103 束縛の村
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貴族の娘 ジャネット (カモミール)
>>10
あの時ユーリーもろばれだった狼の行動として想定できるのはどんなものだと思う？それに当てはまった者はいたか？
エリザのように、ユーリーをつつきまわすのはありえるのかちょっと気になっておる
わらわはむしろ見え見えの立場だったら裏で草生やすか呆れてそうじゃと思ったのじゃが
その意味でも>>1:122のヴァネッサの反応が狼くさく見えての
あと>>1:125の指摘は聞くまでもないと思うのじゃが、あえて聞くところにメタ的切れ要素に対してのいら立ちが出てるように感じた
隠居人 モートン (天邪鬼)
さて。
今話題のエリザじゃが、見てきたが▼●に当てていい場所じゃなーと思った。
エリザの発言が大事な局面ってちょっと村側にしては大げさじゃなとちらっと思ったのと、昨日こだわってたユーリーへの考察の撤回具合がちょっと追従に見えるのがあるのじゃ。
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
>>47
パンプキンパイをもらおう
セリアは可愛いのう。イライラが癒されるわ
エリザ来て発言終るまで起きていられる気がしない
隠居人 モートン (天邪鬼)
ヘレンも見たが、正直あんまり補完したくはないのぅ。
片白っちゅうのは明日の襲撃で状況要素が増えるところじゃろ。さほど変なところも見えんし、気が進まん。
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
イリスが両白知っていて補完で占消費させたいようにも見えるのよな
SG占押し同様補完占も狼が占避けするにはいい手段よな。イリスの位置なら狼でも純灰占の対象ならぬかもしれんが、相方が危うい位置にいる可能性はあるな
それと真狂なら誤爆の心配のない偽黒先ゆえ、わらせて占真贋を知りたがってるようにも見える
隠居人 モートン (天邪鬼)
イリスはやっぱり今日も▼●外していいところじゃろ。
分かりやすいし思考の揺れも白っぽいのじゃ。
話題のヴァネッサはなあ。
とげとげ姿勢が多分村視を阻んでるんじゃろなあという感じじゃ。わし、こういうタイプの状況考察とかって見てみたいんじゃよね。今日は放置でいいんじゃないかと思う。
ま、白要素拾えんのは確かなんで、どうしてもって言われれば考える感じじゃ。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
ドネに関しては。
>1:>82までの意見に別にめをひくものもなく村の流れをそのまま書き連ねてる感じだし。
>>1:120>>1:121の対比できないから〜とか、も読んでますアピールくさいなーという感じだし。
あと>>1:129のどこが似てるとおもった、の食いつきが村人だとよーわからん。
ユーリーがどう返そうが「でも俺はこんな村人なんだよ」と主張するしかなかろ。それでどう推理に繋がるんだ。
だし>>1:129で書いてることはおもったことそのままなのに、それを自分で言いがかりっていってるし。思ったんなら言いがかりじゃないんじゃない。
なんかユリへのどこが似てると？もそうだし、ジャネへの反応もそうだし、こういう「発言でストレートに強くでない部分」が微妙だな。のわりに行動では●はジャネットオンリーで強めにでてるし。
少年 ユーリー (flatfoot)
>>53ドネ
要素の拾い方と捨て方だなー。ちょうどイリスが発言をとりあえず拾ってみて問いかけるタイプだとすると、ドネは逆にここだ！って強いとこだけ拾うよね。そのかわり一つ一つに詳しめの理由がつく。このやり方は僕と似てると思うし、対ヘレン考察>>1:81なんかはすごく同意できるの。
ただこれ一度間違えると酷いことになるので、僕が村の時は白打ちにはすごく慎重になって、狼だと白い黒いを早めに言い切りがち。で、初日のドネが後者に見えるのだ。昨日言ったジャネ黒視表明の謎の早さや（時系列ずれるけど）>>1:134の白ゾーンの多さが。
あとドネ狼でも考察はあんまり大きく曲げてきそうにないかなって意味もある。白いとこは普通に白いと言いそう。ヘレンライン派生もここから。
【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)
帰宅。
襲撃どうしようねー。
ラインは切れてるからわざわざ霊抜き急がなくてもいいのかなという気分もあるけど。私が最終まで生き残る未来はちょっと見えないし。申し訳ない。
占い師の占い先待ちしてから考えた方がいいのかな。。？
