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【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>30>>33…
霊ロラをしないでおいた場合、灰7から3▼の中で狼を▼しないとあとがなくなる。つまりあとが無いのが一手早まる？
(-19) 2010/11/10(Wed) 13:33:02
ビンバが人狼ならあきらめる方向でいってもいいんだろうか
(-20) 2010/11/10(Wed) 13:35:34
(-21) 2010/11/10(Wed) 13:35:34
皆さまこんにちは
＞＞53ユリさま
5手でローラー完遂できるメリットを使った良い作戦だと思います。4日目以内に狼1を吊れるのですね。
ただ、最終的に片黒、片白が残るというと、どうなのでしょうか
12人村は、狼にとって不利です。占いが早々に抜かれやすいことと、灰の多さ、占いの黒の出やすさを考えると、灰吊りのほうがいい気がします
(61) 2010/11/10(Wed) 13:35:53
(-22) 2010/11/10(Wed) 13:37:42
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>59
12人なら私も2-1だと思うけど…
どこに穴があったんだろう……
要読み返し。
(-23) 2010/11/10(Wed) 13:37:52
>>61 テレサ
灰吊りした場合、その後のプランってどんなのを想定しているかしらん。主観的な意見はなるべく省いて。
(62) 2010/11/10(Wed) 13:47:24
昼寝の合間の寝言にゃ。
ゲイリーの>>28が、言ってる内容はともかく、物凄く騙り臭く見えるにゃ。｢ネイの>>22に違和感｣って、灰が言うならともかく、真霊能者が対抗に向かってする言い回しではないと思うにゃ。
夜までまた寝るにゃ。灰はその時に見直すにゃ。
(63) 2010/11/10(Wed) 13:47:46
ビンバの希望出しがいい加減過ぎて笑った。
12人村で2-2普通や、「狼探せ」→慣れてると判断する感覚が解らない。
が、ここは白黒要素には繋がらないか。
>>61 テレサ
霊ロラか灰吊りかの前に、自分が黒引くから吊れ、位の気概が欲しいがどうか。
(64) 2010/11/10(Wed) 14:02:58
>>64 セリア
いい加減？
仮に君の言う>>17で考えようか。2-2の場合、村６+狩１+狼１。占い師が黒引ける可能性は単純に８分の１だ。日数がたてば狭まるが、せいぜい４日。８分の４さえ当たらなければいいわけだ。
これは2-1でほぼ狼２が灰にいるつまり９分の２に吊りも占いも当てられるよりはよっぽど狼側に勝筋があると思うが、どうかね？
それと、いい悪いは置いといて慣れてない村人は大声使って上から目線で支持なんかしないと思うがねぇ･･･。
(65) 2010/11/10(Wed) 14:14:49
(-24) 2010/11/10(Wed) 14:15:36
おひるー。
叱咤くれた人、ありがと。了解。
ゲイリーは対抗についてよりも、灰への印象を出してくれた方が助かる。
ビンバ>>57
▲←これは狼による襲撃の略称じゃないかな。
●が占い、▼が吊りであるのと同じ略称ね。
(66) 2010/11/10(Wed) 14:22:49
ビンバの理論が存外真っ当なのに驚いたが、それでイリス白が「感覚」ってのは解せぬ
でも占い師が黒引ける可能性って7分の1じゃね。アニーをそんなに占い候補に入れたいなら別だが。
(67) 2010/11/10(Wed) 14:24:45
ジャネット>>29、ユーリー>>53：「4手で占霊ローラー」
占2霊2だったら、2人の占い師がそれぞれ灰に1黒を出したら、残りの灰は白確定。
それで、占2霊2なら、僕が明日の占いで黒を引けない限り占霊全ローラーが安全策だね。
だけど、最終日に片黒2人と確白1になったとすると、どちらかの占い師の黒を信用して吊らなきゃいけない。
だから、最終的には占い師を決め打つことになるよ。
（襲撃とか、占い師2人の判定が白ばっかりの場合は、また違った状況になるだろうけどね）
(68) 2010/11/10(Wed) 14:28:39
>>65 ビンバ
ん。いい加減。それが何故狼要素になる？
「前提に持っているものが違う」に過ぎない。だから私もビンバを疑い返そうとは思わない。
で、▲←を知らないのは、私は文化圏の違いを見る。
私は12人村での2-2を知らない。某国の編成データベースを見てきたけど、2-1か3-1しか見当たらなかった。まあ、このデータは新しい文化のものだけど。
