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>>54 ミーア
そこは過程だから、余り重要じゃないよ。
あたしは「ミーアの中で」白上げをするつもりだった、と判断した。
それが昨日の部分。
だから、もう少し対話が必要かと迷いが出て、希望外した。
迷いが出た元は、「黒塗り感を他に否定された」からだね。
あたしに対する違和感が「何故そんなに早くテレサ白判るの?」って不気味さから出てると理解したのもある。
ワットに関しては、特に真要素が取れた訳じゃない。
あたしへの件は関係なく、真には見えてないわ。
(63) 2011/02/14(Mon) 12:34:22
シェフ ケナーは、んじゃ、夜に。すたすたすた**
2011/02/14(Mon) 12:34:51
て、書いてる間に。
>>61 ケナー
この素直な感じの回答はいいな(なんか取り繕うとする感じがない)。
了解。白なのかなぁ。
(64) 2011/02/14(Mon) 12:35:38
学生 バーニィは、お昼食べてきてから、もっかい考えつつ纏めよっと**
2011/02/14(Mon) 12:36:06
(-14) 2011/02/14(Mon) 12:36:27
>>30☆クロウ
>「えっ 今の間は」
猫助の回避が、>>402でその場にいたにも関わらず、>>406まで結構時間が空いたことへの突っ込み。
「わー、これ赤で話し合ってんのかなァ、ニヨニヨニヨ」とわくわくしながら猫待ってたところ、案の定霊回避。
正直、偽決め打ちたくなるほど絶望的な間だったじゃん。
>バーニィでもよかった
バニが祭りにノれてなかったように見えたからじゃん。
我ながら酷いとは思うが。
(65) 2011/02/14(Mon) 12:39:47
出遅れた……。
ちょっと予定前後の把握が遅れてたのが痛かったな。
まあ、今からでも読めるだけログ読むかな……。
(-15) 2011/02/14(Mon) 12:48:32
>>ノーマ
見とるがな[真顔]>>2でゲイリー●ミーアと、ヘレンの発言にふれてとるがな。
私の朝発言を見て欲しいんだか、ヘレンの疑い先に対して同時間軸より前の●ゲーリー外し希望あたりと、ゲーリーが人に思えること、を考えるに、私のライン読むのがとのあたりかバレーテイラー?感から、●ゲーリー外しあたりからのヘレンの疑いは、素直に取るのは危惧
(66) 2011/02/14(Mon) 12:48:38
イリスにゃ>>59
狼が「霊回避させてやった」と喜んでる場面だからにゃあ、お祭りが一概に村要素では無いんにゃ。
モートンにゃに関しては、明らかに仮決定時にミーア気にしてて、そしてミーアに変更された事を喜んで、回避で興奮するって流れが一貫してるし、そこは村っぽいと思うんにゃ。
でもノマにゃのは変だと思うにゃ。少なくとも、それまでミーアと直接話して人かもと考えた蓄積があるはずなんにゃ。
(67) 2011/02/14(Mon) 12:48:53
祭りなあ……個人的には祭り乗る性格かどうかを、加味せんとあんまり宛にならない、と、思うので、イリスが祭りから性格検証なしは些か疑問点。
ただ、ヘレンにライン読むところバレーテイラーの前?かも?とも思える●イリスへの変更はヘレンの罠かどうか……しかし、他者からの引き出しだからなあ。
>>56は成る程と、思うんだけど。モートンは狼時そこを演技するか、感覚的にはしない感だか性格検証はすべきだと思うが
(68) 2011/02/14(Mon) 12:54:54
>>67猫
いやオレなんか、それまで猫助のこと援護射撃してたじゃん。ノマに対して。
それはノーマの黒要素の見方を知りたかったってこともあるんじゃが、猫白いと思っていたのは事実。
それでも一瞬で偽決め打ちになるくらい、あの回避は胡散臭かったじゃんよ。
まぁ、なるべく要素には見ないつもりじゃけど。
(69) 2011/02/14(Mon) 12:55:15
にゃ、イリスにゃも時間とか気にしてたにゃ?ノマにゃ言ってたのは狼の難癖かなーと思ってたんにゃけど…
昨日も言ったんにゃけど、>>402の時はゲリにゃの発言だけ見てたにゃ。
自分占いになると思ってたら正座待機してだろうけど、全然そう思ってなかったにゃ。
そこで時間がかかったのが絶望的とまで言われると、申し訳ないとは思うんにゃけど、ミーアとしてもどうしよもないにゃ。
(70) 2011/02/14(Mon) 12:58:31
高利貸し ワットは、しかし、テレサの盆踊りには噴いた
2011/02/14(Mon) 12:59:51
>>68ワット
性格は一応見とるよ。
だからテレサは決め打ちじゃないじゃん。あの人は偽装で祭りノることもできるタイプだと思うんよ。
ノーマもギリ偽装の懸念はあるけど、今日も引き続きシェケナモートンを白白訴えるあたり、村じゃな。
(71) 2011/02/14(Mon) 13:00:56
ミーア相変わらず黒塗り臭いな。
ミーア狼なら、赤視点吊れるとこが無くなってきてる可能性高い。
少しでも疑惑付いてるとこを外したくない感。
>>1:420 で、「ミーア狼で良かったのか」と振り戻ってるわよ。
白視してたソニアが対抗に出たからね。
(72) 2011/02/14(Mon) 13:01:05
なるべく要素には見ないつもり、というのはよくわかりません。
(73) 2011/02/14(Mon) 13:01:07
悪戯好き イリスは、高利貸し ワット、しかもやたら激しい。
2011/02/14(Mon) 13:01:20
>>58 シェケナ
シェケナが異様に解り易い人なんだと思うよ…?