隠居人 モートン (天邪鬼)
残りはドネルス、ゲイリー、ミーアじゃのう。
ゲイリーは昨日の白印象を覆すほどの黒要素がないし、ドネルスは今日の発言が白めなのじゃ。
こん中から選ぶならミーアかの。
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
襲撃はあまり得意でないからなー。
現状僕はそこそこ白いので、とりあえずモートンで守護されるのが最低最悪で、セリアGJならそこそこ戦えそうに思ったかな。灰はガードされないけど誰を襲えばいいかあまり見当がつかず。
今日すぐに補完がかからないようならガルシア抜くのもありっちゃありだけども。
【独】 少年 ユーリー (flatfoot)
ドネルスへのこれ、裏返すとそのまま僕とヘレンのライン出てるよなあ。狼仲間の考察って苦手です。
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
占い。
モートンに関して言えば、昨日の発言をみるかぎり最初から黒狙いにしかみえないんだが。
発言見る限りジャネット狼視が世論でも多いんだから占う際に「ここ白でもいい情報になるだろ」って視点に欠けているようなのはマイナスかな
★ちなみにモートンは昨日の段階結局エリザはどう見てたんだ＆どう判断しようと思ってたんだ。
今日みると即吊りに見えてるが。
あと先にいっておくが補完はいらない。
自由占いは襲撃含めて考えるもんだ。それより灰と占い師のパターンを増やすのが吉だな。
どうしても確定情報しか扱えないなら、今日の占い先から統一のほうがいいぞ。効果は中途半端だが。
家事手伝い ヘレン (紗紋)
時間取れるのはもうちょっとあとだけどちらっと見えたので返信。
>>67
私の全部の発言を読んで！
としか言いようが…ない…だと…。いやまあメッセージとかこういう発言スタイルだからどうしようもないしなー。まあすごい謎だけど了解。
>>72
え、だって無駄打ちじゃん……？
明日以降の襲撃まで情報が増えたら今日の両占い師の判定ってめっちゃ灰考察に影響出るよ？
と思ったがそうか。狂人だった場合「こいつ無駄打ちだなー参考情報１個減ったな無駄打ちだわー残念だわー」と思うのは当の本人の私だけであったので、多分に表現のミスくさい。ごめんごめん。
【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)
多分補完はかからなそう。
私も襲撃は得意でないなあ。セリア抜きがローリスクってとこか。
モートンは今日は一日泳いでもらう方がいいかもね。
偶数進行だから狂人で吊手は稼げないし、ガルシア抜きも全然アリかなーと思う。今日ジャネットがそれなりに白さを発揮させてきてるような気もするけど、どーだろう。
隠居人 モートン (天邪鬼)
ヴァネッサ＞
んー、まあ、じゃあわしは黒狙いの占いってことでいいわい。
ジャネットが疑いを集めたのはわしが占い先決めた後じゃなかったか。見とらんよ。むしろヴァネッサのが集まってた印象じゃった。
エリザに関しちゃ、どうもおもっとらんかったな。盤面整理枠としか。今日もそうにしかみえとらん。
さて。▼エリザ●ミーアでいっとこうかのー。
ドネルスの●先っちゅうのもある。ドネルス狼なら、考察曲げてないは同意じゃ。追ってったらそのうち破綻しそうなのは彼じゃしな。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
モートンが偽でドネルス狼だと思っている場合→白をだすチャンス。というか先にドネルスを占い先にできるチャンス。
モートンが偽でドネルス人間だと思っている場合→ドネルスに黒をだすチャンス。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
エリザについて。
まぁ、「自分の発言が大事な局面」とあそこでいう狼は実際狼引いてもスキルがそんなに高くないと思われるので弱い狼はあるあるの範疇だな。
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
仮眠とってきたがエリザまだ来ておらんのか…
占がどっちも真に見えんのじゃがどうしたものか
ガルシアの方がまだ共感は出来る
というかモートンの盤面整理ってモートンの中でのでしかなく、村目線での盤面整理ではないのじゃな
どうせ占は先に死ぬのだから残されるものの情報になるようなところとかいうのもなさそうじゃ
というか見てないのじゃろうなと思っておったが本当に村の流れをほとんど見ておらんかったのか