ビンバは2-2が当たり前だという認識がある。なら、そこからLW像を持ってんじゃない？安易な理由での希望あげだと指摘する。
(69) 2010/11/10(Wed) 14:31:26
ちょいと箱。ユーリーの言ってることがイマイチ解らんねんけどな。
★>>14の「真＝真＝狂＞ 占＝霊＝占＞霊」これが一体何を意味してるのか解らんかったので教えて。
(70) 2010/11/10(Wed) 14:41:52
>>69 セリア
じゃあ初日だし他に怪しいと思う人がいなかったで理由は良いし、十分だ。
再度言うが、>>17の回答が2-1のメリットしか考えてなくて無理矢理に見えるのが１つ。>>11の反応が胡散臭い(狼は騙りを決めているので)のが１つ。>>37の大声が白アピにしか見えないのが１つ。
これだけあれば十分だ。初日だしほとんど感覚に近いよ。いいじゃん別に。文化圏の違いとか知らないよ。占い希望出すのは俺自身だし。ちょっと占いに敏感すぎるんじゃない？
そこまで言うくらいだから初日からバシバシ狼要素を挙げて占いを出してくれるセリアに期待しつついい加減ダンスに集中するわ。
(71) 2010/11/10(Wed) 14:42:59
>>67 ネイ
僕は割と感覚派だけどね。セリア疑ってるのも感覚のが大きいと思うよ。
アニーちゃん入れてたね。指摘ありがとう。まぁ７分の１でも対して変わらん。
(72) 2010/11/10(Wed) 14:45:22
で、ネイ>>22最下段のユーリー白要素がわからんかったけど、ユーリー>>53、>>54とかを見て、僕にも何となく理解できた。
自分なりに（この村での）最善手を探ろう、とでも言うべき村側思考だね。
ただ、占2-霊2の布陣にしてきたということは、狼が能力者全ローラーを狙ってるのも十分考えられるので、そこまで強い白要素では無いかな。
今のところユーリー占う気はあんまり無いけどね。
(73) 2010/11/10(Wed) 14:47:43
(-25) 2010/11/10(Wed) 14:48:14
あと、ユーリー>>53で能力者襲撃ない、みたいに言ってるけど「片黒二人」て他の灰が全員白確定するんやけどなぁ。そうなる前に占い師襲撃して灰幅広げる方が狼側にとっては得じゃないんかな。
まぁ狼側が敢えてライン戦に持ってくることは有り得るとは思うが。
(74) 2010/11/10(Wed) 14:49:05
>>62
灰吊りなら>>22のネイさんのやり方に基本賛成です。
ただ、霊が生きている場合は、黒出したら吊ったほうがいいですが。
(75) 2010/11/10(Wed) 14:54:50
>>53 確白が残らない気がする、で統一占い反対、については半分同意しよう。
でも個人的には黒い村人にはちゃっちゃと白確定して貰った方が楽、だと思っているので全面同意は出来ず。
自分の希望としては、占い師は各々自由で、結果的に統一になったらそれで構わない、という感じ。
(76) 2010/11/10(Wed) 14:56:31
ネイさん狂人はないと思いますね。狂人なら狂人潜伏もあったはず。
ネイさんの客観的な考察見てると、勢いで出たという気がしません。
(77) 2010/11/10(Wed) 14:57:27
ついにアニー占いの時が到来。
あーもう、ビンバとセリアはpt有意義に使ってね。
ビンバ>>59最下段：「（セリアが）もし確白なら村まとめてくれそうだし」
これって、ビンバどれくらい本気で思ってる？
(78) 2010/11/10(Wed) 14:59:14
(79) 2010/11/10(Wed) 15:00:35
でさ、直前のビンバとセリアについて。
僕にはビンバの主張が、猛烈に黒く見えてしまいました。
2−2が普通というのはあくまでもビンバさんの感覚ですよね？でもセリアさんの感覚では2−1が普通だと言ってますし、その点では一貫して居られます。
ビンバさんは自分の考えが絶対的に正しく、故に自分と違う考えをする人はおかしい！狼だ！とかそんな風に言いたいのでしょうか？正直、理解出来ませんでした。
(80) 2010/11/10(Wed) 15:02:13
>>71 ビンバ
>>65の「８分の４さえ当たらなければいい」自信があるLW像が出てくるかと思ったんだけど、そうじゃないのね。
ビンバ狼なら、ちょっと動き雑過ぎるか。
保留域だな。
ちなみに私は白考察派だから、消去法になるけどね。
(81) 2010/11/10(Wed) 15:04:04
そんで>>71なんだけどさー、そんなに疑問に思うなら、相手に対して「じゃあ君は2−1が狼にとって得で、2−2が損だと思う理由は何？」っていう質疑とか出てくるもんだと思うんだけどね。
