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ちょい見たぞい。
ん、いろいろ把握じゃ。
本格参戦は22時以降なんでもうちょい待つのじゃ。
朝方驚いたのは、単に鏡見てびっくりしただけじゃよー。
対向は速いが驚くほどでもないじゃろ。
占方針は盤面整理重視じゃよ。黒狙いはしたいが、わし、序盤の黒視が当たったためしがないんじゃよね。
ユーリーは占わんよ。
こういう面倒なことするのは村人ってのはわしも思うが、まあ、待つんじゃ。
この対向の反応からして、ガルシアは狂じゃな。狼薄いのじゃ。
じゃ、また後でじゃよ
やっぱどう考えてもユーリーのソレは潜伏できねぇよ
最終COでそれは無理だって
占なら素直にCOしようや
まだCO周りの話を引きずって会話なんてしたくねぇよ
ゲイリー等 悠々と待つってのもアリかと思ったがやっぱ無理
撤回明言無けりゃほぼ占COしたものと受け取るぞ?
撤回したら村でも吊るけど
えーとひとまず、ヴァネッサユーリーイリスは占わない。強いて言うならヴァネッサはありだけど、明確に狼ぽさが拾えたら、にする。まだメーターは白寄り。
取り敢えず思いついたのが、
ユーリー村で占い師の盾になろうとしている説。
ユーリー占い師で襲撃避けしようとしてる説。
この二つが思いついたが、正直言って愚策レベルだと思うのでもしこれに該当してるなら、さっさと保留解除して欲しいな。イリスみたいな奴が増える可能性あり。
別の意図があるなら続行でおk。
ただし、説明責任はキッチリやること。
それが奇策をやった者の義務。
ジャネット
吊れそうなところなら最初から統一でよかろうの発言
もっともです が、しかしソレ危険 SGに偽黒でSG加速だろう
せっかく吊れるところなのに〜、のくだりにヴァネッサは不可解感を示したが、俺はソレは狼視点に客観で立っただけと思うのでノーカン
だが、吊れるところに占宛てて救済を推すのは(黒位置にいない前提で)狼が占回避する簡単な方法なので 回避布石ととも取れる
ちょい黒
ドネルス
カモーン!
ヘレン
吊占に関しては二手重複はメンドクセーの意見
俺も同意 モッタイネーと思う
SGは拾おうとは思わないらしい(?)
SGを白確で拾ってもお弁当になるだけでメリットは薄いと考えてる様子→占は中間か発言力のある位置が良い?
と思ったらヴァネッサを頭の回転速度でもって白位置に放置しようとした
★占うなら発言力は弱いのと強いのを除いた中間位置希望?
ヴァネッサ
吊れる箇所でも占う=SGも救いたい村視点or仲間が生存力弱めと判断して布石打った狼 どっちかかね 仲間が弱いと感じたのか、それともそもそもそういう生存目を捨てない趣向の狼かは判んね
色は白でもない 言うと、狼が自分以外を占うのは最高、ってくだりはなかなか黒い
2−1段階から統一ではなく個別が視野の軸だった様子
★なぜ非統一思考?そして戦略面に自信は?
★占いの位置はヴァネッサ自身はどこが好み?2−1だったら、と3−1だったらの両パターンでお答えくださいなァ
推理面は自身があると受け取る 特に白拾いならぬ真拾い(>>31) コレ個人のスキル値を考慮せず、真視点でしか言えない内容を見抜く自信の裏付けと思われる
喉やっべ 占希望先はハリセン
質問に対し 同意(イエス)首振り(ノー)の返答はできる
わたくしまだ晩餐会の最中ですので、伝書鳩を飛ばすくらいしかできませんが。
皆さんのご意見、一通り目を通しましてよ。
>>35ヘレン
今更ですが、ご返答しますわね。あすこに触れなかったのは、>>24で申し上げたことに、少し毛が生えたようなことしか思いつきませんでしたからなの。一応今触れておくと、>>13〜15のイリスは、ヴァネッサに対してごく無難な返答をしてらっしゃるわね。白でも黒でも出そうな言葉でしたので、灰のまま動かず。モートンやミーヤに対する言動も、考察というよりは沈黙を詰まらながっての話題振りに思えます。やはり灰のままでしたわ。
イリスは保留、ミーアと両狼はなさげとメモ。
アピに対して敏感ぽい。
エリザは無難、切り込みがあるかどうかは今後待ち。
ジャネットの質問は「聞きたい事」はわかるんだが、
そこからどういう要素が取れたのかよくわからん。
それ白黒の判断つくの?
