6 影の村
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隠居人 モートン (martin)
昨日は説明不足気味だったらしいので、説明しておこうか。
11人村だと 2-2 でもローラーは不可能じゃ。
よって、2-2 になって信頼性勝負になることもママある。
しかし、12人村だと 2-2 でローラーして残り3人か4人で最終日という形が有り得て、狼１はこのローラーに確実に含まれる。
従って、2-2になり難いと思ったのじゃ。
じゃが実際には 2-2 になった。この時点で村騙りの存在は想定内、ゆえにCO撤回があっても大して驚かなかったわけじゃ。
が、霊を確定させた事実を以って村側と決め付けて放置を狙った狼の可能性が、わしとしては捨て切れぬわけじゃな。
メイド セリア (Mystica)
皆結構白く見えるんだけど。
なんか私の言ってることって大体当たらないから、白く感じてる人から吊っていくほうがいい気がしてきた。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
さて、灰では真面目に推理しようか。
まず、トピックとして仮に真狂：真村が真実だったとしてだ。COした順は冥→少。この時点で狼目線で村騙り1が判明してる。占いに対して村騙りが起きていたら？という点に対してのフォローが狼側になさすぎる点が気になる。この事から可能性としてフォローは打たれていた。→ユーリ＝狼か「真占いは潜伏しており、娼は狼である」可能性の二つのパターンが上げられる。娼については突発速攻COを狼が選択するのが考えにくい為、前者の少＝狼が濃厚。バーニィーが言ってる狼騙りの可能性というか狂潜伏の可能性ってのはこの部分だろうな。と勝手に思ってる。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
追撃のトピックとして、今目の前で起きてるユーリとモートンのやりあい。モートンに対してユーリが何故ここまで挑発的なのか、という部分に不自然さを感じる。ユーリの立ち位置が現状世論を見るにだいぶ不安定な位置に居る事から、これはユーリからモートンへラインを切っておこうとしているのでは？と考える。次点で現状、ユーリ保護に見える発言をしている孤児がいるが、ユーリの立ち位置からしてヘタな保護は芋づるが予想されるのでここは外していいかも。
第一候補をユーリ・モートンとする。
ダンサー ビンバ (sonson)
ただいま。すまない、朝ゲイリーにきつい表現してしまった気がする。言いたかったのは１１人もいるのに１人の言動だけで勝敗が決まるのは嫌だということなんだ。真なら水飲んで元気だして。
で、なんだろ。ユーリーの村騙りを白黒つけたがってる流れ？
俺はユリに今日投票する気もないし、現時点で白決め打つ気もない。
村騙りのみで疑ったりはしてないけど、ユリの思考見えたりするから今後の考察にはあの辺の発言多分使うと思う。つまり普通に灰扱い。
なんか俺だけズレてるっぽいのは村騙りに対する認識の違いなのかね…寂しい。
ところで>>49「壱型で〜」以降は人っぽい。反応絡みだけでなくこういうの喋ってほしいなあ。
孤児 ルナ (minato)
ちょっと時間取れたから読み直してきた。で、
ユーリーが正直わかんない。
>>1:93>>40
>>29>>42でフォローしてるけど、ここでさっさと白黒決めなきゃいけないのはあくまでも【霊の村騙り】という点に対してのみのはず。それなのに「喉割くな、占うな、今日吊れ、吊らないなら白確定」の発想は飛躍しすぎ。それを決めるのはユーリーじゃないでしょ。
ユーリーみたいな奇策多弁系って普通、吊るまではないけど怖いから占っておこう、ってパターンになると思う。それを「占うな、占うくらいなら吊れ」だと「いや吊る程じゃないし…」ってなっちゃう→放置を狙ってる？って思った。
実際私自身霊騙り解除の狼に騙された事ある。
それを打ち消して発言見てる。
ユーリーも、自分が村騙りしたこと忘れて発言したらいいと思うよ（何）
ダンサー ビンバ (sonson)
イリス来てたのか。よかった。
>>53うーん村側なら吊られて欲しくないのだよね。なんとか白主張できない？>>54●バーニィ理由は？ってルナ聞いてた。じゃあ俺は占師真贋どう考えてる？と尋ねてみる。
モートンおにいちゃん（笑）に俺も突っ込みたい。