相手の考えを汲み取ろうという意思が見えないのは、ぶったけ真っ黒に見えます。今んとこ占い候補かな、まぁ反応返ってきたら考え直すけど。
(82) 2010/11/10(Wed) 15:13:32
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>65
7分の1が4日で7分の4は安直すぎるだろうJK
一日目は7分の1だけど次は6分の1だしその次は4分の1。ってなぐあいで計算すると1人の違いがわかると思うんだが…
とりあえず帰ったら計算してアンカ出してみよう。
つかやっと帰れる…疲れたじぇ
(-26) 2010/11/10(Wed) 15:21:56
流れ者 ネイは、修道女 テレサに感謝した。
2010/11/10(Wed) 15:33:24
んんん。
考えたけど、ビンバやっぱ人間だと思うのよね。
だから外し。
詳細は明日言うわ。
希望出しに残り喉使う。
(83) 2010/11/10(Wed) 15:46:59
箱ついたんでしばらく議事読んできます。
とりあえず質問をば。
>>70
☆それはCO順番があるとしたらの話だね。僕はりある事情もあるだろうからCO順番から考察するのすきじゃないんだけど、狼は狂が出たのを確認してから出ないとかなりりすくが高くなっちゃうんじゃないかな。それに狂がロケットで霊に出るのは狼が占に出るしか選択肢がなくなるから避けるんじゃないかと。そうすると、考えられるCO順は、真のCOと狂のCOはほぼ同時。最後に出てきたのが狼。そして狂が占に出てくるなら占から埋まるのが道理では？という話。でも僕は別にネイが狼だと言ってるわけじゃないよ。そういう考えで1日目を迎えました。って言っただけ。
(84) 2010/11/10(Wed) 15:53:35
両占い師が喋ったの見た感じ、好きに占いしたそう&できそうなんで、お任せして明日の判定を見てみたいかなー
占い希望は初日だし別に自信ないんで、前述の理由でユーリは一旦外したいかなーって以外はどこでもいーよ
(85) 2010/11/10(Wed) 16:05:34
灰狼考察：前提として、能力者全吊りの可能性もあるこの人数で、２狼で騙りに１人出す場合、灰狼には生命力の高い奴を持ってくると思う。
【イリス・ジャネ・ユリ】は手探り感から白く見える。
この中では生命力という意味で【ジャネ】狼はありうるけど、とりあえずは放置。
現状狼がありうると思うのは【セリア】。
場をリードしようとする動き、スタートダッシュでの非占霊は、狼要素。ここに占いを当てたい。
手数にも余裕があるので、確白が出ても安心。
【ビンバ】は、ＣＯのタイミングと発言内容、早めの●セリアから、狼はないと見る。
灰１狼としては、占霊はライン戦に持って行けるとしても、後々まで響く灰に敵を作ることはしないはず。
【ミーア・ザビエル】は現状分からん。今後も発言が少ないようなら吊り候補。
次に来れるのは深夜なのでとりあえず【占い希望：●セリア】
(86) 2010/11/10(Wed) 16:10:16
対抗に対する発言については、俺からネイ偽は確定していて、発言からもＣＯ順からも狂がほぼ見えたので発言した。度が過ぎてすまんね。
もう、ネイ狂は見えたので、これからは触れない。
ネイについて考察するときには、俺の発言を参考にしてくれ。
手順的な結論としては、【手数（＆狩人保護）の関係から霊ロラするくらいなら、俺だけ吊ってネイを残した方がまだまし】っていうくらい霊ロラには反対。
ジャネの言うようなＰＰを警戒する段になれば吊ればいいけど、それまでは吊り手は狂じゃなく狼に使うべき。
(87) 2010/11/10(Wed) 16:11:38
勇気の鈴…、リンリン…だと！
ゲイリー>>86のセリア評がまったくわからんな。なんでスタートダッシュの非占霊が狼要素？>>87もよくわからん。なんだそのロラ反対発言。
俺は『吊り手５あるんだから、能力者全ロラした方がいいんじゃね』って思ってる。
(88) 2010/11/10(Wed) 16:21:29
>>83 セリア
灰に狼1だから占い希望出されても別にライン見えないんだよね。ビンバを外すほどの根拠って誰からも具体的に出てないので、正直占い希望よりも、占い師が占い先確定する前にそっちの根拠の方を聞きたいかも。
「別に占われてもいいけど外した方がいいと思う」程度なら別だけど。
(89) 2010/11/10(Wed) 16:26:26
あ、そうそう。
本当に申し訳ないんだけど、僕はあんまり赤ログ見ない。
襲撃については、キングジョーが独断で決めて欲しい
襲撃箇所がわかっていると、占い師騙りやりにくいんですスミマセン
(*12) 2010/11/10(Wed) 16:28:59
