384 居酒屋 人狼横丁
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学生 バーニィ (gintetsu)
初日の発言は要素材料より自己紹介と見た方が無難。
戦術観の違いを白黒材料と結び付けて判断を誤るのはよくある事。
人狼や妖魔は、自分ならどう動くか？が初動の判断材料の一つと考える。
狼妖共に言えるのは、潜伏を選んだ時にどう動くか？
僕なら目立たず敵を作らないように、と考える。特に妖魔なら占われず吊られない程度の動きを。これをステルスと表現させてもらう。
狼ならステルス位置の他、積極的に議事を引っ張るのもあり。これらは個々の経験値や自身の有無にも影響を受けるだろう。
現時点をゲイさん除き分類すると、
ステルス＝モ㌧、ロベ
積極的＝ポラ、デン、イリ
その他＝ヘレ、ユリ
その他は要素的に中立でまだ本格的に人外捜ししてなさそうに見える。それもまた要素となり得るが。
妖魔は積極位置にいないと思う。反感買って占吊に遭うのは愚かだから、ステ位置かその他で様子見しながら占吊避けするだろう。
狼が2潜伏してるなら、積極位置に1狼いそう。議事を引っ張ったり、キリキレを入れつつ単独感を装う。
現時点ではこのように村を見ている。議事増えを待つよ**
【独】 マッチ売り クロウ (NIZ)
真霊の余裕でやらないととか思いつつ
判定出さないで待つってのは狂的でいいよねw
とか思ってたのも内緒。
ミーアの指摘より他の人の指摘が欲しかったのよねww
学生 バーニィ (gintetsu)
クロさん、考察お疲れさまでした。
【▼クロ】暫定セットさせてもらう。
対抗占いは皆さんに情報が増えない事を考え、▼ケナさん希望だけど、皆さんももう少し情報欲しいだろうから▼クロさんは妥当と判断します。
シェフ ケナー (cerika)
チィーッス。超眠ィー。朝飯…もう昼か？ジジイの弁当ついでに色々こしらえといたからテキトーに食え。オヤツは戸棚な。
バーニィが俺占いにしなかった本当の理由は実にシンプルで、俺が溶けねーの知ってっからだろ。2日目始まって、あれれ～？ってなンのカッコわりーだろうしな。
煽って対抗占いの流れにさせて、初日の占い手数を無駄にさせようとしてたが、灰占いの流れになったからやめた、とかじゃねェの？ますます狂人っぽいと思ったがな。
シェフ ケナー (cerika)
ここで思考停止もよくねーなと思ったンで、妖魔が能力者騙ってる可能性も考えてみた。
全ローラーされてゲームオーバーなのに、出てくるって事ァよっぽど真印象勝ち取るのに自信が有ったヤツなんじゃね？
そうなるとバーニィが1番妖っぽいかなー。俺をずっと妖魔視してンのは大衆への印象操作が上手ェな、と思う。
少年 ユーリー (Liverpool)
赤でけっこう判定どうするみたいな相談するのでクロウは狂ぽ
霊は決め売ってよさげひるげゆうげ
昨日飲んでた間に増えたログ読みちうだが、爺と次元が中身のなさそうな発言に終始しているので能力処理したい（昨日の20～22時あたり）
>>1:146はアピ臭ぷんぷん
>>1:160あーよく見たら霊「脳」者やないかーこいつ偽やーまいったなー
>>1:162にも いいね を押す
>>1:174中段
本日発言見返すに見切り早いというかロックするとまっしぐらタイプぽいので、ロックした相手に対しての言及は差っ引いた方が良いというロッカーからの意見
個人的には占うけど即吊りはしたくないタイプかなー
>>1:178
どどどどどど童●ちゃうわ
あと体温感じるとかキモいわホモか
なお、俺が体温感じるのはポーラです
少年 ユーリー (Liverpool)
>>1:188経験則に捉われんのは人狼あるあるやししゃーない
>>1:189そらもう次元と同じぐらい○したいなーって思ってた相手が遅れてＣＯしたら「ひゃっほう回避した人外や」って思うし
>>7残念!俺は決め打ちスキーなのだよ
まあ霊は百歩譲って轢いても良いが、占い師は決め打つかどうか熟考するぞ
>>8>>9ぶっちゃけ妖魔臭さなんて分からんのでとりあえず村ぽいの固めて非村を能力処理していくしかないぞ