やや黒く感じる。
ユーリーにもお伺いしたいわ。
質問1。皆のCO非COから大分はなれての、保留宣言。
貴方が占であれ、狼であれ、狂であれ、今後の信頼をかなり大きく失ってじうことは、ご理解の上での行動でいらっしゃるわね? では、今後貴方がされようとしていることに、信頼はさほど必要でないということかしら?それとも、信頼を回復出来るほどの意図をお持ちという自信があってのことかしら?
そして質問2。貴方が今回一番恐れていることは何かしら?
鳩からぽっぽー
奇策については私も >>71に同意しとく。策考えたりとかって苦手だから基本は丸投げるけど、ちゃんとメリットデメリットは確認して置いてね。
それと>>64だけど、「村でも吊る」ってのは言い回しかもしれないけど好きではないな。理由聞いて、こんなことするのは大概ちょっと邪魔な村人だって、って要素があればわざわざ手数使いたくないし。
>>73はちょっと違う。途中まではその通り。発言強いのは除かなくていいよ。ヴァネッサに関しては、自分が同調&納得できる意見だなと思ったから外したんだよねあの時点では。
また夜中にくるー
こんばんは。皆様お揃いですね。
ユーリーは面白い事を為さるのね。
私、少なくとも彼は狂人では無いと思いましてよ。ユーリー狂人なら、霊対抗出るでしょう。
彼が狼だとしても…意味不明ですし…。私は彼は村寄りかと思いましたわ。
ああ、でも皆様が混乱してらっしゃるので…そうね、朝更新だから辛いかもしれませんが、遺言COはいかが?
ユーリーの役職
占→出ろよ
狼→潜れよ せめて霊出ろよ
狂→霊出ろよ
霊→早い段階なら占騙後の変動COで霊の2−2でアリだが、今回は霊に出るべき
総括して、ユーリーは真以外に出る意味が無い
占以外で出るならなら霊に出るべき
いんや、無いべ
俺 今 奴が何を企ててんのか全く解らんは
出方で真以外メリット無くね?で置いてるが
コレと言った理由が来なければ、真で扱ってみようかな?
占い
モートン
ガルシア
霊
セリア
ミーア・イリス
ジャネット・ユーリー
ドネルス・エリザ・ヘレン・ゲイリー
…ユーリーが狼という可能性は無いのかしら…?
例えば…
ユーリーは日が空けてからこちら発言をしていなかったけど、本当にその時間繋げられていなかった。狼2は、ユーリーが居ないので方針を決めかね足踏み状態。そうこうしている間に真と狂と2名が出たので、狂が頑張ってくれることに賭けて狼2は潜伏を決意。
やがて現れるユーリー。彼は考える。どうせCOが遅れたことを突っ込まれるのなら、いっそ占を騙ってやろうか。
怪しまれるだろうけれど、「3日目には意図を話す」として、最低3日目まで生き延びてやろう。
その間占いにかけられたとしても、
狂から見ればこちらは真狼の可能性が高く見られるだろうから、きっと白判定を出してくれるに違いない…と。
信頼と引換に、3日間の生存保証を得るというのは、狼にとっては悪いことではないと思うのだけれど…。
でも、あまりに皆さんがそのことを考えていなすぎる。
これはむしろ、わたしの考えが、一笑にふされるレベルに荒唐無稽、ということの証拠なのかもしれまねんわね…。
………発言………しない方がいいですかしら……w
…でもね。わたくし、村人ですから。正直・素直こそが自分を疑惑の目から守ってくれると信じておりますの。……偽装したり、煽ったり、トリッキーな形で生き延びる自信が無いとも申しますが…。
やはり難しい…。皆様、ごめんなさいね。せめて懸命にがんばりますわ。
……いえ。
3日目までの生存保証は、そこまで魅力的ではないのかもしれないわ。
先は長くなりそうですし。
戻りましたわ。
もうひとつ、ユーリーに質問を追加。
★本日の第一発言が遅くなったのは、あなたの「思惑」にとって必要だから、敢えてそうしたということかしら? それとも、たまたま顔を出せなかったということかしら?
