人狼物語@リア充


103 束縛の村


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青年 ガルシア (tsubaki)

うん、出せたよね黒。確白ひとりここで作る事で真視番盤石にしようと思った?ていう可能性はちらっと。その上で次黒出すと吊れるよね。

残り4手、狂としては自分で2手稼ぎたいところでは。まあ、今日狼が捕まったらあまり意味はないんだけど。そこは信じるしかないかなあ、とも思うし。

ただエリザが狼だったり、今日の吊りで狼捕まったら意味ないと思うけど、モートンはエリザ狼ないと思ってるみたいだし、吊りはもう、こればっかりは信じるしかないよね。

(45) 2012/09/21(Fri) 16:25:28

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

村どうのこうのより、ユーリーが真ならただユーリーが下手なだけだと思うが。

(-26) 2012/09/21(Fri) 16:31:17

青年 ガルシア、空を舞った。

2012/09/21(Fri) 16:35:12

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

別にモートンがすごく強いというわけでもないしな

ガルシアが本人が自己評価している(と思われる)程度の実力なら、こうなるのは偽だからと思うが。

真なら評価が甘い。


どっちだろうな。。。

(-27) 2012/09/21(Fri) 16:35:31

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ていうかあれだ、僕は普通に占い師が苦手なようだ!

(-28) 2012/09/21(Fri) 16:36:54

家事手伝い ヘレン (紗紋)

>>29ドネ様子見るのは今日までだとは思ってるよ。
微妙なさわり片は自覚してるんだけど、ぶっちゃけるとあのタイプの考察苦手やねん。感覚論で探せるなら任せたいと思ってたんだけどヘレンを巻き込んでロックしてるのでこの考察を信用に置いてドネルス黒いと言っていいものか超悩んでるなうです。

霊襲撃ってことは、少なくとも「今日の吊占のは(最悪どちらか1Wは)確実にさけられる」っていう自信がないと無理だと思う。占にだいぶ信用差がある現状だしね。
だから私は白ポイントのある多弁にまで目を広げる必要があると思ってて、そのタイプの方々の発言スキルに私が丸め込まれない自信がないので、ユリのライン推理ってのはよい切り口だと思うんだけど…結論がちょっと…
ドネヘレで霊襲撃してたら悠長すぎて阿呆だと思うのでロック外して意見聞きたいってのが本音だな。

(46) 2012/09/21(Fri) 16:48:07

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ヘレンは襲撃考察と、ゲイリーの時間考察が人に見えるが。

(-29) 2012/09/21(Fri) 16:59:07

家事手伝い ヘレン、空を舞った。

2012/09/21(Fri) 17:00:08

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

このヴァネッサ便利じゃな
村なら重宝するのじゃが、>>2:112など突っ込み部分は好印象なのに、一番最後が護衛誘導にも見えて、どうしても信じきれぬ

>>28
それ以外にぶん投げて、触ろうとしてなかったゆえ、前日の占い希望先ということは一番注目しておったのだろうに、放置なのか?と
1d読みかえすとやはりイリス白めなのよな
>>42は撫でたくなるの
対話したい、をあの時間から始めても一方的にしかならんじゃろうと思ったが、判断される材料減らしたいというよりは、自分が判断する側だからあまり頓着しなかったということじゃろうか

(47) 2012/09/21(Fri) 17:10:43

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

とりあえずゲイリーは白打ってしまいたい
>>1:109でのモト狂部分な
ガルモトで狂狼として、ユリへの反応比較したら、ガルの方が狂くさいと思うのじゃ
そこで、ユーリーが占COするなら、モートンを狂塗りしたかった思惑があった狼かとも思ったが、それならばモトガルユリの中に1狼いるということになる
潜狂か、ユリ−ゲイ狼となり可能性は低かろう
3白見えてる狼だとしたら、しそうにない視点混乱(村があれこれパターンを考えてた断片が漏れた?)に見えるので、>>2:5で本人から説明のあった通り、何でかそうなっただけで良いように思う
逆に、村が真剣に検討してたならガルよりモト狂視は無意識でも出てくるのか?などあるだろうか
ちょっとわらわはゲイリー白視し過ぎてるかもしれぬので、意見があれば聞きたい

(48) 2012/09/21(Fri) 17:16:04

隠居人 モートンは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。


隠居人 モートンは、家事手伝い ヘレン を能力(占う)の対象に選びました。


旅行者 ゲイリー (ジャク)

ガル>>44
ふむふむ、了解。
ただ、ユリに思考割かれる心配はないと思ったらのなら当初の予定通り、盤面整理重視占いすればいいんでないの?スピード勝負する必要ないじゃん。
これも俺の誤読か?

