31 ならず者長期
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【独】 読書好き リュー (49999998)
ビンバさんはもう偽でいいと思います。
叩かれすぎて戦闘意欲をそがれたように見えるのが何よりの理由。
まあ、中には真占い師でも「俺が真と見抜けぬのは村の奴らの頭が悪い」と開き直ってサボるタイプもいそうですが。ビンバさんは別にそんな風には見えない。
あと、今からビンバさんを信じるように世論を動かすのは無理でしょうしね。まあ、今日もスルーされることでしょう。
【独】 読書好き リュー (49999998)
先日ドネルスさん偽なら狂人ではと書きましたが、狼もある気がしてきました。
3潜伏を期待していたとしても、ゲイリーさんvsビンバさんなら結果は火を見るより明らかと解釈して狼から騙りを出さざるを得ないと思えてきたので。
あと、ドネルスさんなら最終日生存を目指すのではといいましたが、彼が騙りででるなら真占い師と判定かぶせるとか狩人ピンポイント位狙いかねない。
悪戯好き イリス (gemini)
おっ。やった。ラッキー。
コレ俺占われる可能性かなり高いよなー、どうすっかなーと思っていたが、結果オーライだったようだ。
霊能者COだぜ。
隠居人 モートン (lefteye)
おはようじゃ。
ゲイリーが白を出さなければ、ドネルスわりと信じるんじゃけどなあ、これ。イリスって結構ありそうじゃし。
ドネルス真でイリス狼だと、ゲイリーよりビンバのほうが狼じゃと思うがの。
んーゲイリーは狼狂問わずやっぱり被せるのは損じゃと思うけどなあ、GJ出ると一発で終わるし。ここはもう少し考えてみるかのう。
悪戯好き イリス (gemini)
しかし、ドネルスに黒を出す気があったから良かったものの、おそらくは真占い師であろうゲイリーも結局俺を占ってしまっているところを見ると、一歩間違えるとイリス君なんでCOしなかったんだタコと総スカンを食らうところだったな。
ドネルスのおかげで助かったぜ…。危ないところだったぜ…。
さて、当然だが全員には霊能者の対抗非対抗を聞こう。
対抗が出てこなかった場合は話が早すぎるので省略。
霊能者の対抗が出てきた場合は、残念だが俺が処刑されて構わない。
よもやのビンバ真でもない限り（そしてそれが既に人狼視点から判明していない限り）人狼側がドネルスを偽確定させて勝てるとは思えないので、その可能性はかなりありそうには思えるが、その場合とはすなわち5COになるということである。
灰から人狼を一匹道連れに出来るということに満足しつつ、その場合は推理を残しまくってから死ぬとするぜ。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
エリザさんが霊能者ＣＯした方がいいのではないでしょうか。
エリザさんが疑われたと言うか、俺が引っかかった理由が、霊能者だから！
としっくり来ますし。人々は、しっくり来る方を選ぶと思います。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
故に、俺が炎上させてしまったエリザさんに霊能者ＣＯして欲しいですね。
ジャネットさんは、当初の予定通り潜伏すればいいのではないでしょうか。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
霊能者COかー。
>>52に同意なのでゲイリー偽の場合に何考えてたのかはちょっと分からんが、仮にイリスが狼でも霊能者COはした方がよいように思えるので、霊能者COからは分からんねー。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
そういう訳で、エリザさんが来ない内にエリザさんが霊能者ＣＯすることが決定しました。
この村は、遅れて来るとＣＯすることが確定してしまう村のようです。
でも正直、こんな状況なら俺が信用取れるに決まってる、と思うぐらい美味しいので、ひたすら信用を取るだけの勝負ですね。状況からして、俺もゲイリーさんも黒判定は引けるでしょう。
純粋なる信用の二択になるでしょうね。ビンバさんは蚊帳の外で申し訳ないですが。
隠居人 モートン (lefteye)
対抗非対抗が回る間にぽつぽつと話すかのう。
ポーラが何を問題としとるかわしにはさっぱり理解できんのう……。
>>1:264 ポーラ
わしの>>1:184は、エリザの>>1:181がドネルスに対してわりと挑発的であったので、
「エリザ狼ドネルス人なら、このエリザの態度はちょっと取りづらいのではないか、つまりドネルス人ならエリザは人っぽいのでは？」という事じゃよ。
誰がエリザを疑ってるとか疑ってないとかそんなもんは一切関係無いんじゃよ。