とりあえず見えたのでこれだけ
狼1潜伏か2潜伏かで占いの使い方が変わりかねぬのに、ユーリーが村なら何がしたいのじゃ?
3-1なら占は1黒引きで残灰白確なのじゃぞ?
そなたが占だったとして、そなただけが状況をわかっておればよいというのならば、自身の力だけで黒をひく自信がある、裏を返せば村の推理を必要としていないとみなせるが、ずいぶん傲慢な真占じゃな
撤回しても吊る。それだけは言うておくぞ
増えた分読んでくる
>>86
もう朝の時点でセリア真決め打ちレベルじゃったからユーリーが霊に出てきたら先吊する気じゃったので非狂はどうじゃろうな
ほいさ。確かに頃合いだね。
【占い師じゃないよ!】
動機!
・灰へのネタふり・性格把握
・占い師の反応観察
まず基本こういうイベントで白くなるのは村側だと信じてるので。「イレギュラーな事態への反応が一番ごまかしにくい」って某スパイ映画でも言ってたし。
今回のケースだと、村側なら勿論めんどくせーってのもあるだろうけど、そこから考察が生える起点にもなると思ったの。狼側は村側よりも更にめんどくさいし、視点漏れ等のケアも必要になる。はず。
・今回たまたま村人/狩人だったけど、このまま引っ張るのは真占の動きとして有りだと思ってる。
普通に3COするより遥かに襲撃されにくいし、最悪襲われても遺言CO等あるので。
・なんか「ユーリー遅い」と言われてたから
こういう国なので昼に来なくて遅いって言われても! という反発心。
結果。
ゲイリー>>71が白い。>>48>>50>>57で触れているのでここまで掘り下げなくていいし、ユーリー村人と占い師の説のそれぞれにきちんと触れているのが素直に白く見える。
僕に怒りを直接にぶつけているイリスも白いか。狼が「コイツめんどくせえ!」となったとしても、それは狼感情なので、そのまま表に出すのは躊躇しそうに思うから。
ほら、イリス2号が出てきた。
ユーリーはよ来い。
イリスの考察がちと微妙いな。
ジャネ評も誤読してると思われる。たぶん、当人から反論来るだろ。
仮に実際にジャネがSG候補への統一占いを希望したとして、それが狼の布石云々はちと穿ち過ぎかなあと思う。
所感続き。イリス:具体的で自分の思考をかなり率直に詳らかにしている感。白寄りか。
モートン:判断材料少。現時点では真で無い気がしているが、完全勘。22時を待つ。
ジャネット:判断材料少。発言が突込みや同意に終始しているのは時間が無いからか。保留。
ドネルス:周囲に対する目がしっかりしており、外へ出すことも厭わない感。やや白よりの灰。
ユーリー:読めず。CO保留の一件で、やや黒よりに思えている。
ヘレン:割りと柔軟な発想は白よりか。でもユーリーへの距離のとり方が、黒っぽい気も。ほぼ勘。
ミーアー:なーんか黒っぽい気もする。するにゃー。深く突っ込んでいるのは方針などの部分で、自分の推理などを落としてないからかにゃー。(うつった)
ゲイリー:完全灰。ユーリーとのラインが見えるような気もする。ユーリー黒なら黒より、そうでなければ白より…。…わたくし、ユーリー疑いに頭が偏りすぎてますわね…。
セリア:確定白なので省略。でもわたくしが下手うったせいで、やや疑われ気味…w しまったですわ…。
ヴァネッサ:表で言ったことと変わらず。白より。
ガルシア:やや白より。余裕も見える。
>>26
ふむ、SGの話ではない直吊出来そうな狼にわざわざ占を使うのは嫌だというヘレン>>33上段のような反論が来るかと思ったが
2潜伏ならわらわも直吊出来るほどの狼で真贋割れて真占が危険にさらされるより、そこから繋がりそうな狼を探して占を使う方がよかろうと思うのでな
