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昨日、若おかみは小学生!からの、おジャ魔女どれみの劇場版2作品みてたんやけど、まじで泣かせにくるからまいったわ……
人狼に限らずドラクエ10晒しも、事実に基づいたものを書けばいいのにそうじゃない書き込みがかなり多いんだよね。あれなんなんだろ。
まあMMOとか音ゲーとかそういう界隈で事実と異なる晒しを行うのはまだわかるんだよ。
なんで議論ゲーの人狼でそれが起こるのか…。
>>33861 トーマス
湧き上がってる奴って画面端の人なんじゃないの?( ̄▽ ̄;)
>>33862 トーマス
湧き上がって突っかかるうえに、認識が客観的にも正しいと言えないのは画面端の人なんじゃないの?( ̄▽ ̄;)
>>33880 ゲルト
「若おかみは小学生!」は最高に良い話だから、もっと布教するべき。
熊沢さんも見るべき。
絵柄的に映画じゃない普通の奴の方が良い気がするけど、
普通の方を先に見ると、結局映画も見て、映画も良かったという事になると思う。
>>33885 トーマス
そ、そうなんかなー?( ̄▽ ̄;)
画面端の人が反月的な名前の村を建て続けた結果、
ゆーろさんに怒られてやめたじゃん?
議論ゲイだろうが議論ストレートだろうが、プレイヤーが集まっていることに代わりはない。別に議論の資格をとってやってきた訳ではないからただのプレイヤーだ。議論ゲイでなければ尚更ただのプレイヤーだ。
プレイヤーが事実に基づいてないだけで人狼だろうが議論だろうがホモだろうが関係ないんだよ。反日の機密を流そうと必死だな!!!
画面端の人は投げて当たる石と当たらん石の区別はついてる・・・訳ではないんじゃないかなぁ( ̄▽ ̄;)
とりあえず何を言ってるか分からないので、画面端の人が投げた石は誰にも当たらない所か、誰にも届いてない気がする。
画面端の人はクソザコだから仕方ないね。
馬鹿な奴だ。ログを流そうと言うことは流さなくちゃ不味いものを書かれましたと言ったも同然!
この反日野郎!実生活で核攻撃ができないからってリア充国でレベ高とはくそださだなwwwwwwお前のような反日テロ野郎はヲチスレで妄執でもしてろwwwwwwwww
なぜなんだ…なぜみんな俺の言うことを信じてくれないんだ!?俺は真実を言ってwいるのに!俺だけしか真実を知らないよwwうだな!!みんなに早く真実を教えてwww目を覚まさせなくてはwww日本が駄目になってwwwwwwしまうwwwwwwwww!!
笑ってる場合じゃねえぞ!wwwwwwwww俺だけが頼りなんだwwwwww
画面端の人の経過としては最初は普通に煽ってたんだろうけど、
反論されたり論破されるうちに、それを避ける為に本人の居ない所で独り言みたいに言う形(≒他の人が分かり難い、分からない形)に移行したんじゃないかな。
良くは無いんだけど、BANされたり怒られないギリギリのラインで煽るのを上手いとするなら、
BANされてしまって誰も見てないような所で発言するしかない(≒煽っても見て貰えない)画面端の人はヘタクソだと思うなぁ。
「目の上のたんこぶ」っていう表現があるけど、画面端の人は「知らない人のたんこぶ」みたいな。
nobumasa「画面端の人がー!画面端の人がー!」
他の国の人「画面端の人がヤベー奴だって事は分かったけど、知らんがな( ̄▽ ̄;)」
画面端の人はヤベー奴なので関わらないのが一番。ブロックやBANが妥当。
というのも分かるし、正しいとも思うんだけどね。
キング牧師は
【最大の悪は画面端の人の荒らしではなく、善人の沈黙である。】
って言ってるからね。
個人的には、定期的に暇潰しがてら画面端の人を批判しておくというのも正しいと思う。
「画面端の人はヤベー奴なので関わらないのが一番」
を正しいとすると、「リア充国は画面端の人と心中して、過疎って滅びるのが妥当」みたいになっちゃうからね。
それって私の望む所では無いし、その辺の理由で多少歪んでる気もする。
ただ、「画面端の人は生理的に無理」という人にリア充国への参加を無理強いする事もできないんだよねぇ〜。
ただのストレートであろうと筋の通らんことを言うってことは、実際のゲーム内でもその程度のことしか言えんって評価を貰いそうなもんなんだけれどそういう理性は働かんのか…。
>>33893 トーマス
私が考えてる「当たる石と当たらん石」と
熊沢さんが考えてる「当たる石と当たらん石」の意味や定義が違うのかもしれない。
熊沢さんの考える「当たる石」と「当たらん石」の定義とはなんなの?
