184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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【赤】 ウートラ (LED)
昨日貼ったやつ改訂版
マクシーム
ナタリー
ニキータ
この辺がいいかもしれん
占いで統一支持者(ハム疑惑で占い数稼ぎ)は外した。あと多弁も占いの数稼ぎで。寡黙は序盤でつられるだろうから。っていう消去法なんだが
【赤】 ウートラ (LED)
ナタリーは表だけで内容寡黙っぽいから、あとあとでっちあげやすそう。
マクシームは俺と反対に共有トラップなし派だから、噛んだら逆の意見いってる俺たちがうたがわれる
それであまり意見も言っていないニキータが無難かと
ニコライ (mouthhurt)
作戦とは言っても、そんなに大したことではない。単純な共有トラップだ。私はMr.ヴァレリーが実は怪しい方の占い師の占い先ゾーンに潜伏共有でも忍ばせてるかもしれないと踏んでいた。だが、もちろん共有をゾーンに入れず、放置してる可能性も十分にあると思っていたので、Mr.モロゾフ、レイスのことを触れずに、確かヴァレリー案に賛成寄りだと応えた。「寄り」とはそういうことだ。だが、あの時Mr.モロゾフを推した者が現れ、彼が共有だとしたら不味いと思ったので、彼に意識を集中させない為にMr.レイスを推したのだ。と言っても今言ってしまったから、結局Mr.モロゾフを目立たせることになってしまったな、すまない。だが、Mr.ヴァレリーが教えてくれと言ったので、こたえさせて貰った。この件については責めないでくれるとありがたい。
ニコライ (mouthhurt)
>>47
庇うつもりではないが、ただ単に多弁のアリョールと対抗に当たってしまったのが「嫌な展開」だったのではないか？
今夜の占い先を一つ提案したい。ダニール→シュテファンはどうだろうか？これだけ対立あったあとの占いだ。結果によって、なにかしら展開があると思うが。シュテファンの黒は薄いと思っている。善良な村サイド、もしくは出来るハムかと私は思っている。
Mr.アリョール、ミスリードの心配だが皆人間だ。必ずしない人なんていない、君の発言がよく考えられてると思うし、結果君が真霊能でミスリードをしていても私は責めないよ。責めるなら、ちゃんと責めるやつが作戦を掲示しておくべきだと思うしね。
ドラガノフ (popypom11)
今戻った。この村は賑やかでいいや。ログ読むのに時間はかかるがな。
>>47の質問だがに答える
前半
これはニコライも言ってるが、アリョールが発言力のある多弁だからだ。
村の中心的人物が人外だって分かれば『嫌な展開』だと思っても無理はないと思うがな。。まあ、確かにこれは俺視点、俺が真霊能者で相手が偽だと分かってるからの発言で、村人からしたら分かりづらかったかも知れない。
後半
『■４の統一推し』の部分が引っ掛かるという解釈であってるか？
おれはこの時は正直統一の方が推理しやすいと思ってた。まあ後で考えれば、人数が多いしそれじゃやってられないと思ったな。
だから、途中で意見を変えたぞ>>170の表更新を見てほしい。ゾーンに変更した。
それに俺は強く統一を推した訳ではない。
>>1:64の発言は『任せる』と書いていると思うが。
伝わり難い表現をしたのなら謝る。
ドラガノフ (popypom11)
現状オリガ≧ダニール説が有力になっているようだが、
理由は
①オリガは「ゾーンを無視した」という発言をしたということで、疑惑の目で見られたが、実際はゾーン内のロランをきっちりと占っていた（偶然のようだが）
②一方ダニールはオリガが真の場合にのみありうるはずの『選択が難しい』という発言をした。
③オリガが人狼なら流石にログを見てなくても赤チャで話すだろう。少し不可解に思われる発言は控えるだろう。という推測。
というだけだよな？
しかし、②についてはどうなんだ？
ダニールが占い師というポジションを考慮せずに、村人視点で物事を考えようとした結果『ゾーン不公平』という発言が出たと考えれば、一理あるように思うがな。
まあ、シュテファンの意見も一理あるように思うが。
おれとしてはダニールの方がより黒に近い気もするが。まあ、ほとんど根拠もないフィーリングだ。ダニールの方がこういう仕事に慣れている気もするし。騙るのも上手そうだしな。
