214 超リア充達が集う村
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【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
募集中の村の身内人狼勝てねぇって理屈はどうなの？
適当な事を言えばmasterの勝率が57%あるって事は、村人になれば57%で勝てそうだし、客観的に見て「村人の中に初参加や初心者が居たのが敗因だ」なんて言う人は少ないと思うんだけどな。
「身内人狼勝てない」は「初参加は勝てない」も含むわけで。
「身内人狼勝てない」という心理が分からないとは言わないけど、事実を正確に表現しているとは思えないし、敗因を「身内人狼」としてしまうとそこから伸びないよとは思う。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
暇だから「身内人狼勝てない」の心理と実際を考察しようと思う。
まず心理だ。「身内人狼勝てない」にいたる心理は村内の白視黒視理由を理解できず理不尽さを感じ、「身内で馴れあって新参者を排除しているのではないか？」と考えてしまうのではないかと思う。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
次に実際だ。
例として２１２村パーヴェル（おぼろんさん）である。
おぼろんさんは他国の５発言参戦率が高く、「牙先」「空牙」など独自の造語・独自の戦術論・独自の思考で、中の人が誰かは分かり易いが、話は分かり難くあまり白アピが上手くない印象の人である。
リア充では非常連な為、２１２村では村人だったが、よく分からない（他の人の話は白黒とは別に分かる）に近い感じで吊られてしまった。これが新参者は勝てないと感じる状況のいち側面だと思う。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
逆に５発言村ではおぼろんさんは常連である。
何度も対戦すると、望まなくてもおぼろんさんへの対応能力が上がってしまうのである。おぼろんさんがこうなら白、こうなら黒、この程度は通常運行など。新参者とおぼろんさんが同じ様な事を言っても評価に差が出てしまうのである。
これは身内で馴れあっているのではなく、残酷な村人が勝率を求め新参者（おぼろんさん）を受け入れた結果だと思う。よく分からない新参者排除するよりは良心的な対応だと思う。
その上で、表で中の人に言及するのは無粋であり、しかも少喉である。おぼろんさんに関して共通認識ありそうな部分は省略されるのである。
これを共通認識のない新参者が見ると身内に甘いようにみえるのではと思う。こう言う事はこの国でも起きえるのである。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
これに対して、これが正しいという対応法を私は持っていないけど、やっぱり「身内人狼勝てない→初心者村」はおかしいというか乱暴だと思う。
百歩あゆみよっても、「身内人狼勝てない」なら「非常連村」だし、「初心者村」なら「自動生成村のスキルの格差がありすぎる」ではないかと思う。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
ルナが不慣れなりに頑張っていて、心情的には残したいんだけど判断難しくてなぁ・・・。（また無理に残そうとして叩かれるんですね。分かります。）
（狼は何してるんだ、ちゃんと弱い村人から吊りに行かないとダメじゃないか！ちゃんと仕事してる？（酷））
ルナ狼だとしても、もう一匹いるはずだから、そっち探す？
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
３ＣＯの話。
まとめ制統一占いが一般的な国でも３ＣＯ「なら」自由占いが多い。異邦人っぽい婆さんが>>1:11なのはその為かと。
３ＣＯ統一占いなんて、まずもって多数決で決まった占い先は人であり狂人は安心して黒を出せる。その結果どうなるかと言えば・・・