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
ついでにユーリーが普通に潜伏するんじゃつまらないよねな潜狂に見えてきて…
結局どっちが真でもユーリーに対する反応をもとに占って黒外してるあたり、やっぱりノイズにしかなっておらんと思うのじゃがな
ユーリー狂ならモートン狼かの
ユーリー−モートン両狼とかないじゃろうな…うん
ならず者 ドネルス (yukari)
今日のイリス白くねえなあ。
自己申告で対話型らしいけど、対話型にしては
早々に占いは補完希望って判断投げるの早くねえかな？
ジャネット気になるのに対話で色確認しにいかないの？
読み込み型で補完希望ならわかるんだけどなー。
ジャネットとか絡んだらキッチリ反応来るから対話好きなら面白い絡み先だろ、ここ。
自己申告と行動が一致してるように見えん。
ならず者 ドネルス (yukari)
とりあえずまとめ。
人ぽい ヴァネッサ ゲイリー ジャネット ユーリー
わからん ヘレン イリス
黒視 ミーア エリザ
何人か待ってたんだが寝オチしそうなので●ミーア、▼エリザで提出。
悪戯好き イリス (wbo6_on)
ただいまっと
今日は灰吊だろ？
補完希望より先に対話しろよってのはもっともなんだが、個別占いのネックはもちろん囲い懸念だ
まぁこんな初段階から気にするのも神経質過ぎるんで、補完してくれる？って、言うと オ ネ ガ イ
だから灰と喋るんだ、占は放置でいいー
補完が占絡まなくてもっとも灰をフラットに見れる〜
ログ読んでくる
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
仮眠してきたがエリザはまだか…
ヴァネッサ、ドネルスは印象上がってきた
暫定●イリス▼エリザ
もう一度起きれそうじゃったらまた来る
踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
ジャネからみてヴァネの印象があがることなんてあったのか。
（ジャネの見た感じロック体質っぽい感じからすると）とてもじゃないけどあがると思った発言があるとは思えないんだけど。
あとイリスも「言うとオネガイ」とか意味不明なのでちゃんと話せよ。
乱れる日本語嘆かわしい。
悪戯好き イリス (wbo6_on)
あと余談で悪ぃんだがさ
ユーリーのアンカーがあちこち違うんで、読み飛ばしていい？
アンカー絡まない箇所は読むが
貴族の娘 ジャネット (カモミール)
イリスきたか
わらわと話したいことあるか？なければ一度寝るが
>>89
弁明より灰探って狼見つけようとしてる姿勢。話してもわからなそうと思ってる相手に対してなら、狼見つけるのが一番潔白証明できる近道じゃろ
少年 ユーリー (flatfoot)
ちょっと時間置いてみたけど、やっぱ▼ドネだな。
ここにきてドネの考察の根っこのはずの白の取り方が荒くなってるっしょ。
まず>>70はちょっと無理があって、ヴァネのあれは「狼にはあざとさ必須！」ってことじゃないと思うよ。反感を恐れてないから白い、くらいなら成り立つだろうけど。
それより何より>>73「納得できる範囲」から一気に「人でいい」ってとこまで行くのが全く分からない。白考察するのに人間認定をそんなに軽くしていいとは思えない。
>>75ヘレ
なるほど。筋は通ったのでひっこめる。
>>91イリ
表記を間違えてるので>>2:を>>1:に直せばいけると思う。鳩だと辛いとは思うけど。
【独】 貴族の娘 ジャネット (カモミール)
純灰と話したいということかの
ならこの時間に来るのに純灰に全く話題振っていかなかったのもどうかと思うが
今からでどれだけ話ができると？
しかも回避とかあっても対応できる者あまりいないじゃろ…
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
イリスのやつ今日占い襲撃があるように考えているようにはみれないのよな。なので今日占い襲撃があったらこいつはやはり白いのではなかろうか。
少年 ユーリー (flatfoot)
エリザ吊り多いね。質問の答えがすごく気になってるんだけど。千夜一夜作戦？ まさかね。
ヴァネッサからは占い師評が出たのでひと安心した。
ミーアはそのまま。
占い先も吊らないならドネルスを占って欲しいのだけど、そこまでゴリ押すのもなんだから任せるでいいや。眠いのでぶっちゃけるとガルシアの占い先にはあんまり興味が持てなかったりするし。
猫娘 ミーア (遊丹)
ざっと読み感想。
ヴァネ>>33>>34のユリ評がとてもスッと入ってきたにゃ。丁寧にユリの白要素を説明している。これに反論がある、いいやユリは白くにゃいね！という意見がある人は言うべきにゃす。
