379 プライドの高い村
傍観者 熊沢 (熊沢)
ある戦中、味方の兵士が負傷したとする。
彼を抱えるのはあまりにもリスクが大きく、自分が生き残るためにはここで見捨てるのが得策に見える。しかし苦楽を共にしてきた仲間だ。
この場合、負傷した仲間を見捨てるのがここでいう戦術的で、見捨てないのが感情的だと思う。
傍観者 熊沢 (熊沢)
単にその負傷した仲間でも最後まで生き残れば勝ちっていうルールが認識を歪ませてるのかな。
人狼のうち誰か一人が最後まで生き残れば勝ちのゲームなのに。
傍観者 熊沢 (熊沢)
そもそも序盤にヤバい仲間を見捨てるという行為自体が特殊な事例でも何でもないので、単にこのシモンが長期の人狼ゲームの文化になれていないか、そもそも人狼ゲーム自体に慣れていないだけな気がする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
HOUSEって貸し切りでもなきゃ1ゲームに対しての料金制、発言は挙手制らしいので、仲間切りそのものがものすごく嫌われているイメージがある。
傍観者 熊沢 (熊沢)
そういう環境なら、「コイツもう疑われてる…庇うのしんどい…でもセオリー・マナー的には庇わなきゃ…ここで感情に負けて切り捨てちゃいけない…」といったような感性の人間がいても不思議ではないと思う。
傍観者 熊沢 (熊沢)
人狼HOUSEみたいな「お金を支払ってやる人狼ゲーム
」をスタンダードと捉えているか、そういう風潮の人狼に慣れ親しんだ人だと村騙りを嫌っていて、人狼ゲームを無料ゲームだと捉えている人は村騙りも戦術だと思ってるイメージがある。
貴族の娘 ジャネット (kima)
素村の騙りを村騙りというなら、村側役職の騙りは何騙りと言えばよいのでしょうね
共有COした村は噛まれようとしたか、共潜伏が嫌で対抗させて撤回しようとしたか、もしくは素村は何でもアリと思っているだけか、何れかでしょう
共有が噛まれなければ対抗して吊ろうと潜伏を決め込んだ場合、そこそこ成立する奇策かもしれません
狼はいざというときのお弁当とか思わないでしょうし
共有COした狼は、あんさんが昔、共有を乗っ取って勝った事があるらしく
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしの知り合いは800万の人が居ましたので、画面端なんて大したことありません
800万下がったのに比べたら大した値段じゃないからとわたくしにお酒を御馳走してくれました
画面端もわたくしに何かプレゼントしましょうね
貴族の娘 ジャネット (kima)
そういえば独断潜伏は村騙り並みに嫌われているように思います
潜伏占い師が突如出てきて勝つ村は、短期では多少見たことありますが、長期では見たことありません
F国は村の方針として潜伏策が取られる事もありましたけど、COするタイミングは指示されていたように思います
大昔の村はどうやってたか知りませんので、潜伏占い師が活躍した村もありそうですけどね
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
800万の人と20万の人だと投資資産が明らかに違いすぎるので比較することが間違っているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
瓜科のテスト村、見物人2人がつい最近まで頑張っていたのは独り言で放出回避を頑張っていたのかなとか思ってたが、見物人は自動放出されない仕組みみたいな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
通常長期人狼で村騙りと呼ばれる行為って、
A.役職を確定させる為に行う占/霊騙り
B.襲撃されることを狙う狩人騙り
のどちらかくらいしかないと思うのだけど。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ところでスライドＣＯって、騙った役職ＣＯを撤回して本来の役職をコールしているだけなので、厳密にいうとスライドという表現は間違っているように見える。ＣＯをスライドするなら良い気もするけど。
傍観者 熊沢 (熊沢)
僕は村騙りという言葉については、目的問わず「村人が能力者を騙る行為」としか定義してなかったから、村騙り"っぽい"も何もないだろとかそんな風に考えてた。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
つまり、人狼が伯爵みたいなプレイをして潜伏人狼やただの村人に黒を出す行為は村騙し騙りとなる。
一方、一見AかBに該当するCOに見えるのだが、その真の目的はAでもBでもない場合のCOは村騙り騙しとなる。人狼がやれば村騙り騙し騙りである。
熊沢さん発狂案件。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
本質的な部分を考えると霊能者が占い師騙るのも村人が霊能者騙るのも大差がないので、わざわざ区別する必要はないと思われる。
村騙りが村人騙りの略なのか村側騙りの略なのかは知らないけど。
傍観者 熊沢 (熊沢)
"村人"が"何かの役職"を騙る行為→村騙り
"別の役職"が"霊能者"を騙る行為→霊能者騙り
言葉に不完全さを感じる…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
シモンの話、そもそも潜伏できない味方を切るのが感情論だと思ってたという辺りから察するに、役に立たない味方は気に入らないので吊り殺して退場させてもいいと思ってるか、他人がそういう原理で切ってると思ってるらしい辺りが人狼プレイヤーっぽい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼ハウスのことは知らないが、昔から人狼プレイヤーは人狼は相談して力を合わせて戦おう。