▼人 ▲真占
▼狂
▼狼
こんな感じになると、真の白を吊らされた上に真占が噛まれ後には何も残らないのである。
自由占いなら狂が誤爆警戒で黒判定が出し難く、狼視点で真狂の区別が付き難い。
仮に黒特効されても真の白は吊られず残っているので、狂占破綻・狼占に霊黒判定がでれば真占（だいたい死体）が確定して一人確白が残るのである。
２ＣＯ統一の場合は白出した占い師守っておけば、無難だと思います。
この国では自由占いが多いので、占い先を重ねると真の白に黒を出したい狂人に見られます。
学生 バーニィ (Reue)
▼ネイにしてます。
票ばらけて吊り先わからないのは困るので▼ネイ合わせて欲しいです。
多分喉枯れ後も票の流れを見て、こっち吊られるくらいならこっち、で変える人は出る気がするので。
旅行者 ゲイリー (nobumasa)
対抗が偽だから吊りたいと言われても、判断する側としては困るんだが。
少し買い被り過ぎていたのかもしれないな。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
まぁまぁ、真面目な話。
占いロラがありえない話とは言わないけど、基本的に狼が賛成する作戦だと思うんだよね。狼が反対する理由があまり見あたらない。
村利と狼利が一致するとかおかしな話。
灰の判断材料が不足してるのに、真占吊っちゃったら灰が広いＧ編成をグレランで戦うの？私には無謀に思えるんだけど。
明日、占い師が吊れて霊白判定なら真占は襲撃されたと考えようか。
まぁ、黒判定ならラッキーだけど、ネイの偽要素って役職要因より不慣れ要因に見えて、ネイ吊りはかなり博打に見える。
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
そして喉からしやがってくそがっ！占い吊りしかないじゃないかっ！と少なからず思うのではないだろうか？
まとめなしとかいいながらどこか確白に頼っちゃう所がリア充あるある。
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
ネイに関しては残念真の可能性を見てただけなんだよね。あと非狼要素。
可能性はあくまで可能性。推理じゃないんだよね。と考えるとなんだか行けそうな気がする〜
【独】 学生 バーニィ (Reue)
イリス確白
セリアかなり白
ゲイリーけっこう白
ディン多分白
ジャネット多分白
クロウ雰囲気白
ユーリー雰囲気白
ルナ雰囲気白
ウィリアム灰
ビンバ灰
リュー灰
宿屋の女主人 スーザン (decrux)
ネイさんは対抗2人から吊希望されてて真か狂にしか見えない気がしています。ネイさんから霊白出たとして、話は進まないし、むしろ真吊った可能性が最後までつきまとうのでは。灰吊は失敗しても1縄ですが占吊は失敗すると取り返しつかないと思うので灰吊希望です。
それと、多少、狼に票の流れを待たれるけど、裏でこっそり票操作されると狼有利すぎるので、皆さん吊票の宣言はする形にしませんか？
宿屋の女主人 スーザン (decrux)
イリスさんの>>56「騙りの信用を〜」はどういうことかしら？
ルナさん昨日反対したししっかり見ないとと思ったけど、回答と、発言力ないユーリーへの疑いで喉かれなのね。ごめんなさい、能力処理必要に見えるわ。
対抗占提案については、「希望した相手の反応を見ようと思ってやった。」「ミーア狂人と思って提案した（から、判定で狼探す意味ではなかった）。ミーアからの判定で狼占が反応すると思った」というので一応私は納得してるわ。ただ今日のルナさんは狼的に思う。喉ない相手にごめんね。
流れ者 ネイ (seer)
ゲイリー単体の要素はまだあまり取れていない。
ルナは初動の印象が強烈だったので発言から色が見えるかと思ったが、未だにわからない。
独自の視点を掘り下げていくタイプなのだろうか。
ユーリーの言動は私には素直なものに見える。
イリスは黒取りが過ぎるのではないだろうか。
正直今でさえ村に見えぬよ、困った事に。
