482 初心者さんと遊ぶ村！お試し版
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写界真度 オブスクラ (CClemon)
狼陣営は占騙より先に霊騙を出した(なんか意味はあるはず…)。
Cは相談できるから狼が狂に気を使って(陣形を決める為)先に出る必要はない。
三吊しかないから霊ロラぼーっとも出来ないんだよね。
だと別に霊にCとも限らないとかごちゃごちゃ考えたけどよくわからない()
ただ、張り付き可>>8
ここが霊ロラ(自分も吊られる)前提に見えないからルフェア真見てる。
写界真度 オブスクラ (CClemon)
いや、霊ロラはないと狼も考えて真取るぜならあるのか…？
霊に出たら占われないからむしろ霊に狼か？(今ここ)
真偽はわからなくなりました！(考えてから話せ)
羊塔監 ラム-16 (マダナイ)
ソルきためえ。
ちょっきんのカメラに言いたいことあるけどあとにするめえ
一個確認めえ
狩人？騎士？は同じ人ずっと護っていいめえ？
【赤】 断切諧謔 スケルツォ (hi-tech)
カメラ7割護衛に見えたんだけど
カメラ護衛で黒凸即護衛coで僕が被せて2-2-2陣形霊軸戦争ってのもありな気がしてきた
断切諧謔 スケルツォ (hi-tech)
滅茶苦茶盤面想定しながらガムの如き咀嚼し続けたら
フィアは最大Cに思えて仕方なかったって事で、このガムをペってしました！
──────
【占】co《スルガ>>4》
【霊】co《ルフェア>>2》《ソル>>19》
──────
オブスクラ>>20
の下段だけど、ツッコムべきは良いけど、それを咀嚼して自身の思考を吐き出してからじゃないと●フィアって割と行き着かないけど？
●フィアが僕の思考で1番悪手。貴方が筆頭狼候補になってしまいました。
現時点【●オブスクラ】
渇仰光舞 スルガ (otta)
Ｃ狂なら２−２（事故以外に占確定させるメリット皆無）だな、まぁ対抗が名乗ってからボクチンも思考回すとして、
フィアは>>5でボクチン占ＣＯ確認してるからまず非占、ならシャルルが対応ですぞ？
霊初動で気になったのはソル>>19の対抗警戒感。ボクチンと切れてる＝（ソルから見た）ボクチン真要素が言いたかったのか、ルフェアの纏めに関する認識を「赤もってないんじゃね？」と取られるのが嫌で指摘してみたという真感情か、どっちにも見えるんですな。
ただどっち偽にしても、割と非狼的かなと。霊ロラ（＝明日明後日の吊りを霊に固定する事で、吊りから狩を守る戦術）が見えてるからそう思っちまうのかもしれないですが。
あともう●出してる奴らは初心取り戻せよと言いたいぜ！白アピばかりが人狼じゃねえって事ですかぁ、がはは！！！！
【赤】 渇仰光舞 スルガ (otta)
で、昼まで待つかなと。リアルで今晩はあんまり来れないんで、150pt残しぐらいの感じで使っておきたいかなぁ？？？
写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>29
ぶっちゃけるとスルガが真ぽいし真だろって思てますハイ。
この後相当真ぽいの来ない限り多分揺らがないかなー
写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>26
フィアみたいな動きの初日占避あるし。フィアは占にでなそう。真占なら真目損なう動き、騙り考えてるにしても同じ。なのでほぼ狼とみてマフ。
シャルルが占出て、シャルルとフィアが狼側かなあってなってまふ。>>27これそうかもって思ったからソル狂でシャルル狼かなあ。
…おわった(早すぎ)
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
いやはや、仕事が立込んでまして遅くなりました。
取り急ぎ【占い師CO】を回しておきましょう。
対抗狼で霊媒にC国の予想をしていますね。
占い方針としては当然黒狙いではあるのですが、
今のところは“オブスクラ微黒>他フラット”ですかね。
対抗のオタクくんは何やら濃いキャラの様子ですが。
お手柔らかに頼みますよ?