モトの白出しについてはガル視点だとまあ、そんな感じだよなあ。
しかし、十分に信用取ってるモトがここまでお膳立てされた状況を無視してまで信頼を盤石にする必要性があるのかは微妙だと思うな。

(49) 2012/09/21(Fri) 17:48:24

隠居人 モートン (天邪鬼)

わし、何だか今日は急にリア充な感じじゃー。
普段通りに帰れるか微妙じゃし、もしかしたら帰れんかもしれんのじゃ。

とりあえず事故防止に、吊られそうにない位置でそこそこ希望があるヘレンに暫定的に占い合わせておくのじゃ。
帰れたら変えるかもじゃ。

(50) 2012/09/21(Fri) 17:49:28

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

夜まで離席。

私占いになりそうなのがなー
狩人は堅実にくる…かな。他に守るとこもない感じだし。

(*3) 2012/09/21(Fri) 18:02:06

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ジャネ>>47
狼ヴァネが護衛誘導したんだとしたら占い襲撃になりそうな気がするが。

ガルが食われてないってことは少なくとも狼はモト真と思ってるor分かってるってことだろうなあ。
モト襲撃をしなかったのはモトでGJ+吊り手増加の最悪状況を恐れたって感じかねえ。霊でGJも普通に痛いが、占いでGJよりはマシかと。

(51) 2012/09/21(Fri) 18:03:36

旅行者 ゲイリー (ジャク)

とは言え、いくらモトでGJが怖くても狼的にはモト食えないと結局ジリ貧なんだよな。
霊を先に食ったらよけいにモト食えなくなるし。
なのに霊襲撃したってのは、まだ狼視点では真贋確定してないんじゃね?っていう感覚が強いな。
なので、ヘレン狼だとモト襲撃来そうな感じがするが。
やっぱ、ヘレン補完いらんかも

(52) 2012/09/21(Fri) 18:14:02

青年 ガルシア (tsubaki)

>>49ゲイリー
あれ言わなかったっけ。ヘレン選択自体は割といつも通りではあった。引っかかったとこ、感触でヘレンかな、って思って、わかんない枠に入り気味だったし、独断て位置でもないし、

というかまあ、うん、正直に言ったら僕の位置的に初手黒引かないと挽回厳しいのかな、っていう打算はあった。あんまり好きじゃないんだよねこういう状態。言葉が通じないなら引けないと厳しいな、って。霊確してるし初手の黒は吊るでしょ、よしいったれ。みたいな。

(53) 2012/09/21(Fri) 18:20:29

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ヘレン白なら吊ってください。黒なら…が、頑張って……!

僕は素考察して一番狼っぽいとこに白出す、っいぇいうスタイルなのでー。というかこれ以外できんのよね…。

(-30) 2012/09/21(Fri) 18:32:47

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

ねむ…

(-31) 2012/09/21(Fri) 20:18:54

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ん〜ヘレン補完やっぱり欲しいかも。
他が結構白いんだよな。
特にイリス・ユーリー・ジャネの3人。
なのでヘレン補完なしだと先の3人よりは白さで劣るヴァネ希望なんだが、ヴェネ自体の白さもそこそこあるし。
白確定見込みでのヘレン補完で盤面固めのがいいかなと。モトンはヘレン補完でガルは●ヴァネって所で。

(54) 2012/09/21(Fri) 21:56:47

【独】 旅行者 ゲイリー (ジャク)

今日は静かやのう

(-32) 2012/09/21(Fri) 22:10:45

隠居人 モートンは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。


隠居人 モートン (天邪鬼)

さってー
千鳥足ながらただいまなのじゃ。
さすがに皆、花金なのじゃ。

(55) 2012/09/21(Fri) 22:51:26

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

さて。まぁエリザ狼は薄そうじゃないか。pt上別に割かなくても問題なさそうなので割愛するが。

んでその場合。現状2Wとなる。
そしてミアは確白。ユリ・イリはまぁ白だろうというところで残るのが

ゲイリー・ドネルス・ジャネット(片白)・ヘレン(片白)である。今のとこ、ここが狼候補だな。

(-33) 2012/09/21(Fri) 22:52:38

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

思ったより遅くなったがあまり進んでおらぬな
>>45が狂人の本音にしか見えぬのじゃが…
捕まったらって言いぐさが自分が捕まえる側の村と思えぬ
捕まえて吊ろう、ましてや水晶玉を持っておるなら>>53の意気で今度こそ占ってやろうという気持ちがもっと強く出るのではないか
まあガル真でもこの襲撃でモト護衛鉄板になりそうではあるし、明日生きておらぬやもしれぬが、そういう襲撃考察も出てきておらぬのがな
狂ならモト鉄板にしてガル襲うための準備とでもこじつけて、ガル真知っているとしたらわらわが怪しい占うと偽黒を出す準備してもよさそうというのはあるが
しかし最近真占を偽視して吊りあげたばかりなので占真贋はまったく自信がない

(-34) 2012/09/21(Fri) 22:53:29

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

んでここから狼パターンを示すと
ゲイリー・ドネ
ゲイリー・ジャネ
ドネ・ジャネ
ゲイリー・ヘレン
ドネ・ヘレン
となる。で、この中からなさそうなのを消していこう。

(-35) 2012/09/21(Fri) 22:53:54

隠居人 モートン (天邪鬼)

わし的に、いっちゃん白いのはユーリーなんじゃ。
ここはほぼ白決めうち目線じゃ。
初日の考察の深まりに加え、2日目以降も感情の出方がしろっぽいのじゃ。

次に白く見えるのはイリスなんじゃ。
思考の方向や共闘姿勢、感情の出方が白っぽいのじゃ。

ここらへん、細かなアンカーとかは他の人が言ってるので割愛なのじゃ。追従なのじゃ。

(56) 2012/09/21(Fri) 22:54:04

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

モートン真ならわらわの黒さで足をひっぱってしまう羽目にならなかったのはよかった
わらわの読みづらい文章に目を通して白拾ってくれた村にも感謝じゃな

(-36) 2012/09/21(Fri) 22:55:44

隠居人 モートン (天邪鬼)

