
ディンについては了解。あなたを疑ってる私が言うのもなんだけど、それとこれとは別よ。いってらっしゃい。
[ディンをぎゅううっと抱きしめて]
【昨日は宣言通りディンに投票したわ】。
ダンサー ビンバ (fuku)
で、本題に戻るがテレサが指摘してた『ドネルスセット』は勘違いだった。そこは忘れてくれい。
でもヴァネッサ狼としてどーなのよ、という所が結局疑問に残っているのでまだもやっと感は残っている。
どちらかというと灰狼への探り具合があいまいになっているから胡散臭く感じているのかもしれない、と補足説明しとく。
読書好き リュー (bibi3937)
つまり、ヴァネはルナを吊れないと思ってなかったのよ。
ディンの「今日黒だしたら真決め打ち」発言から。でも、他灰がそれを認めなかったから、言い出した。誤爆っていたときのことも考えつつ。そして結局今日は判定を出さないといい始めた。誤爆を恐れたから以外のなにがあるの？
これが真なの？
大体、どこの国に「判定文をあらかじめアナウンスする村」があるのよ。情報欄に「適当系」とかあるぐらいよ。そしてここは、システム関連の推理は禁止されている国でもある。
ディンの正体がなんであれ、ディンは「今日狼判定を出したら真決め打ち」のつもりで言った以外に誰かとれた？
それがブラフなのか本気なのか、目的はなに？ 思考開示ぐらいしなさいよ、というぐらいでしょう問題になるのは。
修道女 テレサ (azubu)
ディン、しっかりリア充なさってください。
聖霊の名の元に、おばあさまのご冥福をお祈り致します。【▼ディン】
ドネルス>>52
吊襲撃被り避けの事、一度考えましたが二日目ログ見てヴァネッサ入れてる人少ないじゃない、と思って忘れました。
▲クロウでヴァネ真時、ルナ黒見せたらヴァネッサ真度上がって狼は困るって解釈でよろしいでしょうか。
▲ヴァネッサは、ルナ黒見せたら益々ヴァネ吊りにくくなりますし、護衛率低いし、ヴァネ真なら納得の噛み筋です。が、それを差し置いても確霊抜き→あわよくば真占吊の二度美味しいコース？
▲クロウなら狼さん結構余裕なのでしょうか。
★占い師襲撃だったなら、やっぱりヴァネッサ予想でしょうか？
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