213 雑談村
貴族の娘 ジャネット (AICE)
客寄せ的なキャッチーにキャラセットをもう一個用意するというのはアリかなと。
個人的な意見ですが、初心者でもなんでも、人が集まる国で遊びたいのが本音です。リア充は快適なので、コレでもっと人が集まれば言うことナシです。
いっそ東方キャラセットとかでもアリですね。いかにもにわかオタクが好みそうな且つRPしたくなるような軟派なキャラセットを入れたら、PLも増えるかな、みたいな。
自動生成国でアイコン増やすってのはなんとなくやりづらそうなところなので、増やしてほしいとしたらユーザー作成鯖の方でしょうかね。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
システム的な要望や、改善に関しては特にないですね。
細分化させすぎると人がバラけて村が開始しなくなりそうですし、さじ加減はお任せです。
少女 アニー (master)
オーダーして20枚くらい描いていただける人がいるなら、キャラセットなんていくらでも増やしますよ。報酬は要相談。
【独】 傍観者 めいしー (maysea)
専用キャラセットを新規で作るなら、国の宣伝も兼ねてSNSで募集するとか。
「キャラセットの絵師になりたい人狼PL」は結構多いんだなあという印象なので。
と、こっそり独り言に落としてみる。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
国主さんは結構オリジナル志向なんですね。
できれば他国に無いキャラセットの方がいいなーとは私も思いますけれど。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
それにしても最近のキャラセットって赤用の画像があったりして、明らかに人狼用に作られてますよね。
ちょっと昔って、ＲＰＧツクール用の素材？みたいなのいくつかありましたし。時の流れを感じます。
学生 バーニィ (sakakibara)
以前【慣れ不慣れ問わずご参加を】という村を作らせていただいた者です。
その節は管理人様にご足労おかけして申し訳なかったです。
ここで村建てしたのは一度だけですが
そのとき延々と村建てについてのご意見を説いていらしたＰＬさんがいましたが
村主が誰であるかはＰＬには必要な要素なのですか？
そのことが気になってそれ以来ここに来るのを遠慮してましたが、
このような場を設けていただいてるので
伺わせていただきたく参りました。
子爵 ウィリアム (ddDd)
■自分が建てようと思ってた
■一応建てるとアナウンスしてた
■そもそも国全体がその当時人が集まってなかった（から村乱立して人が割れたらどっちもやだなって思ってた）
■おまけに村枠に余裕がなかった
って時に
→事情を伺おうとした
→あんまり会話にならなかった（ってこっちが感じた）
→おこ
大人げないし、自治厨気取りでしたね、すんません
子爵 ウィリアム (ddDd)
厳しい、ってのは
■喉が小さいとセオリーの擦り合わせは不可能→有る程度しってる必要がある←まとめ役もいないしなおさら
■ゲームになるかどうかって意味の難しさが倍増
■腹くくんなきゃいけない部分がまとめ置くのの何倍も多い
■そういう理由で、アレな感じになる可能性もマシマシ（なれててもアレな感じになる人続出のゲームだからね）
みたいな。
子爵 ウィリアム (ddDd)
まあ、ゆるガチ とやらにすればその辺ってクリアになるんですかね。
まあこれ共有有りのフルメンで最初ずっと育って、そのあとここに来た自分が過剰にその辺見てるだけかもしれないですが。
【独】 子爵 ウィリアム (ddDd)
いやなんですよね。
勝敗付くゲームだし、そも、二手に分かれて言い争うゲームだけど。あくまでゲームなんだから、マナー違反とか暴言とかそういう「そりゃあダメだよ」ってのが原因じゃなくて【単にその人自身の経験値もしくは覚悟がなかったっていうのが原因で】傷つく人が出てくるのって。
そういうあれでいちいちオレの建てる村には参加条件付けさせてもらいました。
「初心者は来んな！熟練者だけで楽しみたいんじゃ！」じゃあなくて
『村の趣旨上、フォロー、リカバリー、ダメージ全部自分持ち、なうえでガチで遊ぶことになると思うんだけど、おk？』っていう。
【独】 家庭教師 ソニア (kima)
共有アリのフルメンってどんな人が何人か居ても村が勝ってしまう仕様のよーな
そのわりにF国で個人戦やりたいって言うと反対が多くて、メタで狼希望とまで思われそうな感じだったけど
プロで投票coナシ希望したって理由で吊られたって嘆いていた人も居たくらい
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