じゃが、わしが次に白めに見てるのはドネルスなんじゃよね……

白取りが軽いって言われてるんじゃけど、わし的には充分じゃないかと思ったりするのじゃ。多分、考察タイプがドネルスとわしで似てるのじゃ。
正直、一番占いたい場所はドネルスなのじゃ。
ただ、皆、花金でいつまでいるか分からんし、ドネルスは吊られそうなのじゃ。占うのは危険なギャンブルなのじゃ。
ドネルスごめんとか思うのじゃ。

(57) 2012/09/21(Fri) 22:55:55

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

そして、その際に考えるべきポイントはまずヘレンなのだが。

ヘレンが狼である場合、そもそも正直今日の襲撃は問題先送りにしているだけで意味がない。
霊襲撃したところで、霊がいないと純粋な信用勝負になるし、護衛は占い2択により高くなるし、さらに狩人候補も削れない。

(-37) 2012/09/21(Fri) 22:56:39

踊り子 ヴァネッサ、宿を訪れた。

2012/09/21(Fri) 22:57:28

隠居人 モートン (天邪鬼)

眠くてだんだん自分が何言ってるのか分からなくなってきたのじゃ。
誰を疑ってるかといえば、まだ陣形考察してないけど、単体だけで見ると黒に近いところからゲイリーとヴァネッサなのじゃ。

ヘレンは陣形や襲撃からして黒薄いんじゃないかなって思うのじゃ。ゲイリーは、何か沈んでる感覚があるのじゃ。ただ、ここ白視する人の意見もわかるんで悩めるところじゃが、何だか一歩引いてる感があるのじゃ。

(58) 2012/09/21(Fri) 22:59:17

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

思うてたよりより遅くなった
ユーリーのヘレンドネルスあたりへの考察にはいまいちピンときておらんかったが、今日の発言は良いな
>>29などは村感情と思う
ここもやはり白でよかろう

>>51
誘導はガル単体へではなく、占候補のガルにあれを言うことで占機能破壊懸念誘発から占護衛にという意味じゃ
狩がどちらを真占と思ってるかで変わるじゃろが霊を手薄にしたかったのか?と

では夕餉と湯あみを済ませてからドネルス見てくる

(59) 2012/09/21(Fri) 23:01:39

隠居人 モートン (天邪鬼)

ヴァネッサは、初日2日目のとげとげ感がここに来て落ち着いていて、あんまり考察加速した感がないのが気になってるのじゃ。
わしのイメージかもしれんが、ヴァネッサみたいなタイプは襲撃や吊りが挟まると状況考察を加速させるタイプだと思ってたんじゃよ。
だから昨日●に挙げなかったのがあるんじゃが、今日はあんまりそんな感じが見えなくて気になってたりするんじゃ。

(60) 2012/09/21(Fri) 23:02:03

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

帰宅。
あんまりログが進んでない。
モートンが占い先変更してくれるかどうか、だなー

(*4) 2012/09/21(Fri) 23:03:05

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

なのでこの点で霊襲撃してるような悠長さがヘレンにあわないのが一つ。
そしてもう一つが、この襲撃によってヘレンがモートン真UPとジャネット白UPをいっていること。
へレンが狼ならモートンを偽にしないといけないわけだが、この点、そんなそぶりが見られない。だし、霊襲撃したのはモートンが偽でジャネットが狼だったので、信用勝負で勝てると思ったから、というヘレンが狼であるのならばもっていると思われる発想にかけている。

(-38) 2012/09/21(Fri) 23:03:47

隠居人 モートン (天邪鬼)

ただ、思うんは、この村の灰って皆白めなんじゃよね……
わしのグレスケ的に、一番黒いのはヴァネッサなんじゃが、だからってそのままヴァネッサを▼希望するのはためらうっちゅう……


すまん。わし、中途半端じゃ。
GSとわが心に従うと▼ヴァネッサ●ドネルスじゃ。
じゃが、やっぱりドネルスは危険な気がするんで、●ヘレンにしとくかのうって感じじゃ。

(61) 2012/09/21(Fri) 23:04:38

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

>>60
今書いてるよ。ある程度まとまってからと思ったが、では落としていくか。

まずエリザ狼は薄そうじゃないか。pt上別に割かなくても問題なさそうなので割愛する。

んでその場合。現状2Wとなる。
そしてミアは確白。ユリ・イリはまぁ白だろうというところで残るのが
ゲイリー・ドネルス・ジャネット(片白)・ヘレン(片白)である。今のとこ、ここが狼候補だな。

(62) 2012/09/21(Fri) 23:05:19

隠居人 モートン (天邪鬼)