でもこれは疑われた先入観が潜在意識の中にあるからかも知れない。理由を問われてもあまりない。
ドラガノフ (popypom11)
あっと、霊推測は一晩寝て考えた結果、
これだけローラー提唱してるんだ（しかも村に影響を与える程度に）
『アリョールは狂人』と意見を変更する。
公だとしたら、2中1人を失うはめになるという一見無駄な行為にしか見えない。人狼も然りだ。
吊られても平気なんて狂人くらいしかないだろうな。
もっともこれはおれにも言えることだが。
おれも霊能者になった時点でローラーは覚悟の上だからな。
ちなみにローラーするならあいつからしてほしい。向こうもそう言うだろうが、あいつが狂人か黒か見て村に少しでも貢献してから死にたい。
大体前アリョールは『おれから吊られてもいい』という発言をしてたしな。
マクシーム (calamity88)
>>22
キリルに聞かねぇと分かんねぇが、あの発言は「狼にとってこれだけ『村の』人数が多いのに」って意味なんじゃねぇか？狂人抜きで狼智狼の3匹に対して村は13人だ。一人騙りで霊能に出すとアリョールの言う通りローラーの可能性が割と高い。そうなったら2匹対12人だ。狼にとっちゃかなり厳しい戦いになるだろう。ならローラーされにくい占いならまだしも霊能に出す可能性は低い・・・って事なんじゃないだろうか？キリルに聞かねぇと分かんねぇが・・・(二回目)
俺も割と霊能については真狂か真公じゃねぇかと見てる。流石に人狼が占いにさえ騙らないってのはないと信じたい。
ウートラ (LED)
霊考察
アリョール、あるとすれば真か狂。
[真]わたしが考えるに、彼の多弁は過疎りがちであった村の議論の停滞を防いだ他に、相手に質問をぶつけることによってその相手の思考を探るという意図があったのだと思います。人外っぽい人を洗い出そうと積極的にする行為は村サイドポジションだと思います。
[狂]ローラーによって真霊媒師を殺すという作戦でしょうか。
[狼公]ローラーを提唱していることから逃げ切れば勝ちであるハムも違い、三人しかいない人狼でもないかと思います。
ドラガノフはあるとすれば真、狼、(狂)。
[真]アリョールほど、発言はしていないため決定的な理由はないが、当然霊媒師COしている以上真の可能性も普通にあります。
[狼]アリョール考察時に人狼の霊媒師騙り方法を理解しているようだったので可能性はあるのではないでしょうか。
[ハム]>>1:182で交互占いを提唱していることからハムならば、占われる発言はしないと思います。
[狂人]アリョール考察において狂人の霊媒師騙りについて理解してないようだったので可能性は低いかと思います。(わざとすっとぼけてる可能性も考えられるのでかっこ付きです。)
※出かけるので占い師AND灰考察あとで。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
ちっ、ようやく回りやがったか…おせぇんだよ
ユーリー以降のログはまだ見れてない。あとで見る。あと質問もまた後でな。今は忙しいんだ
だがこれだけは言っとく
アリョール (oreo_ha_bokuno)
撤回タイミングの遅さとかで疑われたりはまぁすんだろうな。それが村騙りのリスクみたいなもんだしよ。でも全員が回らなきゃ俺の村騙りの意味がねぇ。だから日を跨いででもユーリーまで回るのを待ってたんだぜ
一応把握漏れとかミスはあるかもしれねぇが、村騙りした証拠？として（と言っても弱すぎるが）、俺はドラガノフの偽要素とかは挙げてねぇ
ドラガノフの発言から質問とかはしたがあれは対抗として見せる為とかだ
まぁ俺の事信じるかどうかはみんなに任せるぜ。とりあえず確霊になったんだ。俺としちゃこれで満足だ
レイス (Mr.zero)
聞かなくても言っていただけると思いますが聞きます
なぜ霊の振りを？
なぜ今バラした？
その他いっておきたい事があればどうぞ
ニコライ (mouthhurt)
確実にロランよりドラガノフが噛まれるじゃないか。
全てMr.レイスの言うとおりだ。
狂人視点からすると、
ドラガノフ霊能CO(こいつが真霊能か)
アリョール対抗霊能CO(なに！どちらかがハムか！もしくは味方の人狼？)
となるわけだが、狂人がビビって潜伏しても全く人狼にメリットがない。もし片方ハムなら、ローラー狙いで三人目霊能COだろうし、片方人狼と考えるなら、味方ローラー防止のため潜伏だろうが、人狼もよく分からないことをしたもんだ。Mr.アリョール納得いかないな