で、エリザはドネルス以外の二人には、対ドネルスへの態度とは異なるように見えるわけじゃが（>>1:181みたいなのね）、わしの「ケンカ売りすぎじゃないか」という言葉を借りるとして、何故それが他の二人にも適用できるんじゃろか。
どこを観てそう思ったんじゃろか。その返答が>>1:260じゃとしたら、これじゃとちょっと答えになっていない。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
この状況でゲイリーが食えないってことはない気がしますわね。
ただ、今日の吊りがビンバになる可能性はあると思いますわ。
そうなったら今日のところはゲイリー食わず、明日のライン勝負で行ってもいいと思いますの。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
ポーラは何故既にラインとか言っているのか謎。
そんなに推理に自信があるのかなー。
悪戯好き イリス (gemini)
ちょっと対抗が出るか出ないかで、俺の喋るべき内容がだいぶ違うと思われるので、発言を残しておいて出かけるとするぜ。
もっとも、出なかった場合って特別に喋ることはないが、対抗される前提で喋っておいて出てこなかったらなんかマヌケだしな。ではまたあとで。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
ゲイリーさんを襲撃するにしろ、吊るにしろ、エリザさんが霊能者ＣＯしてくれないと話にならないので、エリザさんはがんばってください。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
ジャネットさんからしたら、一週間白くあろうとするのはだるいかも知れませんが、ライン勝負でゲイリーさんを襲撃せず吊った方が勝てると思いますよ。
吊りはイリス→エリザ→ビンバ→ゲイリー→俺と推移すると思います。そして最終日はゲイリーの黒と俺の黒で一騎打ち、みたいな。
ローラーしきると残り５人で２黒の両方を吊れてしまう観点からすると、ゲイリーさん襲撃の方が色々な意味で余裕はありますし、これで襲撃出来ないってことはないでしょう。
ジャネットさんしか生き残れないので、ジャネットさんのお考え次第。
もしかしたら、完全にゲイリーさんとイリスさんラインを偽として進められるかも知れませんしね。
【独】 傍観者 satane (satane)
ドネルス真ゲイリー狼でゲイリーが白で庇うのって、護衛を奪えなかったらゲーム終了な勢いなのでちょっとどーなのと思ってたら霊COが来たので対抗待ちである。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
イリスさんを吊ってゲイリーさんを襲撃した時点で、村側の能力者は共有者と狩人以外全滅な訳ですし、正直これで勝てなかったらどうしようもないですよね。
１５人という人数を考えて確実に進むならゲイリーさん襲撃で、ゲイリーさんの占いを３日かわしきれるならライン勝負でいった方が勝ちやすいと思います。
俺は、ゲイリーさんとイリスさんに信用度で負けるとは思ってませんよ。
隠居人 モートン (lefteye)
でさ、結局ポーラがわしを占って欲しい理由って何なん？
>>1:213
「白いとおもっているのは今の時点でモートン君だけだな。」
↓
>>1:246
「モートン君を白めにみてるのは発言よりは流れでみてるかな。」
↓
>>1:266
「エリザ-モートンラインか。」
↓
>>23
「むしろあの時点でルナ君占ってほしいといっていたモートン君のほうが疑問なくらいだ。」
これ、そもそもわし言っとらんしね。
ところで「あの時点」ってどこじゃろ。モートンを疑問に思ったってことは>>1:213や>>1:246の「モートン白い」より後じゃよね。その後のわしの発言ってルナについて触れてないけどね。
高利貸し ワット (桐藤葵)
…やはりそうなりますか。私は非霊です。
しかし、>>51の「ラッキー」という反応は、どうも偽目に見えますね…。
貴方視点、真占い師の可能性が高いゲイリーからも占われているのは無駄占いになるはずですが、それを申し訳無く思う素振りも見せず「ラッキー」と言ってしまうのは疑問です。
また、占い黒出しからの霊COは、対抗が出た場合最悪偽を決め打たれかねないほど不利になりやすい状況ですから、真霊能者であればあまり喜ばしいとは感じないと思うのですが如何でしょうかね。
対抗が出ることを予想しているのであれば尚更、もう少し危機感を持つ状況ではないかと思うのですが。
このCOを見てドネルス真、ゲイリー狼の方向に気持ちは傾きましたが、最終的には対抗の有無と位置、個々の言動を見て考えるとしましょう。
イリスさんがもし本当に霊能者だと仰るのでしたら、御自身の言動が占い真偽の判断にも関わるというご自覚のもとに頑張って頂ければ助かります。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