ああ、頭がいたいのじゃ。
ちょっとわし、中途半端じゃけどここで今日はギブアップじゃ。すまんのー。

アンカー引け、とかもっと具体的に根拠を、とかは明日また生きてたらやるのじゃ。お休みなのじゃ。

(63) 2012/09/21(Fri) 23:05:34

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

でここから狼パターンを示すと
ゲイリー・ドネ
ゲイリー・ジャネ
ドネ・ジャネ
ゲイリー・ヘレン
ドネ・ヘレン
となる。で、この中からなさそうなのを消していこう。

(64) 2012/09/21(Fri) 23:05:56

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

占われた。ぽい。。
えーと、ごめんなさい。。

(*5) 2012/09/21(Fri) 23:07:24

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

モートン偽だろ。

(-39) 2012/09/21(Fri) 23:07:25

ならず者 ドネルス (yukari)

うぃーっす。
この村の最初に感じた違和感は2−1になった事なんだよな。
生存力に劣る(寡黙寄りとか狼苦手)奴がいるなら2−2にしたほうが、
占われても即吊りないから楽じゃね?という発想。
その辺考えるとやっぱエリザは非狼なんだろうなあ。
エリザの判定隠したいのか?と少し考えたけど、
LWになってるなら、占い師食うわなあ、普通。

(65) 2012/09/21(Fri) 23:07:53

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

さらに別の角度からヘレン。
>>41リア充なのに時間から考察してごめん。
これは、非常に材料が少ないから何でも材料がほしいという村人思考に他ならないようにみえる。
このように考えると、やはり。ヘレンは人間ぽい。
なので>>64からヘレン狼のパターンを消す。

(-40) 2012/09/21(Fri) 23:09:44

隠居人 モートンは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。


ならず者 ドネルス (yukari)

状況からジャネットは非狼。
ここは詰めるか。
ジャネ狼なら自分がすでに囲われていて占の真偽がわかってる状態。
>>2:50、「(意訳)わらわ狼と思うならラインから探せ」
狼ならライン切ってるという自信からだろうけど、そういう贅肉的な事言う奴には見えてない。
>>2:51、最終的にユーリーを吊って勝つ選択を自分で潰している。
>>2:92下段、「弁明より灰探って狼見つけようとしてる姿勢」という評価上昇の基準提示、
狼でこれやると疑う要素潰されやすい、非狼要素。

やはりここは人だろう。

(66) 2012/09/21(Fri) 23:09:48

【墓】 メイド セリア (Rose-of-May)

もふもふ。
村も狼もふぁいとーですよー

(+3) 2012/09/21(Fri) 23:10:51

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

そして、その際に考えるべき箇所はまずヘレンである。

・ここでヘレンが狼である場合、そもそも今日の襲撃は問題先送りにしているだけ。
霊襲撃の結果、霊がいない=純粋な信用勝負になり、護衛は占い2択がさらに増し、さらに狩人候補も削れない。
なのでこのような悠長さがヘレン狼だとなさげ。

・そしてもう一つが、この襲撃によってヘレンが>>モートン真UPとジャネット白UPをいっていること>>19
へレン狼ならモト偽にしないといけないわけだが、この点、そんなそぶりがない。
だし、ヘレンが狼ならば出すはずの「霊襲撃したのはモトが偽でジャネが狼なので、信用勝負で勝てると思ったパターン」という発想・発言にかけている。

(67) 2012/09/21(Fri) 23:14:06

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

さらにもう一点。別の角度からヘレン。
>>41リア充なのに時間から考察してごめん。
これは、非常に材料が少ないから何でも材料がほしいという村人思考に他ならないようにみえる。
へレンが狼で、白アピとして時間推理を行うなら、ごめんはいらないし、ごめんといってまでアピるヘレンに見えない。
なのでこの点すごく白い。

このように考えると、やはり。2側面からヘレンは人間ぽい。
なので>>64からヘレン狼のパターンを消す。

(68) 2012/09/21(Fri) 23:16:59

ならず者 ドネルス (yukari)

次に狼なさそうなのはユーリーだよな。
昨日からオレに吊り票合わせてるのは回りに迎合しないって意味で狼ぽくはない。
>>2:99「千夜一夜作戦?まさかね」こういう邪推は狼でやるのは結構難しい。
>>2:29「SG取り置きの温床にもなるから吊って次行こう」は村人的発想。
と、いうかここ狼ならオレ吊りに労力かけすぎなんだよな。
白視されてないとこだからほっといても吊れるだろ。
「序盤から中盤に相手を狼だと思って吊るのに労力をかけてる」のはオレは人要素に取る。

>>30 ★ゲイリーを強く白と思う理由を述べてくれ。
そこまで言うなら>>2:67以外にもあるよな?

(69) 2012/09/21(Fri) 23:23:01

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

さて、次にみるべきはドネ・ゲイリー。
この場合、2人は占い真贋がつかず霊襲撃をした=今日の灰吊りをがんばる予定だったと思われる。
そして結果襲撃は成功したわけであるが、この点今日のゲイリーをみると真っ先にドネルスを吊り先にあげ>>13最後までドネ>>54
霊が死んでる今、ゲイリーから見て例え吊り先最右翼がドネだと感じたとしても、あまりにも意味がなくなさそうに思える。
なのでこのパターンも消す。