あたしの判断の癖は、500pt村に慣れてるからもあるのかね。
対話しなくても、見て判断くらい出来るよっていう。
>>62 >>64 バーニィ
その「思い込み」は、トレースすると解るのよ。
>>66 ワット
いや、あのゲイリー非回避白いんじゃね?の雰囲気の中、具体的に●ミーアを推すのは仲間切りに見えるの?と訊いてる。
(74) 2011/02/14(Mon) 13:01:31
(75) 2011/02/14(Mon) 13:05:19
ただミーア偽でも、霊能者COのための伏線はあることから、どちらにしても単純に遅れたのだろうとは思います。
(76) 2011/02/14(Mon) 13:05:33
悪戯好き イリスは、まぁ「祭り」ってのが抽象的な表現じゃしな。色々要素はあるよ
2011/02/14(Mon) 13:06:23
それはそれとして、わざわざ目を逸らすイリスさんはよくわからないです。
(77) 2011/02/14(Mon) 13:07:26
>>ノーマ
……?それぐらいは、するだろ。騙りが潜伏切るのはよくあるし、ヘレンは自信ありそうだし。
だから、シンプルな●や疑いは、ライン撹乱敷いてるだろうと、最初から当てにしていない。(ネイとイリスのライン切れ感は中途半端差を感じたからだ)さらに、●ゲーリーとゲーリーの人感から色々混ぜ込み始めた予感があり危惧だ。
(78) 2011/02/14(Mon) 13:07:31
>>73テレサ
真でもなんらかの事情で遅れてしまった可能性があるから、じゃん。
これだけで偽決め打ちするのは失礼な話じゃん。
(79) 2011/02/14(Mon) 13:07:56
言いたいことはわかるんですが。
遅れた理由をちゃんと説明しているミーアさんに「なるべく見ないようにする」と言うのは、逆に失礼ではないですか。
(80) 2011/02/14(Mon) 13:10:27
ところでイリスさん、夜はあまり来れないので、質問があれば早めによろしくね。
テレサさんテレサさん、テレサさんの言うことを信じると人狼が見つからないよ!
イリスさんくらいしか候補がいないい。
少なくともノーマさんとモートンさんのどっちかは人狼な気がするんだけど。
(81) 2011/02/14(Mon) 13:11:26
>>80
そりゃオレの言い方が悪かったなァ。
「偽要素としてのウェイトを小さくする」でどうじゃん。
(82) 2011/02/14(Mon) 13:13:03
>>81 クロウさん
では、狼の2騙りを検討してみましょう。
(83) 2011/02/14(Mon) 13:13:14
ゲイリーの●だからミーアと入り組んでいるから、入り組んでる分は考えた。が、ゲイリー人感からなおさらそう思う。
●ゲーリー外し当時は必死に外したい可能性もみたんだけどね。回避祭りからゲイリー人に思えそう単純じゃないと、考え直しなう。
(84) 2011/02/14(Mon) 13:13:56
悪戯好き イリスは、マッチ売り クロウ了解じゃよー。しかし質問を自分から探すのは苦手なんじゃよ
2011/02/14(Mon) 13:14:16
高利貸し ワットは、悪戯好き イリステレサの激しい盆踊りに噎せた
2011/02/14(Mon) 13:15:56
やっぱりワット深まってこない。
何故そこで一般論に戻るか。
非回避から変更を促す●は、シンプルではないだろう。
しかも自分の疑い先ではなく、非回避したゲイリーの希望先。
ただ、今のやり取りで、ワットがミーア真を検討したくなさげなのは伝わったから、それが収穫だ。
(85) 2011/02/14(Mon) 13:17:06
>>82 イリスさん
ウェイトを小さくする理由が何かあったんですか?
(86) 2011/02/14(Mon) 13:17:28
>>86テレサ
>>79。
当時見た時はほぼ偽決め打ちじゃったが、だんだん怖くなってきたじゃんね。
(87) 2011/02/14(Mon) 13:20:35
高利貸し ワットは、娼婦 ノーマ>>84参照
2011/02/14(Mon) 13:20:54
高利貸し ワットは、そして、借金*追及にいく*
2011/02/14(Mon) 13:21:31
ワットの発言が読み解きにくくなってきたな。
>>84
「ゲイリー人感からなおさらそう思う」
「単純じゃないと、考え直しなう」
どっち。
(88) 2011/02/14(Mon) 13:24:47
娼婦 ノーマは、一歩遅かった。
2011/02/14(Mon) 13:26:08
見れば、イリスさんは朝から>>23で回避の間からは目を逸らす宣言をしているのですね。
ところでここには決定周りで思ったことメモという名目で書かれているのですが、イリスさんが「だんだん怖くなって来た」のはいつからなのでしょうか?
(89) 2011/02/14(Mon) 13:26:52
>テレサ
祭りが終わってからお布団でおねむしてるとき。
(90) 2011/02/14(Mon) 13:29:23
ふーん。
私とミーアさんの深夜のやりとりは未だ推理に組み込まれていない、という認識でよろしいですか。
(91) 2011/02/14(Mon) 13:33:07
なーんかワットがぐにゃぐにゃしとるのう。
初日の方が芯がしっかりしてたのに2日目になってぐにゃぐにゃになるってそりゃ偽っぽいわい。灰狭まってむしろ思考精度上がってくる局面じゃないのか?
(92) 2011/02/14(Mon) 13:33:59
>テレサ
あ、うん。まだ超流し読みしかしてないじゃん。
今ノーマシェケナについて書いてるから、後でいっか、と。
(93) 2011/02/14(Mon) 13:35:05
ノーマの人とテレサの人は揃って村人引かないでくださいよォ
(+3) 2011/02/14(Mon) 13:37:11
ノマにゃ>>63 ワットにゃの話は聞きたい回答じゃないにゃ。「真要素がとれたわけじゃない」ではなく、ああいったアプローチに対応して思考するノマにゃとして、ワットにゃに昨日どういう感想を抱いたかを聞いてるにゃ。特に何の感想も抱かなかった、という事でいいにゃ?