石投げるのは好きにすればいいと思うけれど、画面端にすらまともに投石出来ない人物って評価に既になってるんじゃないかな…。
私が思うには「石」っていうくらいだから、「当たったら痛いとか、ケガをする」モノだと思ってるんだけど。
ただ、画面端の人が投げてるモノは
「当たっても痛くないだろうし、普通に生活してる人(リア充国の雑談村やオチスレを見ない人)には当たらないモノ」
だと思うんだよね。
当たり所が悪いとか、奇跡的な偶然が重なれば痛かったりケガをするのかもしれないけど。
現状の画面端の人は誰も居ない所にスポンジを投げてるみたいに見える。
一応、熊沢さんは居るので、熊沢さんが居る方に向かって「ゲイだとか反日だとか」を投げてるような気もするけど、
・・・熊沢さんにダメージが入ってるように見えないからなぁ( ̄▽ ̄;)
そ、そんな…真実を知ってる俺をアホ扱いするとはこいつ…真実をばらまかれると困る奴だな…!?尻尾を出したな反日くそ野郎!!俺の目は誤魔化せないぜ!!!観念しな!
だから画面端さんは当たる石と当たらない石の区別がついた上で、僕を反日扱いするときは当たらんと分かった上で石を投げてるのでは。
よくよく考えるとtohkaさんの画像引用方法の例を見る限り、認知がおかしい人は事実を話そうと本人が思ってたところでダメっぽい。
>>33901 トーマス
その話が成立する前提として
「画面端の人は、その気になれば誰かに石を投げて当てる事ができる」
と言う事が証明できないとダメなんじゃない?
私の見解としては
「画面端の人はクソザコなので、誰にも石を当てる事が出来ない。
・・・とまでは言わないけどノーコン過ぎて、野球だったらファーボールでコールド負けしてる」
と思うよ( ̄▽ ̄;)
ふにゃふにゃのナイフを全力で刺して「刺さらんわー」と言ってるのは、ナイフがふにゃふにゃなのが間抜けとかではなくふにゃふにゃでなければナイフは刺さるってことなんだよな。
のぶまささんは「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が存在する」と思ってるかもしれないけど、現実はそんなことないよ。
>>33905 トーマス
ヲチスレ民やtohkaさんが顔真っ赤にしてココに殴りこんでくるとか、
凹んでツイッターのアカウントを削除するぐらいじゃないと、
「石が当たった=ダメージが入った」とは言えないんじゃないかな。
>>33912 トーマス
いや、画面端の人が「BANされたら俺の勝利」みたいな小学生の理屈を卒業できてないんでしょ( ̄▽ ̄;)
>>33913 トーマス
「投げた石に反応がある」=「石が当たった」
という事でいいの?
それだと熊沢さんやきいろんさんにも石が当たっているという事になるんじゃん。
そうすると、
>>33908「きいろんにはあえて当たらん石を投げてる(=きいろんさんには石が当たっていない)」
と矛盾すると思うんだけど。
整合性を取るなら
「反応があるだけでは、石が当たったとは言えない」
だと思うんだけど( ̄▽ ̄;)
やだっ、熊沢さんってばのぶまささんに石があてられないのかしら?あんなに必死になって反日っぽいわよね。くそださ。
>>33926 トーマス
もし、画面端の人=山吹さんなら、
アプリコットさんに特定されてBAN&対策されてるだろうし、違うんじゃない?