僕も赤ログでワンワンお喋りしたいんだけどねーごめんよ
エピでにゃーにゃー話そうね
一応、更新前には赤ログチェックするんで、占いの判定出しに意見があるならば教えて欲しい
(*13) 2010/11/10(Wed) 16:30:51
ところで、Ｆ国型12人村って、そんなに狼不利なの？
Ｆ国型14人村は狼マゾいと思うけど、Ｆ国型12人村ならＦ国型共有者入り16人村と同じくらいの難易度かなあ、と思うのだけど。
独り言を灰ログで書くとログ読むときに気が散るので、赤ログに書いちゃおう。
わーい書き逃げしてサヨナラーピュー
(*14) 2010/11/10(Wed) 16:41:36
>>52 ザビエル
>>26どこに無理があるように見えるんだろう。僕には素の対応のように見えるけど。他にも>>22わかりやすいって、それがどうしたの？考察してるようであんまり意味のないことを言ってるあたりが僕には黒く見えるけどね。まだ発言2回だしもう少し眺めてみる。
>>65>>43 ビンバ
感覚で決め打つってどういう事だろう。それはつまりイリスについては考える必要を感じないということ？イリスについてだけではなく適当な発言が見えます。初日は8分の1でも次の日は6分の1、となるように単純に足しただけで7分の4にはならないのではないでしょうか。また、それを考えるなら当たる確率より外れる確率を話すのが村側な気がします。総じてみて、考える必要のない狼に見えます。でも>>58のゲイリー非狂は僕も同じ意見です。
(90) 2010/11/10(Wed) 16:43:49
>>89 ネイ
オッケ。そっち出すわ。
まず、ビンバ非狼要素。
2-2にしてきてるのに、「2-2全然アリ」と発言しながら、2-1見てた私を疑いに来てるのね。
これ、ビンバの認識の中で「狼は状況を知らないフリをする」という基準があるの。
だから>>11を白アピと言う。
そうすると、ビンバの動きは「狼がやる白取り」と真逆なのよ。
ここ>>65まで「俺は2-2が狼有利と思うんだ！ZE！」なんて力説する事無いでしょ。じゃあ、2-2がイイと思ってるお前狼違うんか、と言われかねない。
ゆえに、ビンバはこの状況作った狼像とそぐわない。
(91) 2010/11/10(Wed) 16:52:55
次に人間要素。
私が「希望出しいい加減」って言った事に対して、>>65>>71で怒り見せてるのね。
「俺は！これが！イイと思ってんだぁああ！」って叫びが発言の裏にある。
これね。狼の反応じゃない。
真っ直ぐ狼探しにいった、黒考察系の人間からの反応。
判断姿勢偽装するのは狼。狼や人間探すのは人間。
ゆえにビンバは人間だと思う。
ビンバには、失礼な事言ったわね。ごめんなさい。
(92) 2010/11/10(Wed) 16:53:07
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
家の前の廊下を走る子供、扉を開けたらぶつかってきた│ﾟДﾟ´)＜ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱ
しょうが無いので冷蔵庫にあったキットカットをあげて廊下は走っちゃだめだよ？と言ってさっと家に入った│･ω･`)
相当痛かったんだろうな。私も中学校のとき廊下を走ってなんかの機械に頭だけぶつけて後ろに吹っ飛んだ時はマジでなくかと思ったもんな│･ω･`)
(-27) 2010/11/10(Wed) 16:54:47
発言pt20以上残ってないと一言も発することができなくなるとはな……
もっと早く言え
(-28) 2010/11/10(Wed) 16:55:14
>>90
俺は文系なんだよおおおお！！！しかも西洋史、地理専攻だぞおおおお！！！
真面目に計算した。2-2。能力者全吊り過程で灰７人から１匹狼が占われる確立。２日目の１回と霊吊りの間の２回。占い師どっちか信用するにしても最大３回。
4回：1/7+1/6+1/5+1/4＝319/420 約3/4
3回：1/7+1/6+1/5 ＝107/210 約1/2
(-29) 2010/11/10(Wed) 17:00:39
(-30) 2010/11/10(Wed) 17:01:33
(-31) 2010/11/10(Wed) 17:04:14
(-32) 2010/11/10(Wed) 17:04:27
(-33) 2010/11/10(Wed) 17:11:12
>>28>>87 ゲイリー