ニコライ (mouthhurt)
どう見ても、村の戦力を減らしただけだ、結果。
恐らくは吊られてもいい狂人だろうが、最悪人狼の可能性もある。村だとするなら、霊ロラで無駄に2日費やさないようにしたと言えるが、どちらにせよ、狂人は潜伏になった。いつか無駄に占われる可能性がある。
悪いがMr.レイスあなたも敵の可能性がある。今まで、濃い内容を話していたのに、昨日は潜伏、今日このタイミングでMr.アリョールを追求。私は幾度かあなたに目をつけたわけだが、吊られるのを恐れ、議題をアリョールに変更させる目的ではないか？アリョール狂人なら、あなたはハム、人狼なら人狼同士の茶番かね？
ドラガノフ (popypom11)
【アリョール霊能者撤回確認】
まさかのⅣか(笑)
まあ、霊能者ＣＯ回しをやたらと気にしていたからもしかしたら、そうかも？とか思ったが。正直戯言だと思っていた。
ロラン (hetarencat)
遅くなって申し訳ありません
【アリョールさんの霊撤回確認】
ドラガノフさん確定霊ですね。
アリョールさんは結局まだ分かりませんが……
とりあえず、アリョールさんのハムと狼の線は消えたのでは？
霊偽騙りからの撤回は皆さんおっしゃっている通り少なからず疑問に思うもの。なので、いつかは占いか吊りにかけられる恐れがあるのにこうしたということは、ハムor狼の可能性は低いと思います。
ドラガノフ (popypom11)
誰か
アリョールが人狼の場合のアリョールの思惑
アリョールが狂人の場合のアリョールの思惑
アリョールが村サイドの場合のアリョールの思惑
について考えられる憶測を教えてください。
ヴァレリー (sentkun0302)
アリョールの撤回確認。
このことについて、少し考察を書く。
アリョールが村なら。
狂人と人狼、公が連絡を取れないことを利用して、騙ることで、黒サイドが牽制しあって騙らせなくするという筋の通った作戦だ。
アリョールがくろなら。
上の作戦のような筋の通った理論があることを盾に真霊能を特定できる。さらに、自分を白だと思わせることができる。
また、自分が釣られることを恐れて、上の作戦を思いついたのかもしれないが。（アリョールに限ってそれはないと思うがw
ヴァレリー (sentkun0302)
狂人だったなら、こういった怪しい流れを作り、自分を占わせるという考えかもしれない。
だが、俺はアリョール狂人は薄いと見てる。
ロラン (hetarencat)
よって、アリョールさんは村側か狂。
①村側だと
敵に霊騙りをさせず、ローラーもせずに霊を確定させた。
狩人の仕事は大変になると思いますが、これはこれで狼に圧力をかけられたのでは(ハムいるのでこちらは何とも微妙ですが)。
メリットもデメリットもありますが、個人的には感動しました。
②狂人だと
自分が吊られることなく狼に確定霊を差し向けた。
また、発言力もあるので、最後の方まで吊られる確率も低い。
やられた……
賛否両論あると思いますが、僕が思い付く限りではこんなものですか。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
誰を守ろうかな……。
うーむ……。
さすがに霊は狙いにこないよねぇ……。
となると潜伏共か狩人狙いなのかなー？
ナタリー (neko_lingual)
霊撤回CO確認したわ
アニョールのおかげで霊が確定に。
狼サイドならさすがにこんなことしないわよね…。
村からの信用を得るための作戦にしてはリスクと見合っていないもの。
だからアニョールは村かハムとみているわ。
シュテファン (mno110)
アリョールは村側の線が強いが撤回の遅さが引っかかる。
まぁ後ほど言ってくれるようなのでそれを見て吊り、占いは決めてはどうだろうか？
ナタリー (neko_lingual)
で、アニョール≠狼とみてる私の考えだと占い師は真と狼になるわね。
狼視点では霊の内訳は真と狂と思っていたはず。だから三人目の騙りが出なかった。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
ちょっと失言するぐらいが狩人的にちょうど良いよねー
狼「ナタリー自爆乙。噛まなくても吊られるな。」
愛衣ちゃん大勝利ー！
＼(^o^)／
ドラガノフ (popypom11)