>>57 2-2になり難いと思ってたのか。。>>1:20で2-2になるかは狼狂しだいと言ってなかった？
あと>>1:87で霊騙り防ぐ趣旨はわかると言ってるけど、2-2なり辛い予想なら村騙りして確定させる必要薄いと思うけどそれでもユリの趣旨わかるのはどういう考えでかな？
踊り子 ヴァネッサ (tsukuba)
まだコアじゃないけど箱使えたのでやってきたわー。
朝はごめんねっ。
とりあえずざざっと読んでルナ>>42は同意かな。>>40の今日白決め打てってすごいぶっ飛び方だわー。白黒判断しづらい意見なんであんまり加味したくなかったり。
ビンバ>>61 というか村騙りしたから白黒、じゃなくて霊騙って解除するってこと自体が狼で何か得するの？ っていう感じで白く見てるんだけど私。狼なら撤回しない方が良かったんじゃないのって思うくらいだわ。
んー、全体的に皆ユーリに気を取られ過ぎ感。ユーリーが村なら、そういう意味では本人気にしてる通りBJだわねその点は。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
真面目に考えると言いつつジャンプ読んでた。
第二トピックとしてイリスという存在。
単純に寡黙吊りを行われる立場だとしたら、先程の思わせぶりな発言が気になる。狩候補か？もしくは。
先程の第一トピックに戻って、何故村騙りが見える状況に狼が対応していないか？の解として「参加が難しい狼が居たからでは無いか？」という方向が考えられる。その場合に当てはまるのはイリス。仲間については…多くの人間がイリス切り状態なので判断しにくい。ただイリスがそうであるならユーリ狼説は考えにくくはなる。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
単体で気になっているのはビンバ。
彼だけが、昨日のCOが回り切る（解除含む）前の段階で占：真狂、霊：真狼の予想を表に出して考察している。その辺を言い切るのは「答えを知っている狼感を匂わせたくないはずの狼」という観点から見ると白い。が、トピックとして「それを行ったのが彼だけだった」という点が上げられる。自分視点でみて「黒い」と思われる行動があったとしても、それを狼の絶対数より多い人物が行っていた場合、それを黒要素として判断するのは危険である、逆を言えば単品で見た時に「白い」と思えるであろう行動についても、それが狼絶対数より少数のみが行っていたならば「白い」とは言い切れない。彼と彼以外の村人の特異点はすなわち「狼と村人」の特異点ではないのか？という点。
【赤】 孤児 ルナ (minato)
グレスケが2人とも最白すぎて怖い…
今日誰食べようかなー ノーマ？セリア？ディン？
それともまさかのゲイリー…
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
そしてこれら全てを統合して考える際に最も重要な点。
『俺 の 推 理 は
当 た ら な い』
犬少年 ディン (kuboon)
[ユーリーにもらったペディグリーチャムをくんくん]
い、犬扱いするなっ ディン様はちゃんと人と同じものを
あ、おいしいじゃん♪
イリス来たー！ねぇねぇ遊ぼうよぅ！
踊り子 ヴァネッサ (tsukuba)
それよりも皆がゲイリー偽偽言いまくるのがお姉さんわかんないんだけど、誰か説明してほしいわ。
バーニィはなんとなく自己理論で偽と決め打ったのはわかる。決め打った理論がよくわかんないけど（ディン>>15に同意）、バーニィの中ではそれが鉄板みたいな感じなの？
ディンも時間を理由に>>14から偽だって言ってるのはなんとなくわかった。ルナ>>27も経緯は見てとれる。
ダンバの>>20はノーマ真っぽいからゲイリー偽に傾いてるでOK? 昨日のと加えてなら納得は出来るけど、少し言葉足らずな印象。
モートン>>21は何に同意して疑わしい、なのかしら？ ディンに同意なのか自分でゲイリー偽っぽいって思ったのかわかんなくてすごくもんにょりよ。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
しかし、狂人てのは本当にむずかしい。
狼騙りは楽なんだよな。真印象、フルスイングでいいし答え知ってるから。
狂人騙りで成功した試しがない。何故か？嘘が苦手なのと推理が苦手だからだろうな。
すまんな、ご主人。俺は見事なまでに役立たずだ。
隠居人 モートン (martin)