うーむ>>14>>15>>16が世界レベルすぎて理解すんの放り投げたので、そこいら辺からどう灰視に繋がったか解説ほしいな
【独】 シェフ ケナー (cerika)
灰に妖魔だとローラーで2狼吊れるけど、妖魔探しにくくなる。
騙りに妖魔だと、ローラーで妖魔終了、灰の2狼探し。
妖魔からしたら灰潜伏のが勝率上がると思うけどー
ローラー止めるとか有り得るかな？
【独】 シェフ ケナー (cerika)
妖魔って霊結果どう見えるん？
人間だった、ってなる？
ぐぐってもわからない…
過去議事読んでくるしかないのか
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
ぼくはわたしはこんな人間なんですー的なアピールが多い村ですね。繊細なんですかね？
そこだけなら性格要素なのですが、ディン君からは演技ぽさが常につきまとうのですよね。本音が見えづらいです。ディン君には狼が嫌がるえぐい案を期待しているのですが。
【独】 シェフ ケナー (cerika)
妖魔の霊結果は、人間だった、ってなるのね。
ガルシア妖魔だった可能性があるのか。
いやー。ないでしょ。夢見過ぎ。
【独】 シェフ ケナー (cerika)
僕は私はアピールね！それね！
前世じゃなく現世で自分を語れよ、と言ったのはそういう意味で言いたかった。
知らんがなーという話で少ない喉pt費やされるとどうしても目が滑る
シェフ ケナー (cerika)
来なかったガルシアは白確な。了解。妖魔の可能性は有るのか？いやー。そりゃあ無ェんじゃねーの。
あと1回くらいは全候補者の占霊結果見てェ、って事で今日は灰吊り灰占いを推したいトコ。吊り手計算は苦手なンでそーゆーの好きなヤツに任せる。
全ロラ致し方なしと覚悟はしてるが、最初っから言ってっけど俺は1日でも多く長生きしてテメェらへの判断材料残してェんだってばよ。
純粋灰ではないが狼だと思ってる対抗占ザビエルが白出したディンは占ってみてぇー、という欲求は有る。欲求だけな。
じゃ、また夜に来るわ
【独】 シェフ ケナー (cerika)
嘘ー。吊り手計算大好きー。
でも占い師だから自分で自分の死ぬ計算すんのヤなんだもん。めんどくさいし。
犬少年 ディン (dageiran)
>>52 ジャネットさん
オール・ユー・ニード・イズ・キルを見てる所為で思考回路がぐちゃぐちゃ。
今日は何をしようとする未来かな？って考えてましたが、それで行きましょう。
推理一切せず種明かしの説明だけどか、もらった質問に回答するだけとかの未来も楽しそうでしたが。
狼が嫌がるのは白決め打ちと能力者決め打ちのコンボですね。
灰で白打てそうなのは僕を含めて4人。もう少し基準を厳しくして3人といったところでしょうか。
能力者は霊はミーアちゃんが真決め打てますし、占いは仮にザビエルさんの偽を打つとしましょう。
これ（白3決め・占1偽決め）で灰8人中5人が吊り候補、および能力者5人中2～3が吊り候補で合計8人が吊り対象です。
吊り縄数は最大7です。
【独】 シェフ ケナー (cerika)
たしかにクロウは怪しすぎる。
言い訳が多い。
でも迂闊な真ってけっこう居るやん…？
自分がそうだし…
霊の決め打ちは怖いかなー
占は自分真で決め打ってもらえる自信は無い。
だからもうローラーしちゃってよもう、と思う
さて、まとめ禁止のこの村の明日はどっちだ。
犬少年 ディン (dageiran)
（続き）
ミーアちゃんは襲撃されても問題ありません。
というか襲ってもらった方がありがたいです。守護を別場所に当てれますし、まだ生きてますから。
狼は占い師を襲撃するのが勝利のための絶対条件ですが、占い師に張り付く守護は1/3の確率。しかもみんな表では出さないけど結構真贋偏ってますよね。
結構GJリスク高そうです。
リスク避けてくれるのならそれもありがたいことです。
今日▼クロウの間に占いはそれぞれ別場所を占い、灰の白を補強していきましょう。