と残るのはジャネ・ゲイリー、ジャネ・ドネルス。
この2つならジャネが白打ちたそうにしてるジャネ・ゲイリーが本命かな。

(70) 2012/09/21(Fri) 23:25:01

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネットの白要素としては
・襲撃がガルでなかったことがあげられるが、霊襲撃→信用勝負なら現状今日の吊りさえしのげば明日8人でかなり勝てるよね。下手にガル襲撃して灰勝負にするよりも。
・あとこいつ単体だと何も白くないので。

(-41) 2012/09/21(Fri) 23:27:25

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

●ヴァネにしてくれなかったかー。まあしかたない。
ガルシアどう見ても偽ですよねーって状況にならなければ戦えると思うので、できるだけ抵抗しておくれやす。ここにきてヴァネが白とってくれてるし。

あと狩人はジャネットのような気がする。まとめてみるけど。

(*6) 2012/09/21(Fri) 23:30:37

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネットの白要素としては
・襲撃がガルでなかったことがあげられるが、霊襲撃→信用勝負なら現状今日の吊りさえしのげば明日8人でかなり勝てるよね。下手にガル襲撃して灰勝負にするよりも。各自ジャネ・ゲイリーorドネルスを想定して考えてみ。
・あとこいつ単体だと別に白くないので。
そして同時に。

今日のモトのやつが、ここにきてヴァネッサに投票いいだすところが非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊り先埋めて・明日ヘレンに黒をだせば信用勝負でRPPできると踏んだ狂人にしかみえず、また、ぶっちゃけこれ以上ぼろがでないようにしているとしかみえん。

それに対してガルシアって昨日モトの占い先わかってたのに、深夜なのにすげー長々と地上にいて、その上で占い先を重ねて、さらに判定先だししてるのね。
そして、初日のヘレンの結果もそうだし

(-42) 2012/09/21(Fri) 23:33:30

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

……なんか爆弾発言が見えたぞ。ヴァネッサ、まさかのガルシア真路線に行くのか。

(*7) 2012/09/21(Fri) 23:34:44

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ガルシアはアホではなさそうなので、偽なら>>53の通り少なくとも今日までに1黒をだすぐらいの気概はありそうだが。
わざわざ占い先を重ねた挙句、確白になってるところとかが微妙だよね。
確黒がこわいなら、ガルシア視点で黒打っても大丈夫なところに黒だせばいいんだよ。

こういうところがガルシアが村になじめないだけの真にみえる。

(-43) 2012/09/21(Fri) 23:35:52

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

うん、がんばってみる。
ユーリーはだいぶ白い位置なので、私は捨て駒だと考えつつ自由に動いてくださいまし。

ジャネット全然見てなかった。今日は狩人狙いで襲撃するターンかな?
モートンは食えないしガルシア食うのも違うかな…。明日黒出しとかしてくれないかなーという淡い期待。

(*8) 2012/09/21(Fri) 23:37:09

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

>>*7
そう見える。ジャネット狼視か。。。。

(*9) 2012/09/21(Fri) 23:37:38

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネの白要素については
・襲撃がガルでない→霊襲撃から信用勝負なら現状今日の吊りさえしのげば明日8人でかなり勝てるよね。下手にガル襲撃して灰勝負にするより。狼が一番勝ちやすいのは狼2残り。
各自ジャネ・ゲイリーorドネルスを想定して考えてみ。
+単体だと別に白くない。

同時に。
今日のモトの発言が非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊り先をモトから見て最白で埋めて・明日ヘレンに黒をだせば信用勝負でRPPできると踏んだ狂人にしかみえず、また、ぶっちゃけこれ以上ぼろがでないようにしているとしかみえん。

と否定材料も揃う上に。

(-44) 2012/09/21(Fri) 23:38:58

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネの白要素については
・襲撃がガルでない→霊襲撃から信用勝負なら現状今日の吊りさえしのげば明日8人でかなり勝てるよね。下手にガル襲撃して灰勝負にするより。狼が一番勝ちやすいのは狼2残り。
各自ジャネ・ゲイリーorドネルスを想定して考えてみ。
+単体だと別に白くない。

同時に。
今日のモトの発言が非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊り先をモトから見て最白で埋めて・明日ヘレンに黒をだせば信用勝負でRPPできると踏んだ狂人にしかみえず、また、ぶっちゃけこれ以上ぼろがでないようにしているとしかみえん。

(-45) 2012/09/21(Fri) 23:40:03

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

それに対してガルって昨日モトの占い先わかってたのに、深夜なのにすげー長々と地上にいて、その上で占い重ねて、さらに判定先だしという。
この点、初日のヘレ占もそうなんだが、ガル偽なら>>53の通り少なくとも今日までに1黒をだすぐらいの気概はありそうだが。
わざわざ占い重ねた挙句、確白。
確黒がイヤなら、ガルシア視点で黒打っても大丈夫なところに黒だせばいいんだよ。
ここらへんがガルシアが村になじめないだけの真にみえる。

(-46) 2012/09/21(Fri) 23:43:40

旅行者 ゲイリー (ジャク)

ほえ?ヴァネ的にはジャネ狼濃厚の結論なの?
狼ジャネがガル襲撃しなかった理由はどう考えてる?
俺が言うのも可笑しな話だが、正直、ヴァネ視点だとドネ・ゲイリのほうがまだありえると思うが。