あまりの我の強さは村を滅ぼす事になりかねんぞ？
ジャネットはやはり気になる。
ジャネットは、初日はセリアから白を取る程の白取り型かと思いきや疑心暗鬼型への変貌。違和感。
セリアは奔放に言いたい事を言っているだけなのか、フリーダム狼なのか。
現在ジャネットはセリアの事をどう見ているのか？
ディンは発言の流れに一定感がある。違和感を感じない。
貴族の娘 ジャネット (scar)
直近、私がセリアの白取っただけで勝手に白取り型になるのが謎ですね。セリアは特に見てません。
進行について、私はロラ開始でいいですけどその場合その間に襲撃で村の頭が減るので特に2白のイリスとかは特に灰について残して欲しいです。
個人的に、ルナは初回統一占じゃないなら村打てない限り灰に残して後半は不安なので吊り位置なんです。
メイド セリア (みかど)
ウィリアムとユーリー伸びてないね。
現状どっちも●▼必要に思う。
ウィリアムはジャネット疑ってるのかな？
気になるんだけど、ネイが、全体的に下げ考察が多い中で彼を軽い理由で、白上げしているのが大変気になる。（>>70）
ロラ開始なら▼ネイ希望で、ここ狼の場合、ウィリアム白かなーとも。それ考えると、ウィリアムは●がいいのかなって感じもする。
ルナは説明に終始してるけど、今日だけ見てやっぱわからんってのは、喉考えるとちょっと微妙。そりゃそうなるだろう。盤面整理的▼なら合わせるけど、なら昨日占えとも思う。
ユリ、リューの発言増えて最終的に判断しようと思うけど、ギリギリすぎると見極めが難しい。更新前だけ喋るのは人外的な動きでもあると考えているので、それだけで黒く見える。
【赤】 流れ者 ネイ (seer)
わーい吊られそう（泣）
カツオ今までフォローありがとうございました。
ウィリアム、ユーリー、ディンを謎の白上げする感じでいきます。
ジャネット、セリアを疑っていきます。
残念真に見られるといいなあ。
狂視→白判定出たら意味が無い→今日は灰吊、となってくれないかな。
カツオ、イワシは切ってくれて構わないですよ。あ、ここで切りに来ると逆に疑われるかな？お二人に任せます。
頼り無い騙りですみません。
学生 バーニィ (Reue)
ジャネット、ディンは人間ぽい。
ジャネット：(>>1:111)イリス黒前提に考え、さらに個人の●希望くらいの理由で白。
と言う推理を僕がしないのをおかしい、と言う。
加えて、この辺(>>12)に見られる自分中心、自分を見ろという感じが、性格もあるんでしょうがそれ以上に狼でそのまま出しにくい所に見える。
ディン：(>>5)バニネイ両偽だと状況不自然と思ってるぽいけど（イリス狼の場合のみの話かとも思ったけど、ゲイリーの>>27に否定が無かったんでそう取っておきます）
真はミーアと思ってる様子。
矛盾出てるけど、多分ディンの中では状況不自然よりミーア真が一番強いんだろうというのは見える。
こういう矛盾を出すのは狼やりたくない事に思う。
考察深いのも人ぽい。
【赤】 ダンサー ビンバ (gintetsu)
サーモンおつかれ！
逆風強い中、よく耐えて頑張ってくれてありがとう。
しかし占ロラの意見、思ったより多いなぁ。
それだけ真決め打てないって事なんだろうけど。
正直、ネイ真よりで見ていたけど揺れてる。
灰吊りなら真噛みチャレンジ、占吊なら狩候補噛みだと考えていたけど２人はどう思う？
学生 バーニィ (Reue)
ルナについて、普通に不慣れだと思ってます。
アンバランスさはありますが、不慣れってアンバランスなものだと思います。
不慣れ騙りってのは少なくとも無いでしょう。
経験則のあたりは不慣れ部分を出すのが嫌で言ったのかなと、これはちょっと好意的に見すぎかもしれませんが。
初回吊やむなしかなーと思ってましたが、発言はルナの中で考えてるのが見えるのでけっこう白に見えます。
それと、狼なら赤でアドバイスもらってもう少し周りに合わせた発言するのではないかなと。
これは自分だったらしないで素のままやってもらったほうがいいと思うので微妙ではありますが
【赤】 流れ者 ネイ (seer)