この調子であと何人か白を発見して、丁寧に説明してくれたらヴァネは灰のまま白置き出来ると思う。
逆に言うと、「ユリはもともと白いのでヴァネのスキル評価には繋がりつつも、イマイチ白評価には繋がらぬ」という感じ。
ジャネ>>48
ゲイリは狼だと思った時に頑張れば吊れそうだからだにゃ。
ヴァネのが勝てないと思う。
あとはその時点では「ゲイリーはやっぱり村人かもにゃ？」という程度の思いがあったので、灰だけど強そうにゃヴァネの方が占って欲しかったにゃ。
【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)
時間結構遅いけど大丈夫ー？
私はまだ割と起きてると思うので大丈夫だけど。
で、目下悩み中。ガルシア昨日くらいの時間だとかなり遅そうだしねー
モートンはミーア占いでいくのかな。
悪戯好き イリス (wbo6_on)
ドネルスは細々と視線が移る感じが面白いな 一歩だけ踏み込んで次って感じ
探索してる様子が如実だ
一つ一つはおかげで深く踏み込めてない感じだがな
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
ミーアとかジャネットとかに言われたけど、ユーリーレベルをあと何人とか簡単にいうが、この段階でそんな何人もポンポンとれるわけなかろ。
なので、村人はできる限り好き勝手喋って協力してくれ。
猫娘 ミーア (遊丹)
ジャネ>>50
モートンの白補正かもしれにゃいが、このジャネットの意見が結構頷けてしまう。
今日のイリスは昨日より「尖った村人感」が減ったようにゃ印象。黒いとまでは思わにゃいけど、白さが減ったかにゃという。
モートン>>54は割と素直に真っぽく見えたにゃ。
上段は「あたしは占い師だけど、ただの人間なのよ」みたいにゃ。中段は特に。下段はドネルス>>93に同意。
ドネ>>58 ゲイリーはにゃんかねー。「村人にゃ気がするけどミーアがうっかり吊りたくなる発言をするタイプ」にゃ感じに見えてきた。
視点漏れみたいに見えるのとかつついても反応は割と印象が良いので。
吊りたくなる発言に目をつぶれば白いのでは？という気分。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (チェルシー)
占いについて言うと。モートン視点を考える。
ここで、まず対抗のガルは昨日の時点>>1:156でドネの位置が低かった。これを前提に。
丁度>>69>>71>>80をみると。
・モト偽でドネ狼だと思っている場合→ドネに白をだすチャンス。というか先にドネを占い先に確保できるチャンス。
・モトが偽でドネ人間だと思っている場合→ドネに黒をだすチャンス。
なんだが、どちらにせよドネをスルーするのは偽だとよくわからないんだよな。
モートンは自分の推理に自信があまりなく、盤面整理優先思考だといっているわけで、別に占い先を変化してもＯＫなのだが。
なのでやっぱこっちのが真かな。
少年 ユーリー (flatfoot)
だめだ沈没。
僕はイリスのキャラが変わったとはあまり思わなかった。ドネと真逆位置すなわち白いけど考察は参考にしにくい。初日ヴァネッサのイリス評も自信ありげだったし。
猫娘 ミーア (遊丹)
>>66や>>78のドネ評に同意しとこう。
ドネ狼にゃら黒視出来る所が少にゃくにゃって殺せそう。
猫やイリスに対するひっくりかえし>>58>>82も割と村目に見てはいる。
狼で推理もどきを、ひっくり返すのってにゃかにゃか難しいと思うのです。
>>85に顕著だけど、これ今日エリザ吊ってミーア占って白が出たら次の吊り先選びに困るよね。わからんや白い枠をひっくり返す必要がある。
先のことを考えてやってる感じがあまりしにゃいように見えてるので白目という印象。
>>93でまたイリスひっくり返してるし。白視→やぱ白くない→返答受けて見直す
みたいにゃ思考の変遷が結構狼っぽくにゃいように思いまする。
青年 ガルシア (tsubaki)
ひとまずざらっと見て気になったとこから。
＞イリス
補完てのは君の考察の結果？それとも白白だったから？
対話派、の自己申告の割には早口でがーっと喋ってさーっといなくなるような、そんなイメージある落とし方。
【赤】 家事手伝い ヘレン (紗紋)
…もうモートン以外を殺しつつ信用ブラしつつ最後にぱくっとするしか…。
私もあんまり思いつかないが多分今日どうこうするのは無理な気がする
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