明日占い師が襲撃されていたら、狩COを募った後に残った占い師をローラーです（▼×2）。妖警戒で順番は後でも良いかもですが。
残り4手は上述の5人に当てましょう。5人の中から狩COがあった場合、吊り対象は4人に減っている可能性もあります。
犬少年 ディン (dageiran)
ということで、灰の皆さんは
「こっ、こいつだけは許さねぇ！絶対白だ！決め打ってやるッ！」
って灰の人を3名上げてください。
最低でも1名。
灰の発言を真摯に見ていたのなら、ひとりも決め打てないなんてことはないはずです。
また、覚悟をもってゲームに参加していれば決め打つ勇気も持てますよ、自身をもってください。
旅行者 ゲイリー (tears (T T))
ヘレンの自由人推しは量産品の迫害であって、全然自由じゃねぇな
本当の自由人は、独自路線も量産路線も全部含めた中から言動を選べてこそだぜ
ちな俺ぁ欠陥品ではあっても量産品では断じてねぇ
内外とも事情が許せば色々やらかすぜ
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
ディンの言う、灰から村打てる人を探す、というのは良いことですね。ローラー完遂まで時間があります。そのぶん時間や喉ををめいいっぱい使って、灰同士話してもらいたいものです。
クロウは灰についての考察をお願いしたいですね。
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
ヘレンの占い案>>17>>18が面白いですね。みなさんスルーしてますけど。
ヘレンは良い意味でも悪い意味でも、強い干渉を行わないですね。池に投げた石を見るのが好きなのでしょうか？
貴族の娘 ジャネット (うぇん)
クロウは１日目のギドラ無視の失点、今日のガルシア霊判定忘れの失点が痛いですが、本人の弁だと霊能者苦手でスロースターターなようですので、偽決め打つにはもう少し要素が欲しいです。
旅行者 ゲイリー (tears (T T))
クロウは昨日のボケっぷりからすっと「突然死の判定に気付いてなかった」くらいならあると思ったがな
「待ってた」なら潜伏しとけになるんでキツいね
酒場の主人 ロベール (ann)
>>60
ケナーさんは
村をどうしたいかという欲望や推理欲、人間固有のエゴもないのに妙に安定していてとても人狼臭かったわけですが、そこから占いCOありましたからな。
ケナーさんは占いCOの余地を残していたのは一目瞭然。根拠も本人は>>1:30で説明している。
それなのに、2COになった程度で出てしまった事実を考えると、
すなわち本人が望んでいない方向転換を余儀なくされた力が働いたというだろう。
少なくとも占い師や狂人、妖魔のような単独役職が潜伏解除する場面ではないでしょうな。99.999999％人狼。
>>63
イリス、ゲイリー、ディン、ユーリーは非妖魔予想、
ヘレンは人予想に変更、ポーラは保留的人扱い
となれば、そこしかない理屈だよ。とはいえ妖魔の生態は様々なので、結局のところ理屈よりは直観だと思うがね。
【独】 シェフ ケナー (cerika)
霊、占両方2COになったら、狼なら、やーりぃ騙る必要無くなったわホッホーイっつってそのまま潜伏しない？私が人狼ならそうするけどなー。
能力者全ローラー推奨委員会会員だからそう思うだけ？
酒場の主人 ロベール (ann)
感覚的には、人狼2騙りの灰妖魔路線がしっくりくるのですけどな。
その場合、バーニィさん真目線だとほぼ濃厚。
ただ、ヘレン、ユーリー予想も否定できないから、もう一手情報が欲しいところ。
酒場の主人 ロベール (ann)
>>70
具体的には仲間からの指示、相談だよ。
もしくは「今、騙らざるをえない」状況になった場合だね。
あと、狂人なら真が呪殺する可能性もあるんだから、「同じ●●を占った」とあとから出れば確定阻止できるわけで。人狼を補佐する立場上、状況にあわせた動きをするのではないかな。
そして「妖魔が真に占われると感じたからCO」という考えは現実的ではないと思うな。それってもう先がない事承知の行動だよね？