お疲れ様です。
真どっちなんでしょうね。
両対抗から吊希望出されているって事はどっちかがネイ真と誤認している狂…？
素人目にはバーニィがガチに見えてしまう…。
ミーアの方が日よってるような。
噛みは…カツオに任せます。僕吊りでも霊鉄板でしょうからペグりもありかな？とか素人考えで思っちゃいましたけどどうかな〜。
霊抜けたらベストなんでしょうけどね…。
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
ネイは見えてない真か見ていない偽かは分からんけどなぁ。残して真の可能性を探るのはきついな。
バーニィの安定感は信頼とか信用とかを感じたくなる。
【赤】 ダンサー ビンバ (gintetsu)
【狩候補の護衛先】
ルナ 真バニ 狂ミア 狼ネイ
ディン 真ミア＞バニ 狼ネイ
ウィリ 真バニ 狂ミア 狼ネイ
ゲイリ 真バニ＞ミア 狂ネイ
イリス 真ミア＞バニ＞ネイ
クロウ 真ミア 狂ネイ 狼バニ
ジャネ 真ミア 狂ネイ 狼バニ
ユリー 不明
セリア 真ミア 狂ネイ 狼バニ
ネイ派5、バニ派3。ユリは思考開示見えず。
【赤】 ダンサー ビンバ (gintetsu)
【今日の希望】
ルナ
ディン ▼ネイ ●ビンバ
ウィリ
ゲイリ 灰吊希望
イリス ▼ネイ
クロウ ▼ネイ ●ウィリ
ジャネ ▼ネイ
ユリー
セリア ▼ネイ▼ルナ ●▼ウィリ、ユリ
ミア
バニ ▼ネイ
スザ 灰吊希望(▼●ルナ)
ネイ
ビンバ
リュー
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
ユーリーは大丈夫かなー。思った以上に辛かったのかしらん。
ログを全部読む必要はなくて読み取りやすい濃い、薄さを判断して読み取れれば楽なんだけどなぁ。
頑張ってログを読もうとしているってのが、私にとっては白の拾いやすい人だったけど。そこまで周りと比べて自分を卑下せんでも普通に発言できてるし、十分と思いましたー。感想文。
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
1日更新村なら1村終わっててもおかしくないが、判定がまだ1回しか出ていないらしい。少し自分自身の何かが変わるかなーと思ったけど1日が3日に伸びたというだけだった。
人の発言は待てない自分だけど夜が明けるのは待てる自分がいる。あと独り言が多くなる。
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
スーザン霊勿体無いなぁー。スーザンのスタンスはすごい好き。でしゃばりすぎず、まとめをしない。だけど意見役としての機能はきちんと果たすという癒し。
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
まとめの定義ってなんだろう？
・村の進行、方針決定役
・吊り占いに関する取り決めの数々
確白に合わせますとか、確白の発言待ちますなど言われると、違和感感じたりするのは私だけじゃないですよね？？？
多数の意見で方針を決めるならそもそも、個人が思う所に票をいれれば多数票が吊られるだけで、票を合わせる事自体があまり必要な事ではないと思うのですが。どう思いますか？
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
吊られたくない人物がいるから、票を合わせる。吊りたくない人＞吊りたい人。比重やバランス、天秤はグラグラ揺れ動くものだけど、吊りたいを吊った方が皆幸せになれないかな？というのが私の感覚の話。
【独】 マッチ売り クロウ (いりいち)
感覚の近い人を最終的に白に取る傾向はあるんだよなぁ逆もまたしかり。
私がウィルの事をあまり読み取れないようにウィルもクロウの事読み取りにくいんじゃないかなーと勝手に妄想。
ビンバはまじで死角にいるが何でだろう。特別影が薄いってわけでもないのに。
【赤】 ダンサー ビンバ (gintetsu)
狩候補まとめていて思った点。
・ゲリはハッキリ占真贋を言わず拾いづらかった