>>72 ノマにゃの狼要素は増えてこそすれ減ってないにゃ、外す理由がないにゃ。逆にどうして外れると思ったんにゃ?
>>75 全表示にしてなかったにゃ。固まるからにゃ。
イリスにゃ>>71 ノマにゃに懸念あるならいいにゃ。しっかり見て欲しいにゃ。ミーアも説得できる要素みつけたらちゃんと説明するにゃ。
(94) 2011/02/14(Mon) 13:37:18
悪戯好き イリスは、モートン先生はそういう目の付けどころが良いじゃん。
2011/02/14(Mon) 13:39:08
では、イリスさんの時が私に追いつくまで待ちたいと思います。
(95) 2011/02/14(Mon) 13:43:44
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
激しく見苦しい言い訳にゃけど強弁するんだにゃー。こんなの恥ずかしくないにゃー。
というか言い訳しなきゃいけないタイムラグ造っちゃう自分が駄目すぎるにゃー。そのための事前相談だったのに。
(*5) 2011/02/14(Mon) 13:43:56
昨日のノーマさん。
>>408「ミーアの回避確認。遅かったわね。」
多分オレと同じく、ニヨニヨしながらミーアを待ってたんじゃろうなァ、と。
オレはあの瞬間猫偽決め打ち視だったんじゃが、「遅かった」という短い発言で、ノーマが「ああ、ミーアは狼の回避だ」と見ていることが伝わってきたじゃん。
>>420「ミーアで良かったのか」「違う違う言われて自信無くなってた」
猫偽視が伝わってくるじゃん。
自信無くすほど違う違う言った自覚はあるので、申し訳ないじゃん。
>act「悪戯好き イリス、モートンは前から白いわよ。」
はい、モートン先生白いッスね。
(96) 2011/02/14(Mon) 13:44:54
>act「イリス『も』違うわね。ミーアの懐柔先だもの。」
これは、
>>427料「んーーーこれ、ノーマも違うのか?」
>悪act「多分違う。あとシェケナも違うな。」
に続くact。シェケナ白を強く意識した発言じゃな。シェケナがどんどん白くなっている時で、リアルタイムでシェケナの印象が上がっている温度が感じ取れたじゃん。
そして今日のノーマさん。
「モートンにシェケナは絶対白!!」
オレもそう思ったじゃん。この「白」の[価値]は、オレと同じじゃん。
ノーマ白ェー。
(97) 2011/02/14(Mon) 13:45:07
悪戯好き イリスは、修道女 テレサ、うむ、しばし待たれよ。じゃん。
2011/02/14(Mon) 13:45:48
あたしは、発言落としてすぐ見える回避促しを見ていなかったと主張する霊は信用出来ないけどね。
全く何も無いならよそ見してたと思えるけど。
>>94 ミーア
>ああいったアプローチに対応して思考するノマ
これ何?
偽でも真でも信用取りに来る言動してるな、というだけで、他には感想無いわ。
中段。
狼要素が増えるとか知らないわ。
どこにあるの。そんなもの。
勝手に黒塗ってるだけじゃないの。
いや待てw
全表示にしないと見えないんか。
すぐ上の発言が。
だから、そこがミーア黒い。
相手の認識を勝手にすり替えてるだろう。
(98) 2011/02/14(Mon) 13:47:16
娼婦 ノーマは、霊候補相手に喉潰してもあれだな。灰に目をやろう。**
2011/02/14(Mon) 13:51:08
ケナー:ノーマ>>50>>51おおむね同意じゃ。ちと演技過剰っぽい感じもするが思考の流れは分かり易く白いわい。
ノーマ:だいぶ考え方が見えてきたわい。村側として不自然と思える部分無し。
イリス:回避の際の挙動は白めじゃったが、昨日から感じてる違和感自体は消えてない。
バーニィ:ミーア狼としてここくらいしか狼が見当たらない。無難。
ゲイリー:少なくとも狼の線は薄そう。まあ状況証拠だけなので発言が欲しいところ。
テレサ:これからちゃんと見ていく予定だけど現状白く見えておる。
(-16) 2011/02/14(Mon) 13:52:59
悪戯好き イリスは、しまった、ずっとアンカーをミスってたことに気付いたじゃん。
2011/02/14(Mon) 14:01:09
やっぱケナー考察する前に、質問を。
>★ケナー
>>1:427「んーーーこれ、ノーマも違うのか?」
なんでこの時ノーマも違う、と思ったんじゃん?
さて、次はヘレンが真ぽいと思ったところをあげようと思ってたけど、猫レサの会話見てくるじゃん。
(99) 2011/02/14(Mon) 14:02:39
>テレサ
見てみた。
オレ別にゲーリーの非回避がどうこう、ってとこはハナから偽要素として見てなかったじゃん。
ただ、ジャネットが猫に回避を求めて、その反応が遅かった点に関してのみ、じゃん。
>>65でも言ってるけど、ジャネットが猫に回避を求めたのが>>1:401。猫の回避前の発言が>>1:402。
見えるはずじゃんよ。ってことな。
(100) 2011/02/14(Mon) 14:16:23
テレサは、オレがテレサと猫の会話から、何を読みとるのを期待してたん?
(101) 2011/02/14(Mon) 14:18:12
★>>76テレサ
「ミーアには霊COの伏線がある」
どの辺がそう思ったじゃん?