あのまま2-1狼2潜伏濃厚になる前提での発言ぽくもあり、ユーリーがCOしないと知っておるのかと疑っての質問じゃったが
この返答自体も3-1、2-2になりそうだとわかっていながら、あえて2-1想定のままで話したにしては、入り組み過ぎているように見えるゆえ、ユーリーが占COするならとりあえず白でよかろうか
続き。
ガルシアが偽くさい。
まず宵っ張りなのになんで早くから発言使ってるのだろ? という疑問があって注視してたんだけど、>>30に違和感。
>>>14を先に聞いちゃうのはマイナスかな
これ>>3で似たようなこと(Topic:占い方針について)を自分から喋ってる占い師が、そこをマイナスにとるのは変。ガルシアは思考開示型だと思われるのに、ここのヴァネッサの発言でマイナスとるのは一貫性がない。
それと>>59では僕狂人説をそこそこ真剣に考えてるようなんだけど、僕を狂人に見る理由がまったく語られていないのが変すぎる。このユーリーが狂人だったら、たぶん狼の邪魔にしかなっていないと(僕は)思うのだけども……。>>34の最後とも整合性がない。
なので「コイツひょっとして真でCOしてきたら面倒だな」という思考でもって僕に狂人をおしつけたいだけに見える。
慣れないことするもんじゃねぇな!
やっぱり俺は読込型でなく対話型だは!!
はっはっはっはっはっはっはっはっは!!
*ユーリー村の場合
たまたま覗くのが遅れた。このまま単純に非COしてもつまらないので、どうせならひとつカマして反応を見てやろうか、というところ? そういう先鋭的な方にしては、口調が柔らかというか自信なさげというか…。「嫌われ過ぎない」ことに重点を置いているように見えますわね。
*ユーリー狼の場合
…先ほど言ったような理由で狼だとすれば、種明かしまで含めて「白とおもわれるための」演技ということになる。かなり巧妙だわ。ありうるのかしら? 穿ち過ぎのような気もする。
*ユーリー真の場合
これはほぼ消えた
ユーリーは村人…のような気がしてきましたわ。…さっきの意見言わなくてよかった…かも…w
ヴァネッサもう一度見直しではないか
ちょっともう放棄して寝てもいいであろうかという気になってきた
ヴァネッサもう一度見直さねばならずやる気がログアウトしてるわらわがいる
>>101
それはユーリーの撤回前から両占の非狼が取れていたということだろうか?参考にどの辺りで拾ったのか聞かせてもらえぬか
さてと。ただいまじゃー。
隠居人でもリア充なのじゃ。
ついでに色々把握なのじゃ。
寡黙はわししかいなかったのじゃ。ついでに、ユーリーがかなり白いのじゃ。
奇策でマイナスつけられるのかもしれんが、「村の反応を引き出すため」という理由を裏付けるように考察がその奇策からの反応部分でがくっと深まってるのじゃ。
つまり言い訳じゃないのじゃ。放置でいいのじゃ。
明日の吊りもいらんとわしは思う。
やっぱり? ユーリー白だと思います? わたくしもなんかそんな気がしてまいりました…。
更に、私がほんのり考えていた
モートン黒、ユーリー黒、の組み合わせもほぼ無しになりましたわね。
モートンが直接的にユーリーをかばい過ぎていますもの。
ユーリーが白とするなら、それを起点に考えたゲイリーも白よりということになるかしら…。
さっそく考えが二転三転してきましたわね。
これを全部表に垂れ流しにすると、皆から袋叩きに合いそう…。
>ジャネ
取っていない
ユリ占い=モト・ガル狂狼
狼視点でモトン狂・ユリ占い師ほぼ透けてる