イリスを占ってるあたりから、ゲイリーの占いは割とかわせると思うのですよね。
ただ、イリスがアドバイスした場合のみ危ないかしら。
その辺は夜あたりまで流れ見てきめるとして、それまで全力で臨みましょう。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
俺は、全力で信用を取りにいけばいいだけですが。
イリスさんが自分から信用を落としてくれている現状に助けられています。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
がんばってゲイリー−イリスラインを地獄に送ってやりましょう！
ビンバさんは正直ゲイリーさんを一日延命するだけのＣＯをされた足手まといであり、潜伏してくださった方がよかったのですが、狂人って難しいですし仕方ありませんよね。
狂人の分まで俺たちでがんばっていきましょう！
悪戯好き イリス (gemini)
>>62
ああ、俺も言ったあとでちょっとツッコまれるかなと思っていたが案の定だったようだ。
ゲイリーに俺を占わせたことについては、非常に申し訳なく思っているというか、俺もう昨日の時点で、やっべー俺すげえ占われそうだーっべーCOするべきかー と内心ずっと思っていたのである。結局、だらだら様子を見ているうちに夜中になってしまったので、今更COしても見てもらえずに占われる可能性まであるなと思ってやめたのだが。
のでまあ、ちょっと、イリスに2白ですとか、そういうことを言われるのに比べれば数倍良かった、アッブネー潜伏しておいた意味が結果的には一応あったぜ…という感想をつい言ってしまったな。俺以外のところに黒が出るほうがラッキーやんけとか言われれば一理あるのだが、まあそんな感じ。
偽を決め打たれかねないほど…という点に関しては、俺は自分については心配していない。俺真だし、しゃべるつもりがあるし。むしろ心配なのはビンバが真である可能性のほうである。
ダンサー ビンバ (uruha)
おはよう。
イリス君は霊能COか。対抗がどう出るか楽しみだな。
俺の率直な感想は、ゲイリー君狂のドネルス君狼なんじゃないの。という印象。
なぜかというと、このタイミングでの黒出しは通常なら狂人のすることだと思うんだが、この村の優秀な人間の戦略にしては単純すぎると思う。仮にドネルス君が狼だと仮定すると、彼は現時点でかなりの信用を得ているわけだから、村人に黒を出しても単に推理の鋭い真にしか見えないんじゃないかな。イリス君は占い先として被ってもおかしくないところだし。うん。それにドネルス君は必死になりすぎている印象を受けるしね。(お前ももっと頑張れよというﾂｯｺﾐは歓迎。)
旅行者 ゲイリー (turugi)
イリス霊能者なのかよ。
灰の中から霊能者占っちまったのは何ともはやだが、霊対抗で狼1匹引き出せるのは、情報としちゃでかいな。
対抗が出なけりゃなお良いが、薄めかね。
ただ、対抗が出た場合、信頼勝負となると状況的には厳しくなったな。
明日、俺が襲撃死している可能性はあるが、もし生かされるなら早めのＬＷ発見が勝負の鍵になるか。
旅行者 ゲイリー (turugi)
まず出ている質問に答えておく。
リュー>>1:132 複数の占い先で悩んだ場合、こいつはドネルスと非仲間印象だから一旦おくかって、考える位には狼っぽく見ていた。
まあ、非仲間印象だがそれでも気になるって要素が出た時は、占うけどな。
今日のドネの黒出しで、ちょい揺らいだんだが、ビンバが相変わらずあの調子なんで、仲間いなさそうな感じはしてるんだよな。
ただ、ドネの発言見ると、俺がドネのラインを考察してたせいか、狼バレした時の対策かは知らないが、かく乱しに来ている印象は受けたかな。
ワット白視とかその類じゃないのかと考えている。
ネイ>>1:209 >>1:61で引っかかってたところで、>>1:64>>1:65の無難すぎる発言内容見たので漏れた言葉だ。
今でも、灰比較すると占い選択に入ってくる微妙な灰だとは思っているよ。昨日は、仮に狼でも吊れそうかと一旦置いた。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
どっちが出るか相談してると取られるので、ＣＯが１秒遅れるごとに信用が１ポイント落ちてるのではないでしょうか。
昼まで待ちたいなら止めませんけれど。
悪戯好き イリス (gemini)
危機感云々ということについては、まあそうだなあ。
これが占3-霊2の5COではなく、2-2でしかも俺だけが黒判定の回避で霊能者COだった、とか、ドネルス一人が超信用されてて他はマジ偽扱い、ということならもっと危機感を持っていたと思うが、この状況に関しては、そんなに悲観していないな。