勝手な妄想を膨らませる前にログくらい確認したいのですが、どなたか村番号教えていただけませんか？（むくむく）
【独】 子爵 ウィリアム (ddDd)
まあ上級者でも、哲学的なうんちゃらだったり、人狼道、みたいなの振り回して、無駄にファビョッてる人たまに見るけど。
それで楽しいならいいけどさ。ログ見てるかぎり一々ストレスフルっぽいし。
それで飯喰ってるとかなら、あれだけど。
遊びなんだから。遊び。
長いから灰にでも。
【独】 家庭教師 ソニア (kima)
私はF後期出身ですが、みんな編成に飽きたのか変な提案して楽しもうという時代だった気がします
共有は村側奇策担当という感じ
傍観者 ann (ann)
11人村は、
占い師、霊能者、狩人、人狼、狂人という人狼ゲームをする上で重要な役職は一通り揃ってるし、灰の数が少ない分考察はしやすいし、勝負も長時間にならないので気軽にできる楽しさはありますよね。
ただ一方で、手数の兼ね合い上、一人一人の責任の度合いは強くなる（ようするに、一人がダメプレイをしたら陣営バランスが崩れがち）、
襲撃筋が限られるので、狩人との読みあいが余儀なくされる
点などから、
たとえ人狼をはじめて間もない人がいたとしても、責任をきっちり果たさないといけない精神や、人狼なら度胸や胆力といったものは、大人数村よりダイレクトに学びやすいとは思いますね。
傍観者 ann (ann)
ゆるガチとか初心者村とかよく分からないのですが。
仮に人狼初めていまいち自信ないし、やっても周りに迷惑をかけるかもしれないととまどってる人がいるのならば、
私は小人数の対戦村でみっちり鍛える事をお薦めしますよ。
そこで自信がある程度ついたら、より人の数が増えて複雑な対人環境である村に飛び込んでいけばよいという単純な理屈です。
傍観者 lefteye (lefteye)
1日で1本キャラセットを描いという実績を持つ話題の絵師AICE様が、リア充オリジナルキャラセットを描いてくれるときいて。
【独】 家庭教師 ソニア (kima)
男の子ばっかりのキャラセット＋恋人入りの編成にして、ＢＬ機能実装しましたってのはどうでそ
腐女子人口が増えるかも・・・
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
人数多いと考察が大変なのは分かりますけど、初心者云々は定員の問題なのでしょうか？あと、初心者村を建てたら１１人くらい集まるのかという。
直近で稼働した自動生成村２０５村は１１人で開始、その内４人はリア充初参加、さらにその内１人は不慣れからくる寡黙気味（それでもかなり頑張ってました）に見えました。
私が認識する限りのこの国は、初心者歓迎でも初心者お断りでもないと思っていますけど。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
「自動生成村が１６人スタートが多く、初心者にはハードルが高い」という事であれば色々合点が行く気がしますけど・・・。
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
やんわりチェックされてしまいました。
まぁでも、ユーザ作成村（企画村）に特化した国では無いと思うし、そこで問題起きるくらいなら自動生成村オンリーの方がいいのかなとか。
・・・あれ？そういう事？
傍観者 ann (ann)
初心者歓迎とかお断り以前に、私は初心者という役職は存在しないと思ってるのでそこは問題にしてませんよ。
ただ…、そうですね
フルメンといえば16人を想定するけれど。
仮に村の枠組みとして明確に10人村、20人村、30人村として用意されてた場合、貴方はどの村に入りますか？となるわけだよね。
その人のおかれた環境や精神状態によって最初から想定できる村を選択できる事は悪くないと思いますよ。
傍観者 ann (ann)
ただ村を複数にわけたら、どうしても回転率の高さが小人数村＞多人数村になり、へたすれば多人数村がいつまでたっても始まらない事態がありうるんだよねぇ。
そこは利用人口との兼ね合いもあるのでなんともだけど。
【独】 踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
今年すでに３人村も２０人村もやっている私です。他国ですけどね。
２０人４狼編成も面白いですよ。陣形がどうなるか読み難かったりして。
傍観者 dop (dop)
こんにちはー。
私はこの国で生まれた人間ですけど、この国が特別初心者に厳しいことないと思いますよ。
初心者にはどうだこうだ言うから入りにくくなるんじゃない？まずは試してみれば？と思いますけど。悪い人はいないのだし。