ミーア狼で、回避に手間取ったと見るなら、猫はもともと霊COする気がなかったと見るじゃん。
もし猫が元々霊COする予定なら、迷わずあの場で出ればいいじゃんね。
(102) 2011/02/14(Mon) 14:22:23
ああ、これだけ。
リアルタイムで見てた時、ジャネットの発言だけが先に見えて、次にミーアの発言が出てきたのは覚えてる。
でも「ミーアが見ていない可能性」は一つあったのよ。
発言落とした際に、ジャネットの発言がまだ確定してなかった場合ね。
あたしも秒数計ってれば良かったのだろうけど。
でもこの言質は取れなかったわ。
(103) 2011/02/14(Mon) 14:30:02
ワットにゃ>>3 決め打つってのは能力者だけの話じゃないにゃ灰村人を白決め打つとか、そういうのも含むにゃ。
テレサにゃ。イリスにゃの「怖くなった」は素直に人要素と思うんにゃよ。今の状況で「ミーア真だとまずい」と思うのは村として自然な発想だと思うにゃ。時間推理は憶測でしかないから考慮しないって人もいるし、そこが変だとはあんまり感じないにゃあ。
そしてミーア見直してくれてる部分はモートンにゃも感じるにゃ。テレサにゃもだけど、テレサにゃきっと凄い狼だから偽装でできるにゃ。
(104) 2011/02/14(Mon) 14:33:26
ノマにゃ>>98
具体的にワットにゃのノマにゃへのどの発言が「信用取りに来てる」と思ったにゃ?
中段。ミーアのノマにゃへの昨日の疑問は全然解消されてないんにゃよ?その上でソニアにゃからのライン感も見てノマにゃを疑ってる。ノマにゃからみて黒塗りだろうが、ミーアはそう思ってる。これはわかるかにゃ?
で、例えばミーアがノマにゃを白く見る要素があるはずなのに黒視を続けているなら「狼が疑惑ついてるとこ外したくない」という主張はわかるんにゃ。でもミーアに疑う理由があって疑ってるのにそう言い張るのは、単なるレッテル貼り以上の何物でもないにゃ。
下段。ゲリにゃとあとたしか絡んでる数人だけにフィルターかけて見てたから、全員表示にしないと見れにゃいよ?
(105) 2011/02/14(Mon) 14:34:19
(106) 2011/02/14(Mon) 14:53:13
実をいうとミルクは狼戦歴あんまり多くないうえ、勝ちもそんなにないので(初日かきそびれた)、いろいろ経験をするつもりだったりする。そういう気楽さはあるのだけどうまくいかなかったらごめんよ。
モンブランはがんばって挽回しているように見えるぞな。
この村は流れを変えるきびっとした発言に敏感に思うので、真霊として底力を見せるつもりで、ある程度説明したら回避のことは割り切った態度で推理説得にでた方がいいかも。
そのほうがかっこいいのでチョコをもらいやすそう。
(*6) 2011/02/14(Mon) 14:59:33
>イリス
ソニアとミーアの真贋差どんくらいで見ておるのじゃ?
わしが読んだ範囲ではイリスがミーア偽だという根拠は回避CO遅れの部分が大半じゃと思ってるんじゃが、そこを見ないようにするとしたらイリス視点ミーア真の目を見てても不思議無いんじゃが、全然そう見えないんじゃよな。
ノーマはミーアとやや不毛な論戦してるから疑ってるのもよく分かるんじゃが、イリスはそうではない(むしろ1dはミーア白視)のでちょっと気になったわい。
(107) 2011/02/14(Mon) 15:03:37
昼間っから活発な村だな…!
読めない ぞ。
とりあえずここまでは読もう、のしおり替わり。
(-17) 2011/02/14(Mon) 15:06:54
>>107モートン
正直8:2で猫偽。
精査は全くしとらんじゃん。今の感想。
昨日も ○ソニア>猫● じゃったし。
猫の「全表示」は「全て表示」じゃなく「全員表示」か。
……うーん。でもそれ固まるか?
とかそんな感じじゃんね。
気にしたくないけど気になるじゃん。
(108) 2011/02/14(Mon) 15:11:58
ヘレン
>>1:320でオレを怪しむ内容を言っているが、その理由は納得じゃな。
「生の反応を見たい」って言っておったし、この辺りは占い師としての視点からブレてないじゃん。
が、そこをあえて>>1:353●ゲイリー。
しかし>>1:359火に「ガチ黒狙いいってほしいな」とつっこまれ、
そして>>1:361「ガチ黒狙いなら●イリスである。」
偽装可能なレベルじゃと思うが、「本気でオレを知りたい」感を覚えた。
●イリス票は死票になることを恐れて外した、という理由も占い師として納得じゃん。
>>1:370「シェケナの姿勢見てたら●イリスにすべきだったと反省した」とかな。
(109) 2011/02/14(Mon) 15:13:35
あと、>>353のゲイリー評も気にいったじゃん。
オレも朝ゲイリーにフットワークの軽さを覚えつつ、それからやっぱ違うんかなァ、と思ったクチで。
『反応を見てた』感が伝わったじゃん。
あとはact辺りも地味によかったな。
総じて、偽装可能レベルではあるものの、あんまヘレンはこういう偽装が得意そうには見えんじゃん。
奇しくもワットが言った性格考慮なんじゃが。
(110) 2011/02/14(Mon) 15:13:49
だんだん怖くなってきたと言うわりに、ぜんぜん怖くなっているように見えないのですが。
(111) 2011/02/14(Mon) 15:16:12
悪戯好き イリスは、色眼鏡は外したいっていう心構えじゃんよ。
2011/02/14(Mon) 15:19:02
>>105 ミーア
回避に対抗出ないといけない真霊が、決定変更推奨しといて、まとめの発言切ってるってどうなの…。
「あたしのワットへの評価」が、ミーアのあたし判断にどう反映するの?