・ユリは1d結局占真贋について思考開示してない
・イリスの強固な占吊りは霊基軸とした展開
・クロウは灰吊希望だったが▼ネイに妥協
灰吊推しできるのは狩要素。
ゲイは占への思考開示を濁している点が狩臭い。
クロウの灰吊→▼ネイは真見極め切れず、霊基軸へか？
>>64真占誤吊り懸念→占基軸思考は狩っぽい。
イリスは最初から霊基盤。状況白も相まってかなり強気に出ている。
カツオ的狩スケール
クロウ＞ゲイ＞イリス
霊鉄板臭いからスザ噛みは危険。
占ロラの流れだから真抜きチャレンジは勿体ない気が。
灰襲撃なら狩狙いしたいなぁ…
ほぼ弁当だが、占ロラ主張のイリス噛み勿体ない。
白視多いゲイか狩っぽいクロウか？
ご意見求ム。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
また募集中の村で良否は別として初心者が言われたくないような事を言ってるんですね。
自称初心者の人も、この国で「初心者村」とか建てるから何か言われる訳で、他国で「非まとめ個人戦の村」（例：瓜科1340村1380村）を建てればいいだけだと思う。
この国に拘っているのは別な目的、要するに荒らし目的なのではないかと。
何かあった時に管理人に入って欲しいなら瓜科国に建てた方が言いと思うし、初心者の集め易さで言えばぐた国や幻桜国に分があると思う。
ある程度思慮深い人なら無理にリア充国に初心者村を建てて、「常連に喧嘩を売ったり」「傍観者発言を見た参加者に、イヤな思いをさせるかもしれない」ような事はしないんじゃないかなぁと。
村建てを巡るトラブルが起きやすい土壌はあるんだろうけど、分かってて引き金引いてるのは初心者村の村建てさんだと思いますよ。
【赤】 流れ者 ネイ (seer)
ゲイ いいかもしれないです！狩っぽい気がする。
クロウ 確かに狩っぽい…？
イリスは狩にしては目立ち過ぎな気が。喰ってくれと言わんばかりな感じはどうなのかな？と思ったのですがわからないな〜。
襲撃考察とかもよくわからないので、襲撃はお二人にお任せしたいです。
イワシ来れるかな〜？
【赤】 読書好き リュー (akayume)
今日サーモンが吊られるなら真抜きが妥当だと思うけれど。
霊判定で黒が出るとロラって止まりやすいのよね。
【独】 旅行者 ゲイリー (nobumasa)
で、結局ならず者がこの国や自動生成村にいると思われて人が集まらないんですね。分かります。
地道にならず者を吊り続ける事が遠回りに見えて、実は近道なのかもとか。
片白じゃ自分の安全が心許なくなってきましたね。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
整理吊りは早期が大切。灰吊希望。しかし、狩炙りや投票事故防止で占ロラ入り▼ネイに反対なし。
喉残で表わせるだけ灰所見
リュー
1d2d発言遅い。考察はよく出来ていると思う。全体を見渡しまとめるタイプか。流れ把握し影響ある発言を意図してるようにも見える。
ユリ
自分を一段低く置き、素直な姿勢。素なのか演技か気になる。2d現状発言無くこの後の思考開示待ち。
ウィリ
2dの開始軽く、質問3つ置くも回収遅く、伸び見えず。>>1:115進行・メタ事情発言あり。動きを意識するように見るが、対比し不自然を感じる。
ディン
淡々と意見を述べ裏を感じない。喉は早いが感じている事を伝えたい姿勢に見え、印象は良く黒さは現状感じず。
暫定▼ネイ。整理的灰吊の動きあれば変更。
●ウィリ
読書好き リュー (akayume)
占い師読んでみたり。
ネイはそこまで目立った偽！みたいなのは感じないけど比較でどうしても劣るのよねん。
〜型、って区別してそこから発展が無い、縮こまって手が伸ばせない感があるからかしら。
バーニィの灰に向ける視線の強さやミーアの奔放さは割と真の味だったりするのよねん。ネイはそこがない感じ。
占ロラするならここからに反対はないわ。
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