少人数で揉まれるのが合ってるひともいれば、フルメン20発言で判定RP楽しみながら学びたい人もいるでしょう。
初心者はこうだ。ってレッテル貼られるのはやだな。いろんな人がいていいじゃない。
傍観者 dop (dop)
リア充国の視覚的、操作的デザインが、使う人に親切でとても大好きです。
彩度低めで、アンカーも見やすいし吹き出し可愛いし、SWBBS_Rも好きですし、チップセットと国の色合いが絶妙で素敵。
リニューアル楽しみにしています。
傍観者 ann (ann)
リア充国に愛着ある人の要望もよいんだけどさ、他所の国でプレイしている人からみたリア充国のイメージや意見も大事だと思うので。それとなく聞いとくね。
じゃーね(v^ー°)
踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
伝聞で新たな燃料が投下されるんですかね。私は止めませんけど。
個人的な見解としては、初心者の参加は許可も禁止もされてないし、自己責任でお願いしますって事なんじゃないかと思ってますよ。
初心者育成を目的とした国では無いし、そこまで国主さんが責任持たないといけないの？そこは参加者同士とか村建さんの方で責任持って上手い事やってよ、って思いますけどね。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
おお、脱線しとる。
リア充国のいいところは許容範囲の広さだとも思うのですが。
雑談村で初心者仕分けなんか検討してたら、初心者はリア充国に飛び込みづらくてかなわないんじゃないですか。
ここは別段、初心者のための国ではないとは思いますが、初心者が飛び込まない国はいづれ過疎っていくものでしょう。
過疎った国には経験者だって入りづらいものです。
必要なのは初心者側の心構えではなく、脱初心者の、初心者を受け入れる心構えのほうだと思うんですけどね。
初心者に「キミタチにはこのゲームはまだ難しいんじゃない？」なんて言うのではなく、「別に間違えたっていいよ、一緒に遊ぼうぜ」と言う国の方が、初心者も経験者も圧倒的に参加しやすいですよね。
傍観者 むく (まか)
(はた)
自動生成なら小中大人数村3こ作って終わったやつを足していけばいいのでは？
(現実性は知らないですが)
48hは私も気楽で好きです
貴族の娘 ジャネット (AICE)
48時間あれば突然死しなくて済んだのになーっ、かーっ
というやつですね。
48時間村でコミットがうまく機能するといいなとふと思いつきました。
・コミット後に発言回復しない
・コミット選択している人数が全く表示されない
というのはどうなんでしょうね。特に後者は、人狼の時にコミット人数数える村人がクソウザいので、個人的にはものすごく欲しいんですけど。
傍観者 むく (まか)
初心者にも選ぶ権利ってあると思いますよ。過保護にする村は他国にありますし、この国おもしれーwて思ったら居つくでしょうし。
だいたい最初は揉まれて育つものですし
貴族の娘 ジャネット (AICE)
コミットされるかされないか完全に不明することで、なにか不都合はあるのかな。
コミットしたくなければ、コミットを外せばいいのだから、裏を返せば突然コミットされても別に困らないと思うんですけど。
懸念材料は、突然コミットした時の村人の反応が、コミット予告されている時以上に凶悪になったら意味がないな、というところなので脳内シミュレーションしてみていますが、私の脳内では今のところ余りデメリット反応が出てこない。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
コミット強制するつもりがなくても、つい話題にしてしまうのが村人というものです。
薄汚い村人どもめ……。
コミットキャンセルしたの誰？
ってなってしまうと隠す意味がなさそうだったので、提案しているのはコミットされるかされないかも不明の完全隠しでしたが
そういえば、更新日時が表示されるんでしたね。盲点でした。
コミットされない場合の更新日時だけ表示するみたいなワザはめんどっちそうですかね。
傍観者 ann (ann)
あのさ…
元来平等であるべきプレイヤーを練度などで区分けしないほうがいいですよ。
初心者扱いとか普通は該当する人もされない方に対してもて失礼な言葉でしょ。
言葉にだしてると、妙なマナー意識や場違いな気遣いが発生して気持ち悪くなるだけなんで。
仮にそんな人がいても心に思うだけにとどめて。尋ねられたりすれば配慮してあげればいいだけの話で、表上は一切特別扱いしないのがスマートですよ。
そーゆー事を理解できる人は、そんな話題をしちゃダメですよ。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
あらま。