あと俺は晴れて確定霊になったわけだが、これは村にとってメリットなんだろうか？
確かにローラーしないだけ手間は省けたが。
多分すぐ噛まれると思うんだが。まあ大した役職ではないので、噛まれたところで大した損にはならないだろうが。
このことで単純に村にとってのメリットも教えて欲しい
ヴァレリー (sentkun0302)
ローラーで釣ると決まったわけではないし、アリョール自身は序盤モロゾフ釣りを提唱していたと思う。
だからやっぱり今日coした理由が聞きたい。
ニコライ (mouthhurt)
メリット
霊ロラする必要がなくなった、霊能確定
デメリット
狩人の役割が大変に、霊能の機能が使えない、狂人が占われる可能性あり
しかもこの通りこの混乱具合だ、バラすなら明日すべきだった。Mr.アリョールは狂人だろうが、彼の性格と実力だ。人狼もハムも村もあり得る。しかも発言力もある。これだけ、私も疑ったんだ、後で私に「お前も怪しい、信じて欲しい」など言ってくるだろうな。狂人だとしても、吊っておきたい
ニコライ (mouthhurt)
そもそもモロゾフが話題になった時共有かもしれないから、ふれるなと心配りも出来る。その人物が明日ではなく、今日COするだろうか
ナタリー (neko_lingual)
…みんな明日にCOして欲しかったって言っているけれど、霊ロラする気がこれっぽっちもなかったってことかしら？
悪いけれど結果論で話をしてるように思えるわ…。
レイス (Mr.zero)
>>72リアル事情で月火木はあまり時間がないんだ
*月曜活発だったのは学校……仕事が休みだったからだ
まぁ出てきたタイミングや参加の頻度はリアル事情という証明できない理由のため言っても仕方がないからこれ以上言わんが
アリョールが色つきと判定するにはまだ早いんじゃないかい？
なぜなら色つきが色つきだとバレないようにするには疑われない事が一番だというのに彼の行為は疑われまくる行為だからだ
疑われて調べられて困る色つきよりも調べられて困らない白の方がこのような行いはしやすいのではないだろうか？
今回のアリョールの霊騙りを村人の意味ある騙りと取るのならば彼の功績の一つにここからは霊騙りができないということがあげられる
ゆえに色つきと判定するにはまだ早いんじゃないだろうか？
もちろん色つきのあえての行動という可能性もあるが
【独】 ロラン (hetarencat)
アリョたん疑われすぎわろたw
村か狂だとは思うんだけど(フラグ
そら、序盤でローラーはできないからモロゾフ吊りたいと思うわな
でも絶対オレが言ったら『アリョール擁護多い』『ラインあるように見えます』『ロラン吊ろうぜ』とか言うんだろ？(泣
べ、別にチキンって訳じゃねーよ……？
ドラガノフ (popypom11)
なんにしてもアリョールがいない事には思惑が計れんな。
狩人の守り先は現状どうなんだ？おれかヴァレリーってことだが、普通に考えればヴァレリーだよな。
それともこれはタブーか？人狼にヒントを与えることになるしな。
ニコライ (mouthhurt)
悪いが、私は霊ロラするつもりはなかった。
そもそも霊能の機能を使わず、ローラーも変だ。
後で、霊ロラは反対するつもりだった。
霊能結果を貼るタイミングを統一すれば、ある日占い片方●が出て、●を吊ったあと、どちらが味方の人狼か分からない状態で、霊能結果を貼る。狂人にとってはリスキーだ、下手したら味方を破綻させるかもしれないからな
マクシーム (calamity88)
>>77アリョールが
①人狼
占いの内訳は分からないが真○-真狼(アリョール)だったのを撤回し真○-真。占いの○が狂人か公かは狼視点では分からないが、村からは狼狂公の3択。なんであれ占い真が確定しても露呈した人外が少ないから潜伏している公、少なくとも1匹をとっとと吊らないと村の勝ちはない。村の注意をかなり狼から公吊りに向けれると思われる。
②狂人
狼、もしくは公の騙りが1人しか出ていない。狼を潜伏させ占われるまで●と分からないので時間稼ぎが出来る。霊能が確定し共有と霊能のどちらを護衛するかの議論で時間を浪費出来る。人狼の噛み先候補が2つに増える。
③公
下手に2人共が騙りに出てしまわないように楔を打てる。霊能を確定させることで人狼側有利にし、人狼勝利での公勝ちが狙える。
公のメリットはかなり強引な気もするがとりあえずまとめてみた。変な所、追加があれば修正求む。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