ソニアとあたしにライン感で疑ってるなら、ソニアとの絡み探るんじゃない?
喉潰しされてる感じで嫌なんだけど。
返答はするがね。
>>1:214 >>1:215
白黒判断じゃなく、人物評価。
で、ミーアのあたしへの疑問って、具体的に何。
今までの発言、あたしを狼に仕立てたいだけで、要点が解らないの。
あたしが把握してるのは「テレサ判断速過ぎ」のみ。
ミーアの疑いってね。
村があたし警戒してる上に、表現被せてるように見えるのよ。
あたしを狼っぽく見せようとね。
疑われたから黒塗り、じゃなくて、上記のやり方が黒塗りだと言ってる。
シェケナのあたし疑いを、黒塗りとは言ってないだろう?
(112) 2011/02/14(Mon) 15:19:17
娼婦 ノーマは、猫娘 ミーア回避周りは、これ以上やっても不毛だからいいわ。
2011/02/14(Mon) 15:24:16
2dまだ推理してなーい!!
と、モートンにはりせん落としたいが、このやろ、帰宅したらテレサの疑い考察落としちゃる
ふはははは。
ミルクはそんな感じで、モンブランもはいと!!アラモードも!!
つか、ミルクのいうとうりなのな、疑問はある程度ざっくり切り上げてサクッと考察がいいと思う。モートンが俺視点追従狼感なのな
(*7) 2011/02/14(Mon) 15:24:55
これ以上というか、もう十分に不毛だよね。
でも自分もノーマさん黒いと思う!
ただ、黒い割に、いろんなことに裂いてるそのエネルギーが自分を白くすることに消費されていないのは、村人っぽいかもしれないとはちょっと感じる。
(113) 2011/02/14(Mon) 15:26:00
【独】 娼婦 ノーマ (maysea)
クロウがあたし黒く見えるのは、あたしが狩だからよ……。
(-18) 2011/02/14(Mon) 15:27:57
さて、そろそろ時間じゃ。
ところで、何故狼はネイをパンダにしなかったんじゃろな?
霊判定により、占と霊のラインを繋ぎたくなかった。すなわち現在信用の低い霊が偽。
…という推測を立ててみたんだが、どうじゃんね。
…単純に時期尚早と考えた、と見るのが普通かなァ。
クロウ、質問がなかなか出てこなくてすまんの。
気になった点があればぽんぽん出るんじゃが、質問をする為に探すのは苦手なんじゃよ…。
★>>65の返答はどう思ったじゃん?
★今日偽占いが判定割らなかった理由は?
こんなもんでどうじゃろ。
(114) 2011/02/14(Mon) 15:33:41
悪戯好き イリスは、また夜にくるじゃんー。鳩でも覗けたら。
2011/02/14(Mon) 15:34:56
イリスにゃ>>108 ゲリにゃの発言を流れで全部見る為に全表示+フィルター表示で見ていたにゃ。そこから全員表示をしたらジ・エンドにゃ。これ以上はもうミーアから説明しようがないんで、これで最後にゃ。
ワットにゃ関連続き。
ワットにゃとしてはノマにゃのミーアへの疑い方は変には思わなかったって事かにゃ。んー、ただ最終的な感想が気にならないって感じで何か薄いんにゃよね。
ケナにゃに>>1:293でノマにゃをどう思ってるか質問してるあたり、ノマにゃ起点にした思考が何かあるかにゃーと思ったんにゃけど、あんまりそんなでも無いっぽいにゃ。
総じて昨日の発言読み直すと、ワットにゃ側からもノマにゃ側からも、それぞれ発言量に比べてやや内容が薄いと思ったにゃ。
(115) 2011/02/14(Mon) 15:44:17
今日のやり取りはどうかにゃ。ノマにゃ>>88は、ワットにゃの発言、すんなり理解できるかはおいといても、矛盾はしてないよにゃ?「ゲイリー人感からなおさらそう思う」はゲリにゃが人に見えるから、余計にそれを浸かってヘレにゃがライン切りを仕掛けてるように見えるって事にゃ。
「ゲイリー人に思えそう単純じゃない」は、ヘレにゃがゲリにゃ外そうとしてるのがゲリにゃ狼での素直な投票かもとおもったけど、ゲリにゃが人に見えるから、その部分は考え直したよって事にゃ。
ワットにゃの結論としてはヘレにゃがミーア切ったって話なんにゃけど。ワットにゃの今の認識はそれでいいにゃか?