私自身に区分けの意図はありませんでしたが、確かに単語を出すこと自体がそうですね。失礼したしました。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
コミット自体を隠さなくても、コミット人数をさらにあいまいにするだけでもう少し気楽になるのかな。
そもそも自動更新村はシステム的にコミットなしでも良さそうに思えて思えてきましたが、48時間だとコミットされないのもイマイチなんですかね。
その辺りどうなのでしょう。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
・コミットのあり、なしを、村設定で選択出来るようにして欲しい
という要望の方が、もしかすると妥当なのかな。
またひとつ壁打ちをしてしまいました。
傍観者 dop (dop)
わ。本当ですね。駄目だと言われるとそんなことないって反論したくなるマイハート。
時間非表示はすごくいい案だと思いました。
エピ入ってから表示になるといいなぁ。
傍観者 めいしー (maysea)
終了村を人視点で読む際、キャラ名横のID表示とか、フィルターのネタバレとかが無くなると良いなあ……。
と。
たまに、ログ読みで、うっかり答えを見てしまって悲しいです。
傍観者 むく (まか)
国を選ぶのは経験を問わずですね。失礼しました。
戦績なんて飾りとかいいつつよくエピで話題になるのは、やはり意識があるのかもしれないですね。
劇終
傍観者 むく (まか)
終わらせようとしたけどノブさんが続けていたの巻
まあいいです
コミットについてはなくてもいい村も、普通にありそうです。
あと、SWBBSの絵師さんを存じ上げないですが、キャラって増えないんでしょうか。増えたら嬉しいという希望こみこみ
傍観者 ann (ann)
フリー対戦の場で、
何人たりとも特別扱いをしない、するべきではない
そしてことさら話題にする必要もない
事を申したいわけですよ…。
傍観者 ann (ann)
今の御時世、BBSとこの国以外純粋なフリー村がなく。あとは身内臭い名前のカスタム村ばかりなので。仮に初めてされる人がいるならば、村を探すのはわりと迷うのかもしれませんね。
そんな意味では「○○村」と名づけられた村は一定の役割を果たしてるとは思います。
ですが、その事とリア充国は関係のない話です。
ヴァネッサさんが、この国でその手の村を建てたいお気持ちがあるのなら別ですが…。
傍観者 10103 (トト)
変な文になってしまいました･･･。
村立てても人集まるかのメドってどの国でも予測してから建てますよね。
特に薔薇や瓜辺りでは、人数集まる保証があるのか考えてから立てることになっています。
これはたて逃げの防止と枠の問題。それから村に責任を持たせる為です。
ここではリア充の性質上、そういった束縛は少ないです。
傍観者 10103 (トト)
村を立てても、人が集まらずにずっと残り続けると、新しく村を始められませんし、過疎な印象になってしまうと思うんですよね。
傍観者 くるくる (くるくる)
自動生成オンリー国が分離するならば、現在の自動設定11人開始最大16人村だけでいいと思いました。
やりたい人がいるならカスタムや少人数編成は元々のこちらのリア充国で立てたらいいんじゃないかと思うのですがいかがでしょう。
キャラセットはランダムでも交互でも変わったらいいかな。
傍観者 10103 (トト)
PLに上下なんざないです。
戦歴関係なく一票は一票だから。
そして初心者だからどうこうとか嘗めてると個人的に思う。
傍観者 くるくる (くるくる)
＞『リアルを充実させながら人狼で遊ぶ』ことを目的とした国です。
参加1回目だろうと1000回目だろうと、この国のコンセプトには関係ないと思っております。
高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)
村主さんへ。この国にいるddDdってものです。
村主さん、186村の村も建ててたひとですよね？この村が終了もしくは廃村したあとって、また村を連続で建てられたりします？
っていうのも、186村がたった前後くらいには、この国で自分がシリーズの村（そっちは一応経験者用ってしてます）を、村枠にちゃんと余裕出来たら建てようと思ってていくつかの村でその宣伝までしてたんで。
こっちSNSとかしてないんで、失礼承知でここで聞かせてもらいました。
＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／
村建てたら↑みたいのが飛んでくるんだぞ。
だるくね。
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