昨日の時点で、人狼が霊能者COをする予定があったとはあまり思えない（もっとも、ドネルス人狼ならイリスが霊能者であるケースも想定して指揮を執っているかもしれないが）ので、対抗がロクでもないところから出てくるハメになるかもとか、すぐ死ぬ俺にとってはともかくゲイリーにとってその対抗が人狼であることを基点に推理しやすいだろうとか、もろもろ踏まえて悪くないと思っている。むしろイイ。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
こうして可及的速やかにささやきが投下される以上、エリザさんが完璧に別の人格を演じている訳ではないのなら、気になってログをチェックしてしまうというのがエリザさんの性格です。
霊能者だったら、とりあえず対抗をしない理由や、ログをあまりチェックしない理由が思いつかないので、さっさと出ればいいのではないでしょうか。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
事実、イリスさんは霊能者なので、対抗が出てからと言いつつ気になってちょくちょく発言してますよね。
こういう時間がどんどん不利になっていくと思います。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
と言うか、現状既にイリスさんが調子に乗りはじめて不利なんで、さっさとＣＯしてくれれば後は俺がなんとかしますよ。
隠居人 モートン (lefteye)
「イリス超真っぽい！キャー！わしプロローグからイリス霊能者じゃと思ってたわー」
とか言っといたほうが、イリス真なら対抗出にくく……はならんの。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
対抗COだけでもいいから言ってしまった方がいい気がしますわね
あとはちょくちょくのぞきながら発言を重ねてほしいですわ
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
こう言った判断力のなさが、ジャネットさんの方がエリザさんより圧倒的に生き延びられるだろうから、エリザさんに霊能者ＣＯして欲しいと言った理由です。
布石が躊躇っていては何も始まりませんよ。負けて終わるだけです。これだけささやきが出来てるなら、霊能者ＣＯ。とだけ言った方がいいですよ。
隠居人 モートン (lefteye)
今日すごい楽しい１日になりそうじゃよなあ。吊り先はカンタンに決まるのでそこに時間使わんでええし、推理を一番楽しめる１日かもしれんの。
適当に待つかの。
読書好き リュー (49999998)
「ペーターは村を出ていくことにしました。昼は門番を村人が交代でやっているので、夜になるのを待ってから…」
イリスさんと占い師への考察についての独り言をちょっと出しておきましょう。何やら霊能COしているようですが、それはログを出してから見ますね。
>>46 >>47
結果かぶせは何とも言えないんですよね。
ドネルスさん真を仮定して、狼陣営になった時のことを想像してみましょう。今日はドネルスさん襲撃しかないはずです。
翌日ゲイリーさんが真である可能性があろうと、なかろうと、決着はその時点で付いていると思いませんか？
僕はゲイリーさんが判定をかぶせるのはドネルスさん襲撃成功の確率を上げるリスクとしては十分とりうるものだと思います。
それと、気になるのがゲイリーさんのパンダに対するリアクション。昨日の>>1:59みたいなリアクションと比べるとテンション低いかなあと。
「ドネルス俺の占い先とかぶせてきたか！やるな！」
くらい言ってくると思っていたのですが。朝は僕もテンションが低いので一概にとは言えませんけど。
焦る真というよりは見せ方を考えている偽っぽく見えます。ドネルスさん真が濃くなりましたね僕の中では。
悪戯好き イリス (gemini)
より具体的に話をすると、ビンバ真は俺の喰らった黒に関係なく元々窮地なので一度忘れるとして（むしろその場合って5COの方がまだマシかもね、よく分からないが）、人狼がゲイリーを残す方針ならばゲイリーがあと一匹をサクッと見つければ話は済む。イリスが黒なんか喰らうばっかりにゲイリーの信用が若干下がって翌日喰われちゃった、ということになったらさすがに申し訳ないが、現時点だと人狼にとってその襲撃もよけいリスキーになったしな。人狼がゲイリーを喰いたかったなら、その前段階で5COになっちゃうのって、みすみす損だよね。
というわけでまあ、「ゲイリーが真っぽくてビンバが露骨に偽っぽい、という判断がつく」ことを踏まえると、黒を喰らったことに対する危機感、というものはそんなにない。
そもそも対抗が出ると決まっているわけでもないし。それこそ出なかったら本当にラッキーである。