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
現状では、フィア、スケルツゥオ≠オブスクラと言ったところでしょうか。
今日の占い先筆頭オブスクラが濃厚そうで有りますね。
オブスクラ狼の場合には村騙りでもいない限り、フィア、スケルツゥオは非狼。
ラム非護衛透かしてますからここにも玉を当てる気は今のところないですね。
とすると、残る占い先ベアー、オブスクラの２択まで狭まりますがベアー{狼狂}
の場合には非対抗回さずに占い師にでる選択肢を自ら手放しているため、少なくとも
非C狂で見れますね。対抗のCTの兼ね合いも有るかもしれませんが意図的にベアーから
目を向けていない場合も考慮に入れさせていただきたいと思います。
●オブスクラ
○ベアー
黒狙いならオブスクラ。フィア、スルガの関係性の指摘はベアーの白要素ではあるのですが、以降の思考展開に期待をしていますね。
羊塔監 ラム-16 (マダナイ)
シャルルきためえ、2-1かくにんめえ
フィア>>28がかわいいめえ。第一声第二声コミでそういう人ぽいめえ。
カメラオブスクラの>>20 には２点疑問があるめえ。
1.「ソルとスルガはキレ」ではないめえ？
ソルからみて、ルフェアは狼チャット持ちだめえ。
よって>>19「純粋に切れてるような印象」はソルによるスルガ真揚げめえ。
2.「ごめんよ…>>19」これはオブスクラカメラがソルにあやまってるめえ？
自分の不用意な発言が、「まだCOしていない狼狂人に対して騙れと言う圧力になるかも」というスルガの発言を受けてのものだめえ？
（圧力の詳細については余裕あったら後で話すめえ）
……なんであやまるめえ？
ラムは朝、これはオブスクラ狼陣営にちがいないめえ！とおもっためえ。
でもよく考えたら狼チャットで相談できるめえ。
謝る必要もないめえ。
なんか空回ってる村人なのか、何が見えて何が見えないかわからなくなってる狼か、なやましいんだめえ。
とりあえず占ってくれていいめえ。
【独】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>35
1 あっそうか。キレではない、はわかったマフ。
2 そうスルガ指摘受けて私の発言で狼側が霊に騙を出す予定ではなかったのにそうしなきゃってなったなら申し訳なかったなあって。
>>36 ううん単体。ソルが出る前からこれ真だろーって思ってたまふ。
論理解除 フィア (さかけー)
補足しておくと狩人が潜るなら真決打路線で自由占い
狩人が出るなら霊決め打ち視野の初回灰吊りするんでその辺考えてどーぞ
写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>35
1 あっそうか。キレではない、はわかったマフ。
2 そうスルガ指摘受けて私の発言で狼側が霊に騙を出す予定ではなかったのにそうしなきゃってなったなら申し訳なかったなあって。
>>36 ううん単体。ソルが出る前からこれ真だろーって思ってたまふ。
シャルルは見たけど優等生で惹かれないごめん。スルガの気楽さと真面目さの混じり具合が真ぽいよ。
ラムは>>35の悩みが村ぽ。ベアの>>29視点からの狼探す組み合わせ占い師選んでるの村思考。
スケルツォ>>26は灰狼1でフィア庇う必要ないし白いかな。
てっことでやっぱりフィア狼陣営？ただ二騙あるか？フィア動き潜狂もあんのかな？(今ここ)
シャルルは減点ないが加点もなし、スルガのふざけと村を心配するぽや思考の混じりが真ぽいよ。
写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>43
えっなぜ。私は狼陣営じゃないんだけど。でも二騙りは可能性はあるよね。
すぐ非COしないのは作戦だと思ったんだなんかの。村利ないじゃん。
写界真度 オブスクラ (CClemon)
えっ誘導されてる？こわい
>>42に書いてる。狼陣営は灰に一人。フィアを庇う発言のスケルツォは違うかな？て。黒要素あるなら私に聞かずハッキリ書いてマフ。わかんないよー
爆発爆散 ベアー (kiiron)
その後オブスクラの中でスケルツォは違うかもとなってるのはわかるけどー
多分、時系列のすれ違いかなーて、みてておもうよー
【独】 渇仰光舞 スルガ (otta)
あんまりいいたくないけど非占霊回さずに様子を見るんなら仲間には一言あってしかりだよね
スケルツォみてなかったわ
まぁごまかせる範囲だとも思うけど
写界真度 オブスクラ (CClemon)
ベアありがとー
スケルツォ>>13 >>26が狼探してるぽくて。フィアの最初三発言がなんであれという印象で、二人には差がついた。>>28 >>30 とか言うなら灰に触れないのって思ったし。