の意味を履き違えているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
狂人という役職も、そのネーミングと役職説明欄にある「村人を混乱させるのだ！」の表記のせいか知らないが、明らかに誤解が流通しているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
つまり、伯爵みたいなのが村にいると潜伏狂人だと疑われる。能力者が4人いても、伯爵が潜伏狂人濃厚である。さすが伯爵。
傍観者 熊沢 (熊沢)
判定しか出さないような占い師と、普通に喋る占い師が居たときに、前者を狂と考える行為もかなり拙いと思うんだけど、当たり前のようにそう考えてる人は多い気がする。
お前らは占い師の突然死を見たことがないのか…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師なり霊能者なりを狂人が騙ることで、村人達は確実に正しい情報を受け取られなくなる。これを「混乱状態」と定義されるのが普通に見えるが、世間的には伯爵のようなプレイが「混乱状態」ということになっているっぽい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
伯爵式混乱状態は得体のしれない処理目線が向くために、実際は村人は全く混乱状態に陥っていないように俺には見えるのだが、混乱状態と表記される。さすが伯爵。
伯爵が狂人であれば、適当な灰に黒を出しておけば単純な確率で人狼に狂人アピールができるのであるが、伯爵式混乱状態が狂人アピールと呼ばれる。さすが伯爵。
傍観者 熊沢 (熊沢)
伯爵式と言っていいのかはわからんけど、それに対して得体の知れない処理目線が向けられるってのは確かにそうかもしれない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「喋らない癖に真の可能性を考慮するとか、一生懸命喋ってる占い師に失礼！！！」って思ってるのかな。
それこそ勝敗度外視の感情論だと思うんだけれども。
傍観者 熊沢 (熊沢)
喋らないから真じゃないよね論は、突然死する真も居るという話で完全論破されてしまうことに気づいてほしい。
喋らないから判断できないとか、喋らないから感情的に真だと思いたくないとか、正しく言うようにしてほしい。
傍観者 熊沢 (熊沢)
感情論を用いてはいけないというルールは存在しないのだから、感情論で吊り先とか真偽を決めてる場合はそう言えば良いのに、
意味不明な論理を並べてさも感情論じゃないように見せかける奴が多いのは見ていて非常にイライラする。
夫に家事を手伝って欲しいのに、それをまったく伝え追うとせずに「察しろ」としか思ってない妻を見ているようにイライラする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「喋らないから感情的に真だと思いたくないなあ。この占い師の真の可能性を捨てるよ」
→わかります。
「ここで喋らないのは村利じゃなくて狼利。そしてご主人様より信用取りたくない狂に見える。真切るよ」
→は？？？？？？？？？？？？？？？
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
肝心な部分を説明しなくていいのなら、
「熊沢さん白い。灰考察終わり」
「↑どこが白いのか言ってない。ライン感。」
という追及にも全く正当性がないように見える。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
>>11ペコ狼ならすげーな…これは強いわ。
だから、ペコ村。
ペコは「ジョルジは狼経験相当ある」って想定してたから、「なんでやねんっ」てツッコミを入れつつも、「ハードル上げたいのか？」と懸念はしたし、ジャスにアピ云々言ってた時はジャスを下げたいような気もしてわりと怖かったけど、>>11言えるなら、ペコ村だろたぶん。
ウヴァ村には同意で両視点追うとウヴァ吊になりそうも同意。
傍観者 熊沢 (熊沢)
〇〇狼ならすげーな…これは強いわ。
と仲間を過剰なまでに褒めることで、仲間の印象を良くしつつ、ラインが存在しないように演出するテクニック。
傍観者 熊沢 (熊沢)
いやしかし故意犯とか言われたら、ぐた国のフリー村で人狼推議のダメなところを進行中に話す行為も故意犯だということに気づかれてしまう。やっぱナシで。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
銀鉄が前半後半問題の整合性を取るためなのか、もともとそんなものはなかったのか、バトル編を一切落とさない辺りも夢っぽくていいな。スムーズに矛盾している。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
こういう見え透いた釣り針でも彼（彼女？）なら釣られに来ましたと言いながら釣られに来るかなと思って。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<https://sites.google.com>
そういやこのページをここで紹介するのを忘れていた。
人狼プレイヤーさんたちはここにあるような上級な人狼用語をもっと使うようにしましょう。
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