(116) 2011/02/14(Mon) 15:44:51
悪戯好き イリスは、猫娘 ミーア、ん、了解。「偽でも真でも偶然だった」と思うじゃん。**
2011/02/14(Mon) 15:56:40
んん、実際にその場にいなかったから何とも言えないけど、いわゆる祭って白くなるチャンスだからなあ。人狼だったら喜んで参加しちゃう自分としては、どうとでも。そのくらいの技量はこの村の人は持ってるんじゃ?って考えちゃうな。
まあでもバーニィさんがアグレッシブでなかったのはわかるよお。
そうかあ。真でも遅れることはいくらでもあるから、個人的には決め打つとか無理だね。あと何で、絶望的、なの? ミーアさんが偽で偽決め打てるんなら、喜ばしいことじゃない。ミーアさんにとって絶望的なのかな。なんだか変なの。
判定割らなかった理由はって、むしろ割る理由を知りたいね。
C編成で偽が初日から判定を割った村を、今まで体験したことのないくらいには、初日偽黒は少ないと思うじゃん。
(117) 2011/02/14(Mon) 15:57:15
ノマにゃ>>112 ノマにゃが黒いと思うのは、さっきいった「レッテル貼り」にゃ。
最初にそれを思ったのは>>1:278。ミーアはちゃんと>>1:295で言ったように、自分が思った事ちゃんと話してたつもりにゃ。出遅れ感があって焦ってはいたけど、別に乗っかったつもりはないにゃ。あとでノマにゃ自身が>>1:310で認めたように独自の意見もあってイリスにゃへの意見も他に便乗とかじゃなく言ってたつもりにゃ。
そこに対して、細かく読んでここはこう、ここはこうって考えてる感じじゃなかったんにゃ。全部ひっくるめて、とにかく「目立ってるとこ浚ってきてるだけ」「焼き直し」「黒塗り」の言葉を連発。さっきもそうにゃ。
こういうのが、言葉で攻撃する事による防御反応に見えるんにゃ。本気でそう強く思ってるなら>>1:295で強く聞いた時にスッて引かれたのが変にゃ。
(118) 2011/02/14(Mon) 16:01:53
クロにゃ>>106 真面目に言えば人かにゃ…ソニアにゃとの絡みもライン感ないし。
あと昨日わざわざミーア真視を最初にしてくれたのが凄く嬉しかったんにゃけど、それで篭絡されるのは昨日あれだけ言った手前癪なんにゃ…
(119) 2011/02/14(Mon) 16:07:14
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
そしてこのノマにゃ防御感、狩人かもとふと思ったにゃ。
今日は狩人検討もした方が良いにゃー…
(*8) 2011/02/14(Mon) 16:10:15
猫娘 ミーアは、わざわざって何にゃ?書いてる最中に変な言葉残ったにゃ。
2011/02/14(Mon) 16:11:56
人狼テレサさんが回避した仲間のミーアさんをわざわざ庇って真視してくれた、とミーアさんが思わず本音を漏らしてしまったのではないか、という妄想をした。
(120) 2011/02/14(Mon) 16:18:54
バニにゃに質問。
昨日ソニアにゃに「発言にキレがある」と言われてたけど、バニにゃはそれを聞いてどう思ったにゃ?
(121) 2011/02/14(Mon) 16:19:40
猫娘 ミーアは、マッチ売り クロウにゃ、それは無いにゃー。
2011/02/14(Mon) 16:20:44
流し読みだけど、
大半の人がモートンをかなり白く見てくれるようになって嬉しい
ジャネット、ルナの共有者をキレイにくり貫いて占いから反対していた僕の希望としては、
今日はモートンが●▼先にならなければ他は誰でもいい
・・・っていう乱暴な希望。
(122) 2011/02/14(Mon) 16:21:50
流れ者 ネイは、「ジャネットを反対してた理由は少し歪んでいたけどね!」
2011/02/14(Mon) 16:22:29
>>14
ヘレンが真かもしれないから、今日は駄目。
明日、以降、生きてたら、言うよ
(123) 2011/02/14(Mon) 16:25:33
●モートンさん希望で。
吊りはイリスさんを考え中。
妄想は、それは無いかどうかわからないから妄想っていうんだよお。
(124) 2011/02/14(Mon) 16:28:08
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>114「ほんと、なんでパンダにしなかったんだろね」**
2011/02/14(Mon) 16:31:10
(-19) 2011/02/14(Mon) 16:31:48
あ、GJ、は、
出ると思うよ。
いつ、出るかまでは、
分からないけど。
(-20) 2011/02/14(Mon) 16:33:52
クロウにゃのモートンにゃ狼説、>>1:323から昨日の決定付近のモートンにゃ見ても印象に変化は無いにゃ?そこは>>117で「祭り参加は出来る」って話かにゃ。でもそれぞれ細かく見ると違うとは思うんにゃよね。ちなみにモートンにゃがルナにゃ避けたのはC狂危惧からだと思うにゃよ?
>>113のノマにゃ評は少しん?と思ったんにゃけど…少なくともミーアに対しては理解する姿勢よりも、弾幕張ってる感しか感じなくて、村人って感じしないんにゃよね。
(125) 2011/02/14(Mon) 16:36:06
>>118 ミーア
ミーア視点では「つもり」でも、客観視点ではそうではない。
それは、確白のジャネットの意見>>33からも理解出来ない?
あたしからはそう見えた。
なので黒視の理由を言った。
求められたから。
黒視理由をレッテル貼りと言い換えている。
それから、「レッテル貼り」って「黒塗り」の言い換えよね?
「焼き直し」については、こういう言葉の言い換えや、>>118最下段がシェケナ>>1:369の言い直し。
「どこかで見た」感を言ってるのよ。
あたしは、こういう実際に白ログに乗っている「事実」を指してるの。
何をやってるか>何を言ってるか よ。
>>105で言ってる「レッテル貼り」に反論しとくわ。
>>72での文章は、「ミーア狼なら」の前提よ。
「疑惑外したくないからミーア狼」と言ってるのではなくて、「ミーア狼ならこういう動きだから、赤視点村はこう見えている」という推理。
(126) 2011/02/14(Mon) 16:36:28
さて、灰。
昨日から「村側が狼を探す盛り上がり」や「どこからくるか解らない自信」を見せてるのは、テレサ・モートン・シェケナ・クロウ・イリス。
この5名。
残りはバーニィとゲイリーになるか。
ゲイリーは状況白が付いてるとはいえ、発言からは未判断。
吊り占い反対:シェケナ・モートン・テレサ
占いは許容、吊りは反対:クロウ・イリス
占いたい:ゲイリー
吊りたい:バーニィ
こうね。
●ゲイリー ▼バーニィ で出すわ。
(127) 2011/02/14(Mon) 16:42:39
決定周りのマートンさんは、妙に浮き足立ってうさんくさいよ。
ところで、一飯一宿を与えてくれるはずのジャネットさんは、どんなラーメンを買い出してるのかな。辛くないといいなあ。
(128) 2011/02/14(Mon) 16:46:31
客観的といっても、ノマにゃ自身がそうでないと認めてたにゃよ?