こういう尖った人は「狼なら村を敵に回さないよね」て白取る狼側プレイかなて。
仲介してくれたベアは村いと思う。そろ喉おん。
論理解除 フィア (さかけー)
面倒くさっ。
非CO回さないフィアは目立つ指摘されるわかっててやってる微黒印象で、こういうのほっとくと大体めんどくさいから【●フィア】おいとくねっ(早すぎる希望)。
スケルツォさんも私同様COは回されておりませぬが、私ばかりに気になるのは何故なのでしょうか？
こちらでよろしいでしょうか？
爆発爆散 ベアー (kiiron)
占→真 スルガ＞＞シャルル
霊→真 ルフェア＞ソル
村な気がする→オブスクラ、フィア
ラム、スケルツォならラムが気になってるよー
●ラム希望ー
【独】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
私とフィアが両村仮定ベアの行動は村思考。仲間だと、信頼できると思ったマフ。
で、ベア信じてフィア一旦村置いて他灰狼いるなら誰考え直した。
引っ掛かったのはここ。>>34
シャルルの「ラム非護衛透かしてますからここにも玉を当てる気は」
これスルガも読むし狼陣営の占先誘導作戦かなて(私はシャルル偽見てる)
【スルガ●ラムに変えるね】シャルルは好きなとこを。私でも。真みれずごめんね。
渇仰光舞 スルガ (otta)
うーん、ボクチン的にはフィアとスケルツォはあんま占いたくない枠なんデスんご…
こーゆーと初心者枠の方々に申し訳ない気がするんですが。
初手で非占霊出さないのって、狂アピとか除けばそれなりの考えがあるので。
フィアばかり悪目立ちしてるようだけど、ボクチン的にはスケルツォの動きだっておかしくね？
という意味もあって>>27下段は出してるンゴ。オブスクラも含めて軽すぎるのって、ただ可能性を除去してるだけでボクチン好きくないんだ。
ラムの>>38見た。だいたい見てるところ同じなんだよなぁ。
ただこの仲介する灰がノリノリだっていう所がちょっと迷うけど、多分ボクチン今日●しない枠です。白いとかじゃなくって必要がないと思うでゴワンスよ。
爆発爆散 ベアー (kiiron)
あたしは陣営内訳
真C（占内訳真とC狂）-真狼（霊内訳真と狼）の灰にLWでみてるよー
王道な戦術として、リカバリーが効く（=真視が取れなかった場合に、C噛みを行い盤が翻るかを試すの意）Cを占にもって行きたいんじゃないかなーと
だから霊ロラ視野の自由占でいいと思ってるよー
【独】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
私とフィアが両村仮定ベアの行動は村思考。仲間だと、信頼できると思ったマフ。
で、ベア信じてフィア一旦村置いて他灰狼いるなら誰考え直した。
引っ掛かったのはここ。>>34
シャルルの「ラム非護衛透かしてますからここにも玉を当てる気は」
これスルガも読むし狼陣営の占先誘導作戦かなて(私はシャルル偽見てる)
【スルガ●ラムに変えるね】
渇仰光舞 スルガ (otta)
対抗はまぁ推しの投げチュー💓を奪う敵みたいなものですンゴ
>>33地上に居る内は仲良くするんゴ。あとoff会さそってくれンゴ
各人の初動でそんな切れてないと思っていて、ボクチンとフィアが切れてるって言うのを>>50見たうえで性格込みで言うんならわかるんだけど、切れ芸みたいなものじゃないかと。まぁＬＷ一匹しかいないからどんなのだってアリなんだろうけど、対抗氏が>>34「オブスクラ狼の場合には村騙りでもいない限り、フィア、スケルツゥオは非狼。」と言われてもという気持ちですンゴ。
お昼で頑張ってるんだとしたらごめんと残しておくけど、これって人狼なのよね。
写界真度 オブスクラ (CClemon)
フィア>>50のイラつきは村ぽいかな。
●フィアはこういう反応見るために出したのもあって。
で、フィア違うで見直して引っ掛かったのはここ。>>34
シャルルの「ラム非護衛透かしてますからここにも玉を当てる気は」
なんで村陣営の貴方が非狩を指摘するんです？
真なら言わないで違う理由で外しません？>>34
言った意図はスルガに読ませて仲間のラムを占先から外させる作戦では？と思いましたマフ。
【スルガ●ラムに変えるね】
ベアが最白かな。
爆発爆散 ベアー (kiiron)
2騙りは正直追わなくていいと思っていて
霊ロラしないつもりなら話はかわるけど、霊ロラする限りは
霊ロラ→真決め打ち（もしくは占が噛まれて欠けてた場合は生存占）→狼だと思う人吊り
みたいな進行になると思ってて
村が占真贋間違えない限り狼視点詰みが見えてしまうんだよね
狼心理的にやりにくいよね、という話なのと