じゃ、CO後のケナーさんのやる気って何なんだろうね。
【赤】 司祭 ザビエル (mirin)
梅ちゃんレーダーのヘレンの狩度はわからんですｗ
何度か時間見つけては彼女を読んでいるのだけもももも。
能力者よく見てるよねーとは感じる。
あと毎回20pt残してるのなんでだろう。
真狩の時はむしろゼロにしそうな偏見でございま。
まーでも現状吊れなさそうな感じかにゃ？？
【赤】 司祭 ザビエル (mirin)
肉の紳士（デブロベ）と髭の紳士（次元リー）がぶつかり稽古、、、
変な友情湧いたりしてｗぎょええええー
[百合ユリ人形をﾌｶﾞﾌｶﾞ]
【赤】 司祭 ザビエル (mirin)
次元リーは真目見てるバニバニの白になって
独断動きが変わってないんだよねえ。。。
妖魔編成って人狼の戦略選択にもよるけど
真占即抜が主だとしても臼噛み放題で
真狩だったらもうちょいピリっとする感覚なんだけど、ぼくちん。
【赤】 司祭 ザビエル (mirin)
むしろ真目見てるバニバニの白になって安心してる感も僅かに。
うーん。難しいねえ。
デブロベ狩目ってあるのかなあ、、、
【赤】 司祭 ザビエル (mirin)
狼視もあるケナケナが犬デン占いたそうにしてるから
▲犬で噛み合わせの擬餌溶けってのも面白そうｗ
バニバニの反応が見たいもももも。
も。
【赤】 司祭 ザビエル (mirin)
そうそう、まだ言えてなかったー
梅ちゃん、桜ちゃん、初手占い回避おめでとおだもももも！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
初手溶けもなかったし幸先よいスタートだもも！
学生 バーニィ (gintetsu)
ゲイさん、発言しっかり見てるよ。
ロベさんは変な事は言ってない。逆に僕のロックを溶いてくれてるんだ。彼が人外か分からないけど、理論は整然としてる。
僕が思うに、占霊各判定が出そろっても沈黙してる人たちの方が怪しいと思うんだ。リア充の48村としても。
村人たちに疑心暗擬を呼ばせるには、黙って潜ってればいいって戦術もある。
ゲイさん、喉を大事にね。
学生 バーニィ (gintetsu)
僕視点の話で恐縮だが、ケナさん人外視は正解。
着地は狼妖の差はあるけど、彼が人外で今目立つ必要もないはないはず。
そして彼は決して変な事は言ってないと思う。**
【独】 シェフ ケナー (cerika)
私偽視勢か過半数以上かつ、
もしバーニィが偽だったとしたら妖魔だと思ってる人が過半数以上だったら、
今日バーニィ占ってみるのアリな気がしてきた。
偽と思ってる占い師の結果なんかだいたい話半分に聞いてるでしょ。
そしたら黒見つける仕事より妖魔溶かす仕事して死んだ方が村利ある気がする。
どう？あかん？
少年 ユーリー (Liverpool)
おいコラ糞爺、焦らすのもいい加減にしろ○すぞ
さて、今日のわんこもとい注目の的である>>39には俺も説明を求めたいところ
前提である偽霊が黒を出す、が戦術的にアレだったり対抗の判定を待っていたという言い訳がゲ・・・吐瀉物以下なのはまあ置いといて
仮にミーアにゃんが黒出したとして、彼女の視点では凸るようなところに狼がいたということは、残りの２狼が「灰からっぽにしちゃおうぜ」で騙りに出るようなノリノリな陣営でない限り妖騙りの可能性がグングン高まるわけで、なんでこの発想になるかわりと分けわかめだったり
念のため1日目のわんこ発言振り返ったけど、こういう硬直した視野狭窄起こすようなタイプには見えんのよね
あ、時間は進めておくよ
【独】 悪戯好き イリス (darnisee)
ゲイリーのSG救済は気持ちはわかるんだけど、あとで片白で残った時の処理に困るかも知れない。
村に寄り添っていくような真アピしてただけにその辺は気になるとこなんだよなぁ。
【墓】 傍観者 影門 (shadowgatex)
コミット状況
まだいないか、少ないってなってるんですけど…
ポチってる人なんていないんじゃないかね
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