黒塗りとレッテル貼りは多少違うにゃー。黒塗りっていうのは「この人はこうこうこうだから黒い」ってのにゃ。レッテル貼りは「こいつは狼だからこう言ってるんだ」にゃ。基本的にノマにゃの主張は後者なんにゃ。「狼だ」が先にあって、狼である理由がくっついてくる。
引いた感じについては、あの時漠然と感じた事をケナにゃの発言みてもう一回考えていった。ミーアが当事者として感じた事だから別に言わない理由が無い。
そしてこの部分に「焼き直し」だと難癖をつけることによって、「引いた行為」自体に関する疑問を不当なものだとしたい気持ちを感じるにゃ。
(129) 2011/02/14(Mon) 16:46:55
ログに追いつけてない事は正直に告白せねばなるまい!
ミーア黒い印象は、正直わかる。ボクも思ってはいた。
でもねー。それミーア自身に黒塗りという自覚があるんかな?引っ掛かりが言葉の使い方やそもそもの思考原理の違いにある気がする。
なんというか、(ノーマ基準で?)素黒なのかも?と思った。傍で見ていて。まあ戯言かもだけど。
ノーマは、ノーマだね。としか思わないので色はまだ。単純に白付けて良いものか。引っかかってる人が数人居るみたいなのでそこは後で検討しておこう、位。
(130) 2011/02/14(Mon) 16:51:56
孤児 ルナは、一撃離脱!
2011/02/14(Mon) 16:52:39
というか。
ミーアは、あたし狼ばっかり言ってて、他の灰には殆ど言及しないのね。
他に誰を人間だと思って、誰を狼だと思ってるのよ。
>>129 ミーア
認めたのは、「テレサが信用取りの為云々」一点に関してよ。
その一点のみで全部認めたかのように言うのね。
中段、反論したでしょうが…。
ねえ。ちゃんと読んでる?
だったら、その「引いた」時に突っ込めばいいんじゃないの。
引いた理由は、もう散々言ってる筈。
ねえ。
ちゃんと、読んでる?
本当うんざりしてる。
(131) 2011/02/14(Mon) 16:56:34
■ イリス
昨日の疑惑は大体>>1:320。
んー。村側だとすると、感覚基点でそこに要素積み上げるタイプなんだろうか。狼側なら、理解姿勢演技。
ノーマの言ってた白要素>>1:246だけど、狼として無駄のない動きってそれこそ狼視されるんじゃないだろうか。と納得できず。
>>1:143「白黒全然わからん」から>>1:149ノーマに「凄く白い」理由は>>1:185「正体を暴こうとしている」
>>1:208「ノーマを理解したい」…ノーマほぼ白打ち?ノーマ村と思ってて、ワット真と思ってて、その間の疑惑解消。
>>1:180わざわざ名指しで私偽寄り宣言。質問同時に、は疑問点解消したかった?
>>1:303 (ミーアからの)共感は嬉しい→狼の取り入りは感じないのか。
>>1:339クロウ、「白黒みれるタイプ」と非占ゾーンへ。モートン白視故の非占ゾーンはわかったもののクロウ非占ゾーン移行がわからない。
(132) 2011/02/14(Mon) 17:03:25
もう少しわかりやすく提案をしよう。
ノーマ→ミーアの、今議論しているような路線での評価って、論を互いに戦わせることによって何か変化ってあるのかな。逆も同じ。
何で論を戦わせてるのか一度考えてみたらー。とか。本人同士で意味があると思ってるならいいんだけどね。
(133) 2011/02/14(Mon) 17:04:12
★1クロウ白黒みれると思ったのは何故。
★2>>23「バニ・クロウ両狼終了に違和感」どんな違和感?上手くいきすぎじゃね、ならわかるけど。
★3同じく>>23 狼が居そうなのは、白決めうちでと言った人は含まれない?
見てってみると、「探る姿勢」を白と取ってる節があるように見えて、そこは一貫しているかも、と思う。
気になるのは「共感できるか否か」が基準になってるようにも見れる点。>>97>>110「オレも」の辺りから。狼に共感してるかも、の不安はない…?
白視中の相手を再疑問視する事自体は、村っぽい心理。
しかしその起点が辿れない事や、飛んでるように思える点がある(質問部分ね)。割と単発印象から、結構高めの白を取ってる印象があるだけに。
そこが、狼の演技を疑う理由。
イリス>ってーのが私の今の疑惑。質問部分と、他にも気になる点があるなら回答くれるかな。
(134) 2011/02/14(Mon) 17:04:53
クロウにゃ>>128 浮き足立ってるように見えるにゃか。んー、でもミーア狼じゃないと知ってて疑ってきてる勢いには感じなかったにゃー。
で、ネイにゃに偽黒出なかったのが不思議って話にゃけど、この状況で偽黒パンダ>ネイにゃ吊りでミーア真をわざわざ見せる必要が狼にないと思うんにゃ。ネイにゃの昨日の決定間際は白かったしにゃ。
ただネイにゃ白確だと灰吊りの可能性が濃いわけで、灰狼の位置はちょっと考える必要ありそうにゃ。むやみに疑心暗鬼で白いとこ黒いになるつもりは無いにゃけど。
(135) 2011/02/14(Mon) 17:05:33
家事手伝い ヘレンは、マッチ売り クロウにチキソラーメソを差し出した。
2011/02/14(Mon) 17:05:49
家事手伝い ヘレンは、時間切れ、またあとで!