そうじゃった。
指摘しようと思いながら忘れておった。
「隠居」している人間に「おにいちゃん」はないぞ。
ユーリーはわしとしては吊っておきたい。
それは、占いを省いてという言い方で明らかにしたはずじゃが。
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (tsukuba)
なんで最白なのかさっぱりわかんないわ…＾＾；
黒いのにね？（真顔）
雪もお風呂に入りま〜。
月はこれから帰宅なのね、ゆっくり急いでね＞＜
そういえば鳩から月のツッコミ見て毎回和んじゃったわ…ｗ 小悪魔ね月。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
しかし、まあやることはやらにゃーなるめーよ。
現状の世論は。
1.ユーリうさんくせえ。
2.イリス寡黙だから吊るべ。
3.モートン、モートン、モートン。
4.ゲイリープギャー。
か。ノーマ真に強く偏っている状況であるならば、狩人がノーマに付きたくなるのが心情。霊襲撃のチャンスは生まれはするか。ただ状況要素、俺の推理が万が一当たってるなら単体考察ルート以外はあまり良いとは言えねえな。明日意地でも白いところに黒を言わなきゃなんねーか…いや、あれか。黒に白を言うべきか。ただ皆が黒いと思ってて黒いところに白じゃ駄目だ。俺の真贋の試し吊りに使われる。俺の印象を激しく回復させる必要は無い。80：20の20がせめてあればいい。あいつらが決め打ちできない何かがあれば。ただし狼には真実を投げなきゃならん。
踊り子 ヴァネッサ (tsukuba)
んー…ゲイリ偽として占い先合わせる行為って信用取りに行ってないと思う、のよね。元はノーマが統一希望だし、それに合わせたって言うのはある意味度胸あるな、とは思うんだけどそれが偽っぽいって言われると首を傾げる。
偽っぽくしたいなら速攻ディン黒出しとかしたような気もするし、なんか中途半端？
ただ、ノーマが今日しっかり灰考察してるのはすごく印象いいんで、ゲイリーの今日これからを期待。喉を弁解に割いちゃった分難しいとは思うけど、フラットに見たいんで頑張ってほしい所。
偽なら頑張らなくていいけど（真顔）
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
世論誘導にいる立場なのは。
まずは霊。割と口調と声がデカイのもあって世論はたぶん、こいつが作る。つまり、こいつにはおべっかしといて損は無い、ノマ真決め打たれない程度でいい。
ついでバーニィ。こいつは石を投げるタイプだ。ユーリと同類項にいる。その波で村の世論が揺れるタイプ。揺れ幅がでかい方がSGは生まれやすい、ただ、その揺れ幅の中で狼が踊るのは案外難しい。こいつは俺を敵として見てるから、俺が誰かを庇えば、そいつに噛み付き出すかもしれない。
ノーマは、真贋に差がつきすぎたせいで、逆に今、あいつの発言をマークしてる奴はそう居ない気がする。ついでに言えば考察発言がアンカータイプ。この国のアンカーは便利ではあるが、それでも飲み込みにくい発言スタイルではある。今のところ放置でいい。
喉は260PT最低発言を13回分か。厳しいねえ。たらねえのは水だけじゃねえな。
【赤】 孤児 ルナ (minato)
ただいまー（ぱたぱた
ツッコミ見ててくれたのか！ひとりでちょっとしょんぼりしてたんだけど、それなら明日以降もっとやる（何）
【赤】 孤児 ルナ (minato)
こんなにぴゅあな月が小悪魔なわけないのだ（きらきら
そして疲れ過ぎて表の皆の発言が追えない…思考停止中…
【赤】 孤児 ルナ (minato)
【今日ノーマを食べたい理由】
・先に霊食べちゃうと占い師ずっと食べれなさそう。
・GJあっても、ノーマのグレスケで雪と私が最白だから狩人視点で白く見られそう→狩人浮き彫りになるかも。
・ゲイリーの白は吊れそうだけどノーマの白は吊れなさそう
・まだ真贋判断ついてないから今日なら護ってないかも（私なら護るけどね…）
・占い機能崩壊しちゃえば、今日イリス吊りでも明日以降モートン・バーニィ・ユーリー吊れそう。ビンバはどうだろう…
【赤】 孤児 ルナ (minato)
【今日ゲイリーを食べたい理由】
・たぶん間違いなく護衛されてない。
・さくっと占い機能崩壊できる。あと占い先だった所に疑惑を持たせられる（そのまま補完に回りそうな気もする）
・ノーマに狼要素を追加できる（かなり弱い上にそのまま真決め打ちの目もあるけど）