>>28の自▼許容が狂人要素だというなら、>>87はなんなんだろうか。例えばの話だとしてもその発想が出てくる事自体が偽っぽいと>>28で言ったのではないでしょうか。僕はCO順番で、遅いほうを考察に入れるのは好きではないけれど、早いのは考察に入れるべきだと思っていますので、ゲイリーは>>58ビンバと同じ意見で狂人ではないと思っています。ですが、人間ではないとも思います。先程の>>28>>87での一貫性のなさや、>>39での霊ロラの有用性が分かっているのに>>33で霊ロラに賛成する理由が無いとまで言ってロラを拒否し自分は吊る必要がないと認めさせようとしている姿勢。また、霊ロラ以外の有効だと思う策を提示しようとせず、ひたすら拒否しているあたりが非常に黒く見えます。
★ゲイリーさんはどう狼と戦うべきだと考えているんですか？ネイさんのセオリーも、霊ロラも拒否して。
(93) 2010/11/10(Wed) 17:12:31
あれｗｗｗもうわかんねｗｗｗだるｗｗｗｗ
結論：２−１は圧倒的狼不利(ｷﾘｯ
(-34) 2010/11/10(Wed) 17:12:53
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
あとジャネットは顔グラが個人的に好きです│;´д`;)＜ﾊｧﾊｧ
(-35) 2010/11/10(Wed) 17:13:49
やっぱ、セリアのビンバに対する、疑って白視に戻して、っていう流れは、狼の囲い込みの所作に見えるな〜
後々になると占いも吊りも難しそうということもあり、今日はセリアを占ってもらいたい。
>>93 ユリ
☆やりたいことは、>>36に書いた通り。
狼に占いを当てれば、占か霊を襲撃しないといけなくなるわけで、そこから能力者の真贋も見えるだろう。
自分が霊である以上、狼きちんと吊って、その結果を発表したいと考えている。
ネイ狂を確信している以上、機械的に霊ロラをするのは、手損という気持ちが強い。
>>87は、例えば、俺を吊ってＧＪが出て狩人ＣＯが起きたら、ネイは狂なので吊らなくてもいいってこと。
(94) 2010/11/10(Wed) 17:35:31
【初回黒出しがあった場合の手順説明】
占2-霊2
灰7
残り4人時点までの占い回数=5
下記手順を行うことにより、12人でCOが2-2になった場合、初回占いは両占い師が別の場所を占うことにより、初回黒が出た場合6人生存時に占い師・狩人が生き残っていれば詰む。
統一占いにした場合はGJ1回で詰む。
この場合狩人護衛は占い師に張り付き。
12(占)>10(霊)>8(霊)>6(黒)>4(黒)>(占)2
(-36) 2010/11/10(Wed) 17:36:14
黒を出された灰を霊吊りの後まで保存するのは、黒を出されたのが狩人だった場合に、狩⇒真占即襲撃を防ぐため。
(※初回黒が6人時に狩人COした場合にはそのまま吊る)
偽の立場に立った場合、初回に黒を出すと自分が吊られて真占い師が鉄板護衛され続けることになる。
吊りでは灰が削られないため、占い師の占った白を限界まで襲撃し続け、残り4人になる日に占い師襲撃が通ることにより詰みを逃れることができる。
余談だが、占い師が一日分占い先を隠せる状況にあった場合、占われていない灰を襲撃すると死期が一日早まる。
つまりだいたい苦しんで死ぬ。
(-37) 2010/11/10(Wed) 17:36:46
(-38) 2010/11/10(Wed) 17:36:58
多分合ってると思うんだが、人狼久々なのであんま覚えてないな
(-39) 2010/11/10(Wed) 17:41:56
人狼側が狩人一点読みで占い師を食いに行く場合もあるが、だいたい失敗して詰むのでとりあえず考慮しない
(-40) 2010/11/10(Wed) 17:44:11
よー考えたらこの状況って、初回統一占いだけはしない方がいいんじゃねーのかという気がするな
狂人なのでどーでもいいが
(-41) 2010/11/10(Wed) 17:47:04
つまり初回に黒出たら占い師から吊るけど、逆説的に初回黒は真の可能性が高いということだ
(-42) 2010/11/10(Wed) 17:52:52
よく見たらアニーのこと忘れてたせいで人数ズレてた。統一占いだとGJ2回まで詰まないね
11(占)>9(霊)>7(霊)>5(黒)>3(黒)>(占)1
(-43) 2010/11/10(Wed) 17:57:37
さて、残りは大体白く見てますが結構喉が痛いので、今日は黒だけで。
>>74 イリス
んー、ふたりとも黒を出した時点で他の確白が決まるからこそ偽占いは最後まで黒を出さないと思うんですがどうでしょう？
>>94 ゲイリー
ありがとうございます。つまり灰考察によって怪しいところを●▼したいということですね。
占霊ロラがいいんじゃないかと僕は思ってますが、霊ロラが手損だというならそれも手損だと思いますか？
以上の考察より、僕は●ビンバです。