一撃離脱
とりあえずお前ら、同じ事ばっか言ってんのは喉の無駄遣いだ。どうせ喉余んだろうがログが無駄に長くなってめんどくせぇんだよ
お前らの言いたい事は分かった。んで全部俺が失敗したって感じは無さそうだわ。一部、確霊になったくせにおかしいとか頭かてぇんだか無理矢理な黒塗りだか意味わかんねぇ難癖つけられてるのは流石に無理だがな。ナタリーの言ってんの正しいと俺は思うが、それでもそんな対応だとどうせ聞く耳持たねえんだろ
手が空いたら時系列順に反応してやるからちょっと待ってろ。その間議論進まねぇよとかってんなら灰考察だの役職考察だのしてろよ
とりあえず言わせてくれ、忙しい。泣けるぜ
あとニコライ、安心しな。0時を迎えりゃ喉は回復する。それに足りなくても飴もある。…て、俺も喉ヤバそうたまな…。今のうちに飴くれる奴はくれるとありがてぇ。どうせ飴も足りなくなる事はねぇだろ
んじゃよろしく
【独】 ナタリー (neko_lingual)
霊ロラする気なかった。ってその言葉が結果論だろ…。
この辺で「す、すびましぇぇええええんんん！！！！」ってやれば雑魚キャラ確定して噛まれないかな……。
ニコライ (mouthhurt)
<<109
確かに、ナタリーやロラン、君が推すメリットもわかるがね、私や他の者が言うデメリットも十分に筋が通ってると思うがね。最低吊りミスは四回、君についやしても、無駄にならないと思うがね。やたら言うことに難癖つける君がナタリー論だけ安安と信じて、他のデメリット論は拒否だなんて変だがね。
【赤】 ウートラ (LED)
[ハム]もし、アリョールが人狼でないならば、今晩噛まれる可能性もあるのではないでしょうか？
人狼でないとすると、狼サイドにとっては脅威でしょう。よって村が霊媒師、片共有者と確白で噛まれると騒いでる間にアリョールをかみころそうとすることも考えられます。
アリョールは死ぬ覚悟でこの作戦をしたのでしょうか？わたしはこう思いました。アリョールがハムスターで噛まれても死なないからと。
[人狼]まだ思いついていないから保留で。
※ハムスターなら占われたら終わりだから疑いのかかることしないのでは？と言われたら言い返せないですが……。
これ言おうと思ってたのに時すでに遅しか
ヴァレリー (sentkun0302)
占い先の議論をするのもいいが、俺はこの件を解決させたい。
俺はニコライの話に賛成だ。ナタリーの意見も考慮した上での話だ。
アリョール、確かに君は発言力もあり作戦を立てる能力も素晴らしいと思う。
それに今から俺とアリョールで議論になっても俺はお前に言い負かされるだろう。
俺の意見も君の意見も正当性は同じだが君の考察力などによって捻じ曲げられるからだ。
だからそんな君が少しでも怪しいのであればなんらかの措置は取るべきだと思う。
ドラガノフ (popypom11)
俺は中立だな。
アリョールに対して放置ってわけにもいかないし。
かといってロランやナタリーの意見もわかる。
分かったのは要するにアリョールは全可能性を秘めているということだな。
それもプレーが上手いという理由によって。上手いことを軽視するのもよくないが本質を見失ってもいけないよな
ウートラ (LED)
先に、占いの話しをしよう。
特に今回の アリョールがどこを、占い先に希望を出すかが知りたいですね。いまの情報だけじゃこれ以上の案はでないでしょう。
もっとアリョールの情報を増やしてもう一回戻ってきませんか？
【独】 ナタリー (neko_lingual)
なんか発言しようと思ったけどダレてしまった＼(^o^)／
みんなアニョール危惧しすぎなー
確かにオレオは強いけどここまでかー＼(^o^)／
まぁこれで俺は雑魚キャラになれたんじゃねーぐらいでドロンとしようかね。
狼マジで噛まないでくれよ…
シュテファン (mno110)
アリョールが村人だとすると、霊ロラすると言ってくれているのにアリョール以外誰も霊ロラを推していないのはなぜだ？人狼からしたら霊ロラしたら吊りが2日も稼げる。つまりそこで霊ロラの流れにもっていくのではないか？
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
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