ヘレン考察は中々読ませるものだけに、こういう結論になるってのがちと臭いな。
ヴァネ占いに変更したいけど、モトンいないのか。
一応、希望として●ヴァネにしとく。

(71) 2012/09/21(Fri) 23:45:09

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

まあ先に狩人考察を出しておくよ。

まずドネルス狩人はない。今頃COしてるはず。
ミーアは占い師を守った狩人なのに>>8みたいな占い師死亡を前提にした発想になるかちょっと疑問。
ゲイリーは>>31>モトン真にそれなりに自信がついてきたから
これモートン守った狩人が言うかなあ?
イリスは確定情報主義なのでセリア守りそう。

狩人はジャネットかヴァネッサじゃないかと予想。自信は全然ない。

(*10) 2012/09/21(Fri) 23:47:14

ならず者 ドネルス (yukari)

次ヘレン。
ここが狼ならガル狂モト真。
自分の身の安全を考えるならガル真要素>>39を出すのは理に適ってる。
でもそれなら>>19でモートン真度UP、は狼の行動として矛盾している。
>>40で襲撃考察やってるけど、
「モートン真らしい意見強すぎて襲撃できないとか誰が見ても思うよね」
と狼ヘレンで仮定して自分でこれ言うかな…?
自分で今日の襲撃理由自白してるようなもんだ。

(72) 2012/09/21(Fri) 23:47:53

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネ白要素は
・襲撃がガルでない→霊襲撃の信用勝負なら今日の吊りさえしのげば明日かなり勝機アリ。下手にガル襲撃して灰勝負にするより一番勝ちやすいのは狼2残りRPP。各自想定して考えてみ。
+単体だと別に白くない。

同時に。
今日のモトの発言が非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊りをモト視点最白で埋め、明日ヘレ黒だせば勝てると踏んだ狂人に見える、し、これ以上ぼろがでないようにしてるように見える。

(-47) 2012/09/21(Fri) 23:47:55

ならず者 ドネルス (yukari)

あと、ここが狼なら狩をさっさと潰さないと負け濃厚だろ?
いつ補完されるかわからんのだし。
なのに霊襲撃とか意味がわからん。
占い師に護衛鉄板される状況作ってどうするの?と。

(73) 2012/09/21(Fri) 23:49:46

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>61
えっならばぜひヴァネッサ占って欲しかったのじゃが
なぜそこでヴァネッサ占わないでヘレンなのじゃ?

今一番狼じゃと思うのがヴァネッサなので吊るならここなのじゃが、わらわの誤ロックで村だとしたら損失が大きいので、出来れば占って欲しかったのじゃが

(74) 2012/09/21(Fri) 23:50:03

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

これ、ヴァネッサがモートンを盲信してる狩人で、その疑惑を逸らせるためにブラフでガルシア真考察を出してるとかないだろうな。。

(*11) 2012/09/21(Fri) 23:50:03

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

それに対しガルって昨日モトの占い先わかってたのに、深夜なのにすげー長々と地上にいて、その上で占い重ねて、さらに判定先だし。
この点、初日のヘレ占も含めガル偽なら>>53の通り、少なくとも今日までに黒をだすぐらいの気概はありそうだが。
が、わざわざ占い重ねた挙句、確白。
確黒がイヤなら、ガル視点で黒打っても大丈夫なところに黒だせばいいんだよ。
ここらへんがガルが村になじめないだけの真にみえる。

今▼ゲイリー。ジャネはどうせ無理だろ。
占いは私で統一しろ

(-48) 2012/09/21(Fri) 23:51:57

少年 ユーリーは、悪戯好き イリス を能力(襲う)の対象に選びました。


踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネ白要素(の否定)は
・襲撃がガルでない→霊襲撃信用勝負なら今日の吊り凌げば明日かなり勝機アリ。下手にガル襲撃して灰勝負にするより一番勝ちやすいのは狼2残りRPP。各自想定して考えてみ。
+単体だと別に白くない。

同時に。
今日のモトの発言が非常にテキトーで村として信用が低い。
今日の吊りをモト視点最白で埋め、明日ヘレ黒だせば勝てると踏んだ狂人に見える、し、これ以上ぼろがでないようにしてるように見える。

(75) 2012/09/21(Fri) 23:53:06

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

流石にそれは………ないのでは……。
というか、それはリスクがありすぎるし狼がそれでモートンにいくと考えるほどヴァネッサ甘くないと思うけどなあ。

狩人考察は大体同意なんだけど、ゲイリーはそこまで非狩要素にも見えないかなーくらい。だなあ。

(*12) 2012/09/21(Fri) 23:53:12

踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

それに対しガルって昨日モトの占い先わかってたのに、深夜なのに長々と地上にいて、その上で占い重ねさらに判定先だし。
この点、初日のヘレ占も含めガル偽なら>>53の通り、少なくとも今日までに黒をだすぐらいの気概はありそうだが。
が、わざわざ占い重ねた挙句、確白。
確黒がイヤなら、ガル視点で黒打っても大丈夫なところに黒だせばいいんだよ。
ここらへんがガルが村になじめないだけの真にみえる。