(95) 2010/11/10(Wed) 17:58:30
(-44) 2010/11/10(Wed) 18:20:13
みんな初日からすげえな。
ま、俺は明日も明後日も生きてる間はこんな感じだけど。
ま、能力者見ると占い師はやっぱりガルシア>>7>>8が真ならおかしすぎる。霊は、ゲイリーが訳わかんないからネイ真視。
(96) 2010/11/10(Wed) 18:20:51
灰は、ミーアはまだ少ないから保留。イリスは言ってる事に変なとこ見えない。セリアは俺>>52でも言ったけど白く見てる。
ユーリーはやっぱりごちゃごちゃ言ってるからここも白でいいかな。ジャネットは>>37の解釈がお人好しだな。目立たないようにしよう感があるな。ビンバはやっぱり>>43がなぁ。｢決め打った｣と｢感覚〜過信しない｣が繋がらない。
(97) 2010/11/10(Wed) 18:21:24
占い希望は自由なら【●ビンバとジャネット】占い師が統一してもいいと言うなら【●ビンバ】
(98) 2010/11/10(Wed) 18:23:21
流れ者 ネイは、メイド セリアに感謝した。
2010/11/10(Wed) 19:22:54
んー。
ミーアの発言見たいんだけどなあ。
まだ来ないな。
(-45) 2010/11/10(Wed) 20:07:40
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
ジャネットかわいいよジャネット│;´д`;)＜ﾊｧﾊｧ
(-46) 2010/11/10(Wed) 20:17:48
ただいまだにゃ。
ざっと見、ジャネットがなんか埋もれて見えるにゃ。んで、セリアとビンバが仲良し過ぎるにゃ。ユーリーは、暫定白でいい気がするにゃ。イリスがユーリーの次くらいに白く見えるかにゃ。ザビエルはよくわからないにゃ。
イリスとユーリー以外占いなら反対はしないにゃ。
(99) 2010/11/10(Wed) 20:22:23
さっきから箱前に居るんだけどpt温存中。
ビンバ>>：セリアについて、どうしたい？
ザビエル>>98：どうして統一占いの方が良いの？
ミーア>>99：ユーリーとイリスの白視理由を詳しく教えて。
あと「皆の疑いが集中しているビンバを占い、白黒はっきりさせた方が良い」のか、「黒一点を狙う方が良い」のか悩んでる。
意見募集中。
(100) 2010/11/10(Wed) 20:29:33
>>99の占いたくないところには、セリアも追加するにゃ。
にゃーは、ゲイリー偽臭いと思ってる(ただし狂人視だけどにゃ)ので、ゲイリーのふっかけぶりが実に胡散臭いにゃ。セリア白見切ったつもりの希望に見えるにゃ。
ゲイリー狼ならライン切りの線もあるから微妙になるけど、狼があのタイミングで霊に出るのは無謀すぎるからないと思うし、セリアは占い先から外しても良さそうだにゃ。
(101) 2010/11/10(Wed) 20:36:38
>>100 ガルシア
ユーリーは、黒出し占い師云々のネイとのやりとりを見ていて、狼なら考えてそうな視点が抜け出るように見えたにゃ。
イリスは夜明けすぐあたりの呑気なあたりで何となくそう見えた、じゃだめかにゃ？
(102) 2010/11/10(Wed) 20:44:02
私がいつビンバ疑った。
希望をビンバに乗せてるのがガチ黒いんだけど、ゲイリー偽ならネイ残せが意味解らない。考え中。
ザビエルは、おま、白取る気なっしんぐかい、という点で狼ぽくない。
とすると、ミーアとイリスが残る。
ガルシアそこまで偽っぽく見えないんだけど…というより、テレサが真に見えない。
>>100 自分の考察で黒狙ってみて。
@0
(103) 2010/11/10(Wed) 20:46:32
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
テレサの性格が読めないから、私を囲ってもらわない方がいいのかな。下手に補完されたんじゃたまらない。
キラークイーンは偽黒を出す必要はないと思うよ。占い先はジャネットかザビエルあたりどうだろ？
(*15) 2010/11/10(Wed) 20:52:15
猫娘 ミーアは、青年 ガルシアをじっと見つめた。
2010/11/10(Wed) 20:57:51
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
早くジャネットこないかなぁあぁジャネットかわいいよジャネット。ジャネット│;´д`;)＜ﾊｧﾊｧ
(-47) 2010/11/10(Wed) 20:58:29
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
│･ω･`)＜ｴｯ?