熊沢さんが「露悪」とか平易では無い表現をしたので、調べてみた。
>欠点や悪いところを【わざと】さらけ出すこと。
<https://www.weblio.jp>
これだと大分ふわっとしてるので、もう少し調べてみた。
>露悪とは、物事の欠点や悪い・醜い部分を【意図的に】表現することである。
<https://dic.nicovideo.jp>
>どうたらこうたら〜
<https://gimon-sukkiri.jp>
熊沢さんは
>>33923「露悪すら自覚的に出来ない奴」
と言うけど、世間一般的には
「露悪と言った場合、自覚があるのが前提。自覚が無いものは露悪とは言わない。」
ようなんだけど。熊沢さんの中の「露悪」の定義ってどうなってるんだろう。
>「露悪的」とは、「自分や他人の欠点や悪いところをわざとさらけ出すようす」のことです。
>ひとつめの意味は、実際にはそれほど悪い人間ではないのにも関わらず、わざと悪い性格や振る舞いをすることや、悪い部分をさらけ出すことです。「必要以上に、自分が悪ぶった行動をすること」や「自分の悪いところをさらけ出すこと」を表します。
>ふたつめには、「他人や物の欠点や悪い点ばかりを必要以上にあげつらうこと」という意味があります。
<https://gimon-sukkiri.jp>
熊沢さんが、この2つめの意味で言っているのなら、画面端の人もtohkaさんも私も
>>33923「露悪がきちんと出来てる奴なので優秀」
という事になってしまう。
のぶまささんが思っている以上に画面端さんは物分かりが良いし、物分かりが良いかとどうかと迷惑行為を働く人物かどうかって別次元の話ですよ。
熊沢さんは、画面端の人の何をもって物分かりが良いと言っているのか?( ̄▽ ̄;)
管理人「そういう事は迷惑だから止めてね。」
画面端の人「分かりました。もう二度としません。」
これこそが、物分かりが良い状態だと思うんだけど( ̄▽ ̄;;)
実際は三日月国131村
月狼国の管理人「そういう事は迷惑だから止めてね。薔薇の下国の管理人にも迷惑掛けないでね。」
↓
月狼でBAN、薔薇の下でBAN。
画面端の人は何も分かってないし、何も理解してないと思うんだけど( ̄▽ ̄;)
別に画面端さんを叩きたいなら「分かっててやってるのが余計にタチ悪い」で十分なのに、なんでのぶまささんは分かってないことにしたがるのか…。
>>33935 トーマス
それを世間一般で「物分かりが良い」と言うのかな・・・( ̄▽ ̄;)
熊沢さんの中での「物分かりが良い」は「煽るのが上手い」みたいな意味なんだろうというのを察して話を進めるとして。
「画面端の人が煽るのが上手いか?」というのも、かなり疑問符が付くんだけど。
それと、tohkaさんに対して熊沢さんは不快感や敵意を表明してる訳だから、
熊沢さん「tohkaさんは煽るのが上手い。物分かりがいいからこそ分かった上で相手の嫌がることしてる。
俺が嫌がる事をするなんて大したもんだ。tohkaさんは誇ってください。」
とならないと、熊沢さんの理論の筋が通らず、ダブルスタンダードだと思うんだよなー。
画面端の人を良い意味で評価するなら、tohkaさんも良い意味で評価しないとダメだと思う。
>>33944 トーマス
「画面端の人が、正しく認識できている客観的な事実」って例えばなんなの?
僕?ここはそういうことをするお店じゃないの。だからおちんちんはしまおっか?え?他のお姉ちゃんはしてくれる?そんなことはないのよー。ね?いい子だから…
うん、そっかー。でもお店の決まりだから無理なのよー。お金払えば良いってことじゃないの。ね?分かってくれるよね?駄目なの?でも…
あ?飴あるよ?食べる?ごめんねーでも駄目なのよ。そう言うのがしたいならそう言うお店でね?お店の人もちゃんと説明したでしょ?聞いてない?そんなことは…
読み直してて、
>>33910「のぶまささんは『投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が存在する』と思ってるかもしれないけど、現実はそんなことないよ。」
↓
>>33911「ちなみにこの認識を正しいと思い込むことを差別と言います。」
とかもよく分からなくて、熊沢さんが「差別」の解説をしているなら、「差別」の意味から逆算して熊沢さんの言ってる事を理解できるかもしれないと思ったんだけど・・・。
>1 あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。
>2 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。
<https://www.weblio.jp>
これはまた熊沢さんの中の「差別」は世間一般とは違う独自の意味・定義・ニュアンス・解釈になってそうな気がする。
なぜなら、熊沢さんの発言の「差別」の部分を辞書の意味で置き換えても話の辻褄が合わないから。
念の為に言っておくと、私は
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が『存在する』」とは思っていないし、言っていない。
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が『存在しない』」とも思っていないし、言っていない。
「卵を産む哺乳類は存在する」とか「空を飛ぶ哺乳類は存在する」みたいな言い方は分かり難いから、
できれば「カモノハシは哺乳類だけど卵を産む」とか「コウモリは哺乳類だけど空を飛ぶ」みたいな分かり易い言い方にして欲しい。
をぼろんはかなり微妙なラインだな。ある程度の自覚はあったと思うけれどどこがダメだったのかの認識はズレてたのかもわからん。
「悪いことしてる奴はバカ」みたいな認知は今すぐ改めたほうがいいですよ。
irohshs君とかriotさんとか正にこれでドボンになりましたが…。
「悪いことしてる奴はバカ」、相手が何一つ悪くなかった場合はダメージが自分のみにしか入らなくなるし、それで味方につけた奴は認知がおかしい奴しかいないので味方として役に立たないし、何一つ手法としていいところがない。
自分でいつも話をぶつ切りにして連続性のない反論しか言ってないから他人の話の連続性が見えてないんじゃないですか?