今▼ゲイリー。ジャネはどうせ無理だろ。
占いは私で統一しろ

(76) 2012/09/21(Fri) 23:55:07

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

ドネルスは、>>1:129の他者の視線が気になるとこが、狼ゆえかと思ったのと>>1:135で指摘した部分くらいで、あと具体的にここ黒いなとひっかっかってこなかった
>>2:60>>2:82あたりがなるほどと思ったので話さぬエリザより印象は上がっていたが
見直してみると>>2:58はわかるが>>2:59は少々黒塗りに見える
そりゃあわらわで黒が出れば、その通りそんなとこ黒出なくても吊れるのに!となったじゃろうが、出たのが白なら無駄縄使わずすむと喜ぶのは自然な感情じゃろう

気持ち的に吊りたいのはヴァネッサ、理性で吊るならドネルス

(77) 2012/09/21(Fri) 23:56:03

踊り子 ヴァネッサは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。


【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

>>*12
……ゲイリー薄いのは僕もそう思う。ここ狩人なら勝てないよねええええみたいな心境で作ってたしな。希望的観測。

(*13) 2012/09/21(Fri) 23:58:51

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

ヴァネッサがここにきて方向性がすごいなあ……
でもモートンがヘレン占ってくるならこのヴァネッサ残したい気分ではある。

手のひら返されると怖いってのはわかるんだけど。

(*14) 2012/09/22(Sat) 00:00:14

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

この考察だとヴァネッサ狩人も外してよさそうだけど。
まあガルシアの占い先も待って襲撃を考えようかな。無難にいくならイリスか。

僕は表にはたぶん出ない。ヴァネッサに質問攻勢かけながらドネの質問に答えをでっちあげるとか無理である。

(*15) 2012/09/22(Sat) 00:01:46

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

>>*13
ああなるほど……確かにここ狩人だととてもだるい

んー。。
今日の襲撃先って、まあモートンはないとしてせいぜいガルシアか狩候補だけど、狩人候補ってそれぞれ食うのは博打ぽい部分があるよね。一番候補の中で無難にいくならジャネットかな。
ミーア食うのはちょっと流石に余裕ありすぎて謎だと思われそうな気もするけど、まあ食べられないわけではない。

(*16) 2012/09/22(Sat) 00:04:34

【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)

>>*15
イリスの白要素はあんまり覆せる系でもないし、割とアリっちゃアリだけど。狩人に見えるかと言われると微妙みたいな。
ガルシアの占い先待ち了解。

私はいつも通り2時か3時かそのへんで表に出ます。

(*17) 2012/09/22(Sat) 00:06:20

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>67
ヘレンもそうじゃが、ガルシアも狂ならモト鉄板にしてガル襲うための準備とでもこじつけて、ガル真知っている可能性のわらわが怪しい占うと偽黒を出す準備してもよさそうというのはある

ただ>>45が狂人の本音のようにも見えてしまうのが…
捕まったらって言いぐさが自分が捕まえる側の村と思えぬところがな
捕まえて吊ろう、ましてや水晶玉を持っておるなら>>53の意気で今度こそ占ってやろうという気持ちがもっと強く出るのではないか
自分護衛はこないなと諦めているのはあるじゃろうが
この辺は>>2:114の考え方からして自然体と言えるか
モートン>>61の結論が意外過ぎて、相対的にガルシアが上がってきたな

(78) 2012/09/22(Sat) 00:06:50

旅行者 ゲイリー (ジャク)

GJ一回で吊り手増加するぞ
ジャネ狼的にはGJ避けにもなるガル食いは鉄板過ぎるだろ

(79) 2012/09/22(Sat) 00:09:23

旅行者 ゲイリー、踊り子 ヴァネッサを小一時間問いつめた。

2012/09/22(Sat) 00:10:55

【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)

>>*17
出勤時間了解。
どうせガルシア遅いだろうから僕もちょっと外すつもり。

(*18) 2012/09/22(Sat) 00:11:26

踊り子 ヴァネッサ、旅行者 ゲイリーを怪訝そうに見た。

2012/09/22(Sat) 00:11:29

ならず者 ドネルス (yukari)

ヴァネッサ、また思い切った提案だな。
ガル偽なら今日黒打つ気概あるだろ、は同意できる。
根拠は>>53下段。
自分占い希望(補完じゃなく)は「占い師の真偽確認」と「発言力確保の確白狙い」のどっちよ、と聞こうとしたら喉なかった。

(80) 2012/09/22(Sat) 00:12:48

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

まぁ、もちろんモートン真ならヘレン・ゲイリーorゲイリー・ドネルスと思われるので。

別にゲイリー吊って困ることってそんなにないんだけど。

(-49) 2012/09/22(Sat) 00:14:33

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>76
ヴァネッサの性格でそこで諦めるのがどうにも気になる
わらわ狼と思うなら、今までのヴァネッサ疑いは推理残念な村ではなく、狼の黒塗りに見えてたわけよな?
わらわ白視が増えてきておったのじゃし、早急にわらわの黒要素挙げて、村にヴァネ黒要素が浸透するのを避けるべきではなかったか?
今日までよくわからんで放置して、ここで消去法的に黒塗りに来るのがわからぬ

(81) 2012/09/22(Sat) 00:15:06

踊り子 ヴァネッサ、ならず者 ドネルスに頷いた。

2012/09/22(Sat) 00:15:09

踊り子 ヴァネッサ、ならず者 ドネルスに頷いた。

2012/09/22(Sat) 00:15:27

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ジャネット吊るのは無理にきまってんだろ。ポイントないんだし。