ユーラの独り言がキモイ件について？│･ω･`)
いや、なんかほら、こいつの顔グラ
│･ω･`)
こんなかおしてるじゃん。だからきっとこんな性格かなと思って│･ω･`)
つまりよーするにむっつりなわけですが│･ω･`)
(-48) 2010/11/10(Wed) 21:08:14
>>78 ガルシア
どのくらい本気って聞かれてる意味がよくわからないな。セリアはもちろん黒狙いだぜとだけ言っておこう。
>>82 イリス
上の部分はまんま>>17でセリアが答えてるじゃん。
>>90 ユーリー
イリスに関しては今日のところって感じだし、もちろん意見変わる可能性はあるよ。
確立に関しては考え直したけどユーリーの指摘通りだね。よく考えずにぱっと出したから間違ってたね。まぁニュアンスは伝わったみたいだしいいかな。一応真面目に計算したのを独り言に置いておいた。
(104) 2010/11/10(Wed) 21:15:21
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>104
私も計算しておこうかしら│･ω･`)
いや、めんどくさいしいいや。
うん。ちゃんとニュアンスは伝わってるよ。でもきちんと計算すると1の差って結構大きい気がするんだよね。
(-49) 2010/11/10(Wed) 21:22:32
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>104
あとガルシアはセリアが白かったらまとめてくれるだろう。に対して、この国はまとめ役禁止してるはずだと言ってる気がするんだ。よーするにセリアにあんまり負担をかけようとするなよってことだと思うんだけど│･ω･`)＜・・・
まぁ、その真意はガルシアとゴッド味噌汁。
(-50) 2010/11/10(Wed) 21:24:36
占い希望は変わらず●セリア
やっぱよく考え直したけどこの編成で2-1とか狼勝筋ないよ。真喰えば･･･っつーのは2-2でも3-1でも一緒。そんなんすぐ考えれば解ることだと思うし。いまだに2-1のが狼有利だと思ってる人いたら是非意見を聞きたい。
セリア黒の流れ→大声発言>>38→結構慣れてる人っぽいね→2-2不思議がる、2-1のが有利>>17→慣れてそうなのにと疑問→さらに読みなおして反応が胡散臭い>>11
要は俺の中のイメージ像とずれてて、｢本気で2-1がいいと思ってる人を演じてる｣っていうふうな印象。
セリアを過大評価しすぎかもしれんが、ジャネットが出てきて黒い発言したりしない限り占いは変えない。
(105) 2010/11/10(Wed) 21:24:57
(106) 2010/11/10(Wed) 21:26:00
(-51) 2010/11/10(Wed) 21:26:44
私は、2-1の方が2-2より有利だから2-1になると言ってるんじゃないんだけどね。
「様子見が無い」のに、迅速に2-2になったね、と言ってる。
論点が全くズレてる。
私は、12人村の狼で、村騙りで潜狂されて占確された事があるから。
そこに凄い警戒心を抱くのよ。
(-52) 2010/11/10(Wed) 21:27:41
それから。
私は真占を舐めないわ。
手数だけで真残しなんて、自分が対抗に出てもキツイもの。
(-53) 2010/11/10(Wed) 21:30:55
イリス白、ミーア白、ザビエルも白だろ。ユーリーがちょっと微妙。ジャネットわからない。
(-54) 2010/11/10(Wed) 21:33:13
占い師から吊ったほうがいいとかいうやつ。よく考えたらありゃー嘘じゃった
(-55) 2010/11/10(Wed) 21:33:56
まあそれでも占い師吊るのをあとにして、対抗占いすれば手数が1個省けるんで、明日黒出したらそこが真なのには代わりねーな
(-56) 2010/11/10(Wed) 21:38:17
ミーア>>102：まだ流し読みのパッションレベル？ログ読み込みが終わったら、ユーリー白視の「狼なら考えてそうな視点が抜け出る」について詳しく教えて。
セリア>>103最下段、ザビエル>>106：了解。意見ありがと。
ビンバ>>104：「セリア白なら心強い」みたいな発言は、儀礼的な決まり文句と見て良いのかな。（もしそうなら、actで頷いて欲しい）
黒狙いでセリアを占いたいのも把握。でもむしろ、僕はセリアが>>91、>>92でビンバ庇ってるの見てビンバがどう思ったのか知りたかった。しかしビンバptヤバイ。答える余裕があったらお願い。