策としてありえん=ユリ非占の思考
というか、ドネは僕が狼の時によく似ているのだよな。ヴァネは僕と絡み一切ないので印象もあんまりない。>>31は偽牽制だよね、僕も昔やったことあるけど効果が?だったよ!とか。
>>63モト
ガルシア狂ぽい、は理由ある? 簡単でいいので。
>>107モト
恥ずかしい出来なのでちょっと面映い。もちっとこう「めんどい」以外の反応があれば良かったんだけどーもー。
-----
ここまでを翻って/踏まえて占希望はドネルス。以下ヘレン>ミーア>ジャネット>ヴァネ>イリス>ゲイリ
それからモートンは少なくとも真狂で。狼で自分の役職に驚いたら潜伏するか様子見しそう。
ゲイリー喉がなかったな
明日でよい
イリス、ゲイリー、ヘレンは今日は白視放置
ミーア、ドネルス、今のところ特にひっかかりなし
ヴァネッサ話題振ったわりにはそこから灰の色探ってる感が>>29以外ない
ユーリーが撤回しおったので、灰に戻す
ガルシアはここに占使うのもったいないということだが、確かに村ならもったいないかもしれぬが、狼なら占なしで吊れる位置かというと、微妙に思うゆえ、当てるのは有と思う
エリザは狼なら直接吊れるじゃろ。SGになりそうな村だと判断するならここ統一位置じゃなとおもったが、同時発表できぬのでSGでも安定の偽黒に納得したので明日まで見る
ユーリーはノイズ。そなたから見えたものはせっかくだから参考にするが、正直好印象とは程遠い
ん。まあ同じく最多弁域のゲイリー見てきたが、いらんじゃろ。占い。別段黒要素も見当たらないしな。
白さとしちゃ前述の2人に劣るが今日は放置じゃ。
ユーリー>
やあ、ユーリー狂人って客観的にあの段階であんなに警戒して作戦変えるほどじゃないじゃろ。わしを狼と見たとして、2匹のうち1匹が表に出てる計算になるはずじゃしな。
つまりあんな大げさなんはアピりたいことがあるんであって、それは真アピもあるんじゃろうけど、「内訳が真狼かも!」アピなんじゃろと思ったんじゃ。狼でそりゃせんじゃろ。
占い師COされるのかと思っていましたわ。少し驚きです。
うふふ。私もモートンと似たような感想ですわ。
このユーリー、ただの白アピじゃなさそうですの。
そう言えば、統一占がどうのこうの…という話がありましたよね。
ユーリーの下りを見た時は占:真狼もあるの?と少し感じましたけれど、これは普通に占:真狂のようですね。
なので、別に統一占しても良いかなぁと思います。狂人からは白黒解りませんからね。
まぁ、両名にお任せしますわ。
ちなみに、SG保護統一占…に関しましては。
どっちでも良いじゃないですか大げさだなぁ、程度に見ておりましたね。
そんなの戦術論の差ですので。そこから白黒測れるとは思えませんでしたわ。
統一占いか。基本自由占いで考えとるよ。
統一は敢えて避けもせんが敢えて優先もせんな。
ジャネットは気になるところじゃな。ユーリーへの敵愾心が強いんが気になる。こういうの嫌う人は狼になると余計嫌うもんじゃし。ちょい候補ピック。
モートンの「こういうの嫌う人は狼になると余計嫌うもんじゃし」という発言。
なんだか引っかかりますわね…。ピンとこない、が正しい言い方かしら。「余計嫌うもんだよねー」と言われて「…そう?」と返したいような気分。
狼が、ああいうトリッキーなCOを嫌うのはいいとして、それをあんなにまっすぐ敵愾心に出すかしら…。
むしろ、村人だからこそ、己の感情のままに敵愾心を出しているのではないかしら…。
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