・もしかしたら次の日ノーマ食べやすくなるかも。
・ゲイリー真の意見もある（主に雪から(笑)）から確定情報が無くなりカオスに持っていける。これ以上白確定出たらきついしなー
・でもゲイリーは真でもそのまま吊られてくれそうだから食べちゃうのは勿体ないのかなー…
【赤】 孤児 ルナ (minato)
【護衛されてる気がする順】
ノーマ＞セリア＞ディン＞ゲイリー
【月的食べたい順】
ノーマ＞ゲイリー＞＞ディン＞セリア
【赤】 孤児 ルナ (minato)
とかいろいろ考えたところで、狼のときはGJにばってばっかりだし狩人のときは全くGJならないしなので、
雪どうしよう…（ノ□｀。）
旅行者 ゲイリー (megane6)
ゲイリー。そう俺の事だ。今朝は水が足りなかった。水が無かった事で諸々不快にさせたかもしれねえ。俺からの詫び水だ。飲んでくれ。
直近で少が隠にそこまで執拗に絡む理由が判らない。自分の立ち位置暗くなってSGぽい処を見つけて食いついた用に見えるぜ。イリスも謎だ。吊るかどうか決まったら何か話すらしいが、吊るかどうするか決めかねるから何か話せと。バニは…今朝の豹変が逆に俺真に気づく要素があって噛み付いた狼なのか？とも思う。昨日の発言見る限り短絡タイプでは無いはずなんだがな。お前の導火線はいつからそこまで短くなったのかと。
旅行者 ゲイリー (megane6)
水が足りねーから灰考察が薄い。無念だ。続ける。
モートンはそこまで黒いのか？が昨日から俺の謎。言ってる事は確かに所々不明瞭だが、悩んでる村人だからこその匂いしかしねえ。答えを知ってるのを隠してるんじゃなくて知らないから不明瞭なんだろう。悩める子羊が生贄になってる感がある。逆の位置に居るのがビンバだな。トピックとして昨日の解除がある前の段階での霊能含む考察とか。パッと見狼じゃしにくい行動ではあるが、同時に村人でもCOが回り切る前に、てのが引っかかる。他の奴がしてない行動ってのは時々、狼と村人の特異点だったりするんでな。やや警戒を強めてる。
旅行者 ゲイリー (megane6)
踊り子は、俺偽寄りの空気が蔓延してる中で、それに石を投げてる奴だな。柔らかいところに頬ずりしてもいいか？発言自体は目立った部分はねえな。周りも言ってるように踊り子同士でのラインは切れてるかもな、と。悲しいかなこの世論だと俺＝狂と思って庇いに来てる狼の可能性をちょっと考えちまう事か。狼ってこの状況下で俺が狂だとしたら庇ったりするもんなのかどうかはわからねーが。孤児は…なんつうか普通だな。引っかかる部分がねえ。村の形にジャストフィットしてる。んでステルスか？って言われたら出る部分は出てる。でてる部分が村の流れにジャストフィットしてる。
●少＞＞学＞悪≧ダ＝踊＞≧隠＞孤○
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
考察の全部は投げない。まあ、当たってねーんだろうからいいんだけどな。一応、プライドはあるって事でな。
何かあった場合の喉残し、と霊へのおべっか、灰考察紛いは喉の量からしても、まあこれくらいで勘弁しろと言いたい。喰われた場合の心配も必要っちゃ必要だが。喉によりラストの方で投げれたら投げる。今日は白確定か霊喰いだと思うんだけどな。
ダンサー ビンバ (sonson)
モートンはおにいちゃんからおにいさんにランクダウンだな。
モートンへの突っ込みをイリスにやってもらったらいい気がした。なんとなく。
>>70 ヴァネ
ノーマ真ぽい+ゲイリー偽ぽい。昨日からの積み重ねとぶっちゃけ眠い頭で>>14に納得してた。あと>>1:80の村騙り解除促しが不自然で真視点作った印象。霊狼騙りが謎>>67から逆算しての村騙り予想ならわかるのだが。ただゲイリーはまとめ役いる村からの旅人らしいからまだ決め打てないと思ってた。真なら黒引いて覚醒してほしいところ。
>>73ないかな？楽しい赤ログはなくて残念だｗｗ
>>74ディン黒出すと護衛がノーマに行くからじゃないか？
>>85 ゲイリ
2-3なら詰みだからＣＯないと思ったよ。村騙りは想定してなかった。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
発言単品要素で黒白なんて考えた事ねーしなぁ。
モートンに状況要素で黒い点なんて、強いていやユリとのラインくらいで他は想像つかん。
モートン狼なのかぁ？