睡眠時間的に、24時くらいまでにはジャネット来て欲しいなう。
あと要望だけど、ジャネットが来たら灰への印象を語る方を優先して欲しい。霊考察は明日でもできるからね。
(107) 2010/11/10(Wed) 21:44:29
【白黒に関係の無い考察】
ビンバ……初日とか考察しても人狼分からないぜ派。手数に関しては非常に論理的な印象なのだが、白黒に関してはカンだという。謎の生命体。
ユーリー……よく見たらコイツプロローグに一番手で入ってるんだけど、村開始した瞬間「明日黒出した占い師が真って理屈よくわからないんですけど」とか言ってた割には考察内容が手馴れてるんで、演技なんじゃねーのかと思わなくもない。謎の生命体。
ジャネット……何がしたいのかわからない派。謎の生命体。
セリア……初日からガンガン考察する私白いぜ派。村人でも白アピしてそう。疑われると自分を疑った相手に対していっぽ引いて見てしまう可能性アリ。言っていることは理解しやすい。
(-57) 2010/11/10(Wed) 21:54:37
イリス……普通にマメに読み込んで真面目に考察しますよ派。共感しやすい。
ザビエル……おれそんなに頑張れないよ派。考察及び能力者への絡み方は端的。共感しやすい。
ミーア……必要以上の場所については考察しないにゃん派。共感しやすい。
(-58) 2010/11/10(Wed) 21:54:51
ビンバのセリアへの疑い方が割と筋が通ってきたので、これフツーに村人かもわからんな。
(-59) 2010/11/10(Wed) 22:02:52
ナンかオカシイと思ったら、これだ。
＞ビンバ
あのさ。私も手筋考えてたのだけど、>>65の前提がおかしいわ。2-2って事は、占襲無いなら占基点で手筋組むと、どうしても真占決め打つ必要出る。全ロラ＋1手だ。
なら、決め打った占は吊る必要が無い。そうするとね、灰7だから、7-6（▼霊）＞5（▼霊）＞4（▼占）＞3（▼灰）＞▼黒＞ で、真占強かったら占い手数足りちゃうのよ。
灰3で灰吊り灰占いすると、その占視点の黒出るの。これは考えた？
占真贋拮抗するなら、判定加味しながらの灰の殴り愛の最終日ね。途中で占いに捕まったら対抗視点の白は全白確になる。
手数的には、確かにビンバの計算では狼有利に見えるわ。でも、強い真占から出た黒は、灰の最白でも吊れる事を知ってる私には、リスクがあると思う。
(-60) 2010/11/10(Wed) 22:11:36
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
セリアは白い印象が強いけど、よく見ると結局誰が黒いと思ってるのかわからないまま喉を枯らしたね。
まぁ、途中で白考察派って言ってるし、白要素を上げていって、最終的に残ったのが狼？
うーん│･ω･`)＜・・・
(-61) 2010/11/10(Wed) 22:38:12
ただいま、現状纏め。
霊能者 ゲイリー ネイ
占い師 テレサ ガルシア
灰 セリア イリス ユーリー ジャネット
ビンバ ザビエル ミーア
少々占雑感。喋り出してからはガルシアが真っぽいね。ユーリー白視が挙がる中、>>73「そこまで強い白要素では…」みたいに別の側面から考えが浮かぶところは、見えてない立場の非狼印象。>>100の迷いも占師感情見えるかな。
対してテレサさんはちょっと謎である。>>75の灰吊りの方針で、ネイの発言>>22を挙げてるけど、ネイって灰吊りの手順なんて何も言ってんねんけどなぁ。
(108) 2010/11/10(Wed) 22:47:17
占い希望は【●ビンバ】 >>105までに引きずっている思考固定感が村側には到底見えずらいです。
ちなみに個人的には 12人村では 2−2 も 2−1 も狼側勝率で見れば大差ないように感じています。ただし、デメリット・メリットは異なり、どちらが遣り易いかは個々人の相性はあるところだと思います。
一旦風呂入るので休憩**
(109) 2010/11/10(Wed) 22:57:51
こんばんはいい夜ですね。
>>108イリスさま
はてさて、申し訳ないのです。
イリスさまはネイさまは灰吊り手順ではなく、何について述べているとお考えですか？
(110) 2010/11/10(Wed) 23:04:17
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