2011/02/14(Mon) 17:05:58
娼婦 ノーマは、孤児 ルナ、正直徒労感が。確白に交通整理望むわ。
2011/02/14(Mon) 17:07:30
遅くなってしまった。
ケナーは読み返してみたら、なんかその気持ちが分かった気がした。
「悩んで悩んで」→「よっしゃーやっぱ●ノーマで行く!」
この「●を悩んで悩んで」のトコで相当本気で悩んでないと、その後の「思い込み」や気抜けは出ない。
理屈的に考えると納得いかなかったけど。
「ノーマについて本気で悩む」のは狼でもありそうだけど、
「●を(通る前提で思い込んで)本気で悩む」は狼だとない気がしてきた。
ケナー白でよさそうかな。
(136) 2011/02/14(Mon) 17:12:11
ノーマとミーアが仲間切ってるようにみえるお!
ノーマの「うんざりだぜ……」は黒いな
(+4) 2011/02/14(Mon) 17:15:48
ルナにゃ>>133 正直言葉の弾幕でごまかされてる感じしかしないにゃー。
(137) 2011/02/14(Mon) 17:21:26
お父様に内緒で家の者に「らーめん」なるものを
取り寄せさせましたわ。
何でも、屋台で食べるものらしいですわ。
というわけで、屋台を一軒呼んで参りました。
[宿の入り口の前にどんとラーメン屋台が佇んでいる]
心置きなくお食べになると良いわ。
さて、ノーマ-ミーアは見ていて不毛感は感じてます。
別に今日霊吊りをするわけでもなし、
ミーアさん的には対抗が狂濃厚であれば
灰に2狼いるわけですわね。
(138) 2011/02/14(Mon) 17:22:36
☆>>121ミーア>
んー無難無難言われてたから、純粋に褒め言葉だし「少し嬉しい」って気持ちだったな。
内容的にはソニアは「独自視点の意見もあった」点を評価してくれたのかな?と。程度。
他、話題に出てるあたり。
ミーアのタイムラグはー。
確かに遅い。けど、まぁミーアの言う事が本当の可能性も普通にあって、
狼が回避悩む所か?(普通は回避しそう、それくらい事前に決めておきそう)っていうのもあって、
考えても信憑性の高い結論が出ない気がしたので、横置きしておこう。
判定はむしろ占2で初回とか占先白なら割れないのが普通、くらいの感覚。
だから割れない理由?を考えるのが寧ろよく分からない。
(139) 2011/02/14(Mon) 17:22:40
マッチ売り クロウは、ラーメンらしきその物体に口をつけた。
2011/02/14(Mon) 17:22:56
ミーアはわかるように言葉を変えてミーアが何をどう思ってるか色々説明してるつもりなんにゃけど、ノマにゃからは同じ言葉しか返ってこないにゃ。
(140) 2011/02/14(Mon) 17:24:14
マッチ売り クロウは、貴族の娘 ジャネットの用意した屋台から届く香りを嗅ぎながら、しかし倒れた。
2011/02/14(Mon) 17:24:51
お2人のやりとりを全部追えていないのですが。
★ミーア、ちょっと端的に今やりたい事を教えて下さいます?
ノーマに反論したいのか、ノーマ狼を周囲に説得したいのか、
少しよく意図が見えませんの。
>>137、弾幕で誤魔化されてるとの事ですが。
弾幕を破りたいのですか?
それとも、ノーマの発しているものが弾幕かどうかを
見極めたいのですか?
(141) 2011/02/14(Mon) 17:24:58
(142) 2011/02/14(Mon) 17:25:05
貴族の娘 ジャネットは、倒れたクロウに驚いてきょとりとしている。
2011/02/14(Mon) 17:26:15
あら、何か拙い事をしてしまったかしら……。
屋台はお気にめさなくて?
[おろおろしている]
(143) 2011/02/14(Mon) 17:26:50
ざっとお2人の分だけ抽出して見て参りました。
ミーアから話をノーマに振って、
ノーマは基本的にそれに応じつつ感想を述べているくらい、
といった印象をお受け致しました。
ので、ノーマさん単体のスタンスとしては特にどうこうとは。
ミーアが食い下がって追及している、といった様子ですね。
何処で納得、結論がつくかは気になりますわね。
今日お一方にロックオンで望む成果が得られるなら、
その成果を期待致しますけれども。
(144) 2011/02/14(Mon) 17:42:36
貴族の娘 ジャネットは、何故かさん付けが入り混じってしまうわ。無意識かしら。
2011/02/14(Mon) 17:43:07
まあようは具体的には。
ミーアがノーマから何を引き出して、
その引き出したものを何に使いたいのかが気になる。
といったところでしょうか。
ミーアは会話相手に没頭する傾向があるのかしら。
この辺、昨夜色々お話されていた
テレサ辺りの今日の見解に期待してみようかしら。
ソニアの「かかってこい」宣言に対する
テレサも見てみたいんですけれどね。
テレサの興味は今日は何処へ向くかしら?
(145) 2011/02/14(Mon) 17:51:47
貴族の娘 ジャネットは、では、また少々外します。クロウのために医者を*呼ばなくちゃ*
2011/02/14(Mon) 17:52:57
(-21) 2011/02/14(Mon) 17:56:49
ミーアが真に見えるんだが、ノーマもあんまり人狼には見えないナア
(+5) 2011/02/14(Mon) 17:57:11
ルナには即返答していたのが、止まりましたわね。
今日は平日ですし、その辺の反応は置いておきましょう。
私の物言いが相手を不快にさせていないか気になりますわ……。
きつく映っていたらごめんなさいね、ミーア。
(-22) 2011/02/14(Mon) 17:57:55
天然RPをしても口調では変わりませんわね。
ジャネットは中々使いにくいのかもしれません、ふふ。
(-23) 2011/02/14(Mon) 17:58:47
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