どのみち占真贋間違えなければ2騙りの場合負けないので（最終日行かずに終わる）
【赤】 渇仰光舞 スルガ (otta)
発言の起点は…狼はどうしても村人の白をひろっちゃうんで。
例えばベアーのここが分からない、フィアがなんでこう思うのかが分からない
とかゆーわからない連呼でも全然アリだと思うの。
村が勝手に分からない＝黒視に変換してくれるから
【赤】 渇仰光舞 スルガ (otta)
あんま深くなくって全然ＯＫ
勝手に村が深い浅いを決めるんで、無視ってＯＫ
あんま優しくない流れになってるのは、10人村だから。
灰が狭いのは厳しいのよ。
でも今日を乗り切れたら、後は濃い奴らを勝手に疑い出すから、頑張ってちょ✋
夕方までなら対応出来るよん
羊塔監 ラム-16 (マダナイ)
なんかちくちく刺されてるけど
羊は大事な人が守れる羊かもしれないめえ？
それはそれとしてフィアの狩人出すの出さないのどっちがタイプよ、は面白いめえ。
ラムは霊能候補が二人以上居るならみんな殺してしまえ真偽の区別なんかつくもんか派ではあるがめえ、狩人出せば、灰たった4人めえ、襲撃は露出狩人に流れるめえ、占結果2つ残せるめえ、わるくないめえ。
まあそれでも隠れてて良いと思うけどめえ？
あと「わたし潜狂疑うならあなた人狼陣営」>>43の理屈を詳しく教えてほしいめえ
羊の脳みそではわからんめえ
なんならスケルツォもフィア最大Ｃって言ってためえ？
シャルル=カメラは切合茶番もあるかもの顔をしつつ、カメラ黒なら黒だし占吊ればいいだけめえ。
灰かくにん
ラム、スケルツォ、オブスクラ、フィア、ベアー
せまいめえ
【独】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
もしかして初心者って俺のことだったんじゃ！
俺以上の初心者がいないよ？！
きいろんたん、俺のために村ありがとう！！
黒薔薇長 シャルル (redsoil)
>>58
お昼云々はCTの都合上も考慮に入らない短絡思考の単細胞であるならば仕方がないですね。とは言え、“フィア、スケルツゥオ村弾き思考”まで僕と同じ思考の訳ですから、自ずとスルガ視点からはここまで“狼からの玉除けすり寄り思考”からベアー、オブスクラに玉を当てたい思考を見せないことも注目すべき事柄でしょう。
逆説的に、フィア、スケルツゥオ弾きに加え、ベアー、オブスクラまでをスルガ真視加点を加えたのなら占い先はラム一択となり得ます。私がスルガの立場なのだとしたらですがね?
これらの要素を考慮せずに、オブスクラ、ベアーに玉を当てたいと思わないのも謎なんですけどねえ。
論理解除 フィア (さかけー)
助けて自己防衛おじさん！
占い希望してるとこCなら不味い事位人狼を始めたての初心者の方でも理解は出来るのではないかと思われますが、、、。
C狂も有り得そうに思えるので占い希望は保留や撤回とかの思考の流れが無いのは大変なマイナスと思ったので釘を刺しただけでごぜーます
甘味一帯 ルフェア (gintetsu)
編成と陣形から2GJの縄増しは期待薄なのは懸念してた
狩開けた時、灰狭まるのは利点だと思う。狩2COなら2-2-2で残り3人は確白となりリソース削除に魅力も感じるけど、2-2-2の中から2狼（とＣ）を上手く吊り上げれるかな？
真贋要素はある程度見分けれると思うけど、経験要素がどう作用するか心配な面もある。
あと占いの使い方は対抗占いにするか、役職候補を対象とするかなど、協議する点もあるけど、私にはベターベストなアイデアは浮かばない
フィアは残喉量もあるけど、狩開け進行の目算があれば聞かせて欲しい
他の人でもアイデアあれば是非お願い
【独】 写界真度 オブスクラ (CClemon)
>>63
よくわからないけど逆の誘導しているような気がする
でもスルガは引っ掛からないから大丈夫だろう多分
日向童子 ソル (あいがさ)
>>42
要するにスルガ真の相当な自信はただの「好感度」ですね。
好感度で判断するオブスクラが「CO回さない」に嫌悪感を抱くとして、>>49「狼探してるぽ」だけで払拭できるのか謎は残ります。フィアに軍配が上がります。
なんとなくオブスクラて「後付け感」なんです。
偽シャルルの「●オブスクラ」は占軸からしたら「対抗からの占回避」にしか見えないんです。>>29下段の思考があって>>41下段の反応はベアーの技量からは少し違和感です。大体の人はここで「補完されたら捕まる」と反応するはずなのでどうぞ。
現状の希望は、
スルガ●オブスクラ
シャルル●ベアー
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フィルタ
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