ダンサー ビンバ (sonson)
ゲイリ先黒判定になったら結構信用回復すると思うんだよ。黒確定なら別だが。
ゲイリーにバーニィ占わせる案あったけど、既にバトった二人なので黒出ても楽しくな…じゃなくて情報増えなさそうな気が？バニ白いから地雷的な意味？
でも本当は占い師が占いたい人占ったほうがいいよね。いつまで生きてるかなんてわからないし。
投票は▼イリスにしてある。モートン吊りも少し考えたが、イリスが一番白要素ないから。
喋らないと強く疑われることはないかもしれないが、信用もできないんだよ。
学生 バーニィ (ochata)
個人的には▼ゲイリーだが、村的には吊りは▼イリスで良いだろう。いくらリアル大事にとはいえ発言から判断できそうにないのは吊るべきだと思う。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
んー。そも狂人とは何をするのがベストで。
何を最低限こなしとかないと駄目なのかを俺がちゃんと考えないまま狂人やってるのが問題だな、こりゃ。
これはエピで聞いてみよう。
学生 バーニィ (ochata)
とまぁ、娼婦の票を見る限り、2-2になった時に反応で１番怪しいのは学生バーニィだな。わ、俺だし･･･。
俺が･･･バーニィだ！！！！
あとは完全スルーのじいさんくらいか？
学生 バーニィ (ochata)
割と突き進むが、ゲイリーは偽だ。あんなに占いを客観的に見る真など信じられん。
となるとゲイリーの発言を見て気になったのは、
占い師真狂→以外ありえない的言い方
モートン白→皆が言ってるのが理解できないらしい
素直に考えると占い師真狼。ゲイリーとモートン狼で潜伏狂はユーリーとかに辿りつくのだが。
我ながらどうかとも思うが、今日の時点での結論はこれで良いと思ってる。よって●じぃさん希望。
考えなど日にちが経って情報が増えれば変えればいいだけ。どうということはない。
【独】 ダンサー ビンバ (sonson)
でもモートン-イリスとかそんな楽な話はないと思う。
他灰だとわからないなあ。客観的に俺結構黒いような気が。。。
娼婦 ノーマ (azubu)
今は▼イリス●モートンでセット中。
だけど、某人の発言に狂人への示唆臭いのを見つけちゃった。
そちらを凄く占いたいのよね。
イリスが言いたい事は何となく予測ついてるのだけど、当たってるとしたらイリス泳がせたいわ。その際は▼モートン▽ユーリーね。
孤児 ルナ (minato)
モートン>>71 隠居してるおにいちゃん＝ニートな予感。
>>1:91ユーリー狂だと意味ない→ユーリー占いたい、の流れが謎。あと占い師真狼を危惧しながら占い先統一したい、と考える思考の流れが違和感。後はビンバの>>1:124とノーマの>>51に殆ど追従。>>57村騙り想定してたのにユーリー疑うのか…？
あとモートンの発言は、全体的に客観的っていうか、他人事のようだと思う。
ノーマ>>37 8人中3人ってそんなに票集中してるかな？
ヴァネッサ。
>>1:117>>1:118>>1:120>>1:123色んな人の白印象を見つけてるのは好印象。逆に言えば、誰疑ってるのかわかんない。
>>1:120はモートン庇ってるようにも見えるから、モートン黒ならココ怪しいかな。>>66はノーマ>>52見てやっと理解した！ありがとー。
孤児 ルナ (minato)
>>66>>68>>73私的に、ユーリーは村人として村騙りしたっていうよりは、夜が明ける前から村でも狼でも村騙りやろうとしてたんじゃないか…な感じなんだけど。どうだろ。
ユーリーの>>33のゲイリー偽論はいまいちわかんない。
ユーリーは私の質問とか発言とかactでしか返してくれなくてもんにょり。>>31ヴァネッサの輝く白さってどのあたりに思ったのだ？
セリア>>75の意見に納得しつつモートン判定待ちな人。
バーニィ>>5のゲイリー吊り発言はゲイリーが偽なら凄くアグレッシブ。と言うか占い師真狂でない限り狼さんでも真偽区別ついてないだろうから、その時点でここまで言ってのけるのは強気。白いかも。まあ>>12の意見は？？？だけど。(>>27)
ビンバ考察引っかからない。霊騙り解除までの発言とかその後の>>68に納得。>>61とかもそうだよねー。ってかんじ。
ビンバネッサ狼なら赤ログで踊ってそうだ…
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