ビンバが真だった場合って割と俺が判定を見るしかないよなー、と思っていたので、そこだけ少し危惧しているが、今日のビンバの判定の出し方も、なんだかこうね。もんにょりするのでべつにゲイリー真で大丈夫なんじゃね。ぐらい。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
んーむ。
信用取れそうなのはもったいないですけれど、やっぱり普通にゲイリー襲撃ですかねえ。
ゲイリー偽ならドネルスが襲撃されないとおかしいので。
悪戯好き イリス (gemini)
ていうかこの状況、俺、人狼が「よっしゃ霊能者に黒出した！ ラッキー！」とはあんまり思えていないと思うぞ。
人狼と俺のどっちがラッキーと思っているかと言えば、それは俺だと思っている。ザマー。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>*46
霊能なんて、死んだ人間の判定見るまではただの村人ですわ！
昨日のエリザの動きは、霊能者の占いよけとして完璧ですの。がんばってください
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
霊能者でＣＯする場合と全く同じでいいと思いますよ。
ついでに言うならば、霊能者でＣＯするよりもより人間たちに迎合すれば完璧だと思います。
俺は正直占い師だったらこういう動きをしませんが、人狼なので多少人間たちが、ドネルス真だったらこうするんじゃないかな？ という期待に応える形で発言しています。
【独】 傍観者 satane (satane)
>>74はドネルス・エリザと仲間のLWには見えないな。
対抗出るのってドネルスが狼だからに見えるなぁ。
悪戯好き イリス (gemini)
あれ、エリザが人狼なのか。
ドネルス狼だと思っていたのだが、違うかもなぁ、という点でちょっとだけ危機感が湧きました。
湧いたけど、俺は出かけないといけないのでまたあとで。ちらちら覗いてはいるから、小さい質問ぐらいは答えられると思うよ。ではまたあとで。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
ラッキー！
イリスさんのお陰で、この村はもう９割ぐらい勝ったも同然！
これをひっくり返せるのは狩人だけですよ！ すごいラッキー！
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
単体で昨日だけ見たらエルザの方がイリスより白かったと思うがなー。
「霊能者だから黒かったんよ」と言われればそーかなーとも思ってしまうので、エリザ＆ドネルスVSイリス＆ゲイリー対決を見るか。
旅行者 ゲイリー (turugi)
おおーエリザ狼なのかい。
もしドネルス狼なら昨日のやり取りはライン切りだったのか。やるもんだな。
あまり、占い対象には考えてなかったから、表に引き出せたのは行幸と言うべきかね。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
意識は上書きされるものなので、狩人のコアタイムを２２時と予測し、念のため２１時ぐらいからうきうき占い先を考えるフリをしつつみんなを説得していけば楽勝ですね。
ゲイリーさんはコアタイムがずれているみたいなので、喋らない木偶人形を叩くことぐらい余裕ですよ。イリスさんは発言を４０％使ってますしね。704pt余ってる俺が負けるわけないじゃないですか。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
ドネルスの煽りっぷりわろた
まあ、ここまでお膳立てしてもらって負けたらほとんど私のせいですから、後はやれるだけやります。
ドネルス・エリザとおさらばするのは明日だと思いますので、死ぬ前に襲撃のヒントだけ残してくださるとありがたいです。
基本的には白くて私を疑いそうなところを順次食べるつもりですけども、現時点でコイツやベーなというのがありそうなら。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>*56
現状、エリザのテンションが低いとそれだけで偽っぽくとられてしまいますものね。
エリザからしたらLW候補っぽかったイリスが偽確定なのは超うれしいことですわ
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
エリザ狼ならドネルスは狂人なんじゃないのかなぁ。
狼が黒出しよりは狂人が黒出しの方がメリットがありそうだし、エリザとの昨日のはどうなんだろ。
どちらにせよ偽ならイリスに黒出しってハイリスクハイリターンな感じがするので勇気あるなー。
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