というところがこう、な。こいつ。。。

(-50) 2012/09/22(Sat) 00:16:35

貴族の娘 ジャネットは、踊り子 ヴァネッサ を投票先に選びました。


【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

ああ、モートンはヴァネッサ吊なのか
ならそうおかしくはなった
しかしこのヴァネッサうさん臭すぎなのである…
うーむどうするか

(-51) 2012/09/22(Sat) 00:19:56

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

気づいたら喉が…
ヴァネッサうさん臭いが、ここでわらわ黒塗りに来るなヴァネ狼でも明日わらわ生きてるじゃろ
もう一度見直す機会があると思ってドネにするか?
>>80がわりとラインあるように見えてしまう

(-52) 2012/09/22(Sat) 00:22:59

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

これでモートン真なら占い特攻が起こると思われるが。
このタイミングを逃したら無理だしなー

逆に占い襲撃が起こらなかった場合は完全に信用勝負なので、ガルシア真だと思うんだけど。

(-53) 2012/09/22(Sat) 00:23:01

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

というか反応的に、そっちじゃなければドネルス狼は確定だと思うんだけどな。
ガルシア真=ジャネ・ゲイリー
モートン真=ドネ・?(ヘレン・ゲイリー?)

イリス・ユーリーだとよくわからん。

(-54) 2012/09/22(Sat) 00:25:10

【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)

ヘレン・ユーリーはいいや。

(イリス)ゲーリー・ジャネット・ドネルス。
現状残り4吊りで占い襲撃さえ起これば見やすいんだけどナー

(-55) 2012/09/22(Sat) 00:31:02

ならず者 ドネルス (yukari)

今日のゲイリーは白くないと思うんだがな。
オレ吊りに来てるユーリーからは真剣味感じるんだよ。
だけどゲイリーからは遠くから砂かけられてる印象でな。
ユーリーのオレ黒視に乗っかってる狼に見える。
「とりあえず吊っとけばいいか」って感じの軽さが軽すぎる感がある。
ここ狼なら本命相方はユーリーなんだが、さすがにそれはないだろう、とはオレも思う。

(82) 2012/09/22(Sat) 00:32:59

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

すいませんただの白出しロボでs…(いっててかなしくなった

(-56) 2012/09/22(Sat) 00:39:16

貴族の娘 ジャネット (カモミール)

>>61▼ヴァネか躊躇うで●▼無と勘違い
>>80ライン臭▼ドネ●ヴァネ

(83) 2012/09/22(Sat) 00:41:41

【独】 青年 ガルシア (tsubaki)

村いなじめないはそうだねー。
だって僕考察一個も歪めてないもの。

なんか短期ノリ?を感じるのよね最近のリア充て。

(-57) 2012/09/22(Sat) 00:42:27

【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)

非狩せぬために1発言分残しておこうと詰め込み過ぎた
伝わるかの…

(-58) 2012/09/22(Sat) 00:42:27

貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。


少年 ユーリー (flatfoot)

ちょ、遅れてきたら何か爆弾発言が見えたんだけど!

>>65以下ヴァネッサ一連
ええー。ここでジャネット黒視って占い師の真贋はどうなったのか。昨日はヴァネッサわりと決定的にガルシア偽に見てた気がするので、このままでは危ういから揺らしに来た狼に見えるのだけど。それこそ>>67のモト偽にしないといけない、を地でいってるんじゃ?

あと確かにヴァネッサはここまでジャネットもゲイリーも白で見てないけど、潜在的にでもそこまで疑ってたんなら場の流れにもっと口を挟んでも良かったのでは?

(84) 2012/09/22(Sat) 00:44:42

貴族の娘 ジャネット、宿を出た。

2012/09/22(Sat) 00:44:56

ならず者 ドネルス (yukari)

>>83
客観的に見たらオレもそこライン有るように見えると思うよ。
現実的に考えて今日のオレ吊りは免れないだろ。
普通にヴァネ−オレラインならオレ切り捨てて
単独生存目指した方がよくね?

(85) 2012/09/22(Sat) 00:46:14

ならず者 ドネルスは、旅行者 ゲイリー を投票先に選びました。


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ユーリー (flatfoot) [人狼]
13回 残6000pt
ガルシア (tsubaki) [狂人]
15回 残6000pt

犠牲者 (6)

アニー (master) [村人] (2d)
0回 残6000pt
セリア (Rose-of-May) [霊能者] (3d)
9回 残6000pt
イリス (wbo6_on) [狩人] (4d)
2回 残6000pt
ゲイリー (ジャク) [村人] (5d)
3回 残6000pt
モートン (天邪鬼) [占い師] (6d)
2回 残6000pt
ヴァネッサ (チェルシー) [村人] (7d)
33回 残6000pt

処刑者 (5)

エリザ (shibitox) [村人] (3d)
0回 残6000pt
ドネルス (yukari) [村人] (4d)
5回 残6000pt
ヘレン (紗紋) [人狼] (5d)
8回 残6000pt
ジャネット (カモミール) [村人] (6d)
13回 残6000pt
ミーア (遊丹) [村人] (7d)
7回 残6000pt

突然死者 (0)

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