評価するとか言うからわからんのかな。「画面端さんはそこら辺の迷惑行為を働く奴らよりよっぽど事実を正しく認識できている」これで伝わるかな。
のぶまささんの画面端叩き、「画面端に自分が荒らし扱いされたのが許せない」が原動力なんだろうなあとはいつ見ても思う。
「悪いことしてる奴はバカ」は全面的に正しいと思うんだけど( ̄▽ ̄;)
熊沢さんの>>33956「京アニに放火した青葉容疑者は35人も殺すなんて、頭がいい。賢い。」
みたいな犯罪者を称賛するような見解は流石にどうかと思う。
頭が良いなら売れっ子ラノベ作家とかになってたんじゃないかと。
>>33962 トーマス
私は瓜科の管理人にも荒らし扱いされてペナルティ掛けられてるけど、別に瓜科の管理人を批判してないでしょ?
(ついでに言うと、tohkaさんは瓜科で荒らし扱いされてBANされてるけど、瓜科の管理人を批判しないやん?)
もう少し柔らかい表現にしたとしても、
熊沢さんはデスノートとか好きそうだな・・・( ̄▽ ̄;)
「夜神月カッコイイ!」みたいな。
いや、デスノートちゃんと読んだ事無いんだけど。
>>33958 トーマス
画面端の人の発言のアンカとか貼って具体的に説明してくれないと。
「画面端の人が、正しく認識できている客観的な事実」なんて存在しないから、熊沢さんが証拠を出せないように思う。
裸の王様に「バカには見えない布で作られた服です」とか言ってる服屋みたいな事を熊沢さんは言ってる感。
おとぎ話の中ではともかく、普通の人は目に見えないし触れないものが存在すると言われても信じないでしょ( ̄▽ ̄;)
言い換えましょうか。道徳的な行動が出来る人物かどうかと、その当人の能力や多能が高いかどうかは別次元の話ですよ。
勿論、非道徳的かつ能力の低い人も普通に存在しますよ。でも全員が全員そうではないし、少なくとも画面端さんの認知能力においてはそうではないです。
のぶまささんは自分に理解できない話は間違ってるで延々話を引き延ばすってこの前学習したのでその手には乗れないよ…。
>>33954 トーマス
そもそも論だけど、
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体」
というのがなんだか分かってないからね( ̄▽ ̄;)
もちろん、私の察しが悪いってのもあるだろうけど、他の人がみんな熊沢さんの中での意味が分かるとも思えず。
単純に熊沢さんの説明不足だと思うんだよね。
「石」が熊沢さんの中で何を意味するのかのすり合わせすら出来てない認識。
銀鉄って風俗行くんだっけ?風俗で性病が脳に入ったのと同じようなもんかもしれみたいなこと言ってる奴はいたが。
画面端にだけは荒らし扱いされたかねえよって気持ちだけはわからなくもないのだけれど、その報復で荒らしみたいな粘着してどうすんだよとは常々思ってた。
ddDdの方が性病の知識はありそうだし早く来い!
ddDdじゃなくてもいいけど喋れる奴が来い!
>>33964 トーマス
道徳的な行動が出来る人物かどうかと、その当人の能力や知能が高いかは別次元の話だと思うよ。
非道徳的だけど、「めちゃくちゃ計算が早いとか、めちゃくちゃ強いとか、絶対音感があるとか、味覚が優れている=能力が高い」とかはあると思うよ。
↓知能
<https://www.weblio.jp>
<https://ja.wikipedia.org>
けど、「道徳が理解できないならバカ」なんじゃないかな( ̄▽ ̄;)
ちなみに画面端の人の認知能力が高いという証拠を熊沢さんが提出しないので、とりあえず画面端の人の認知能力は低いと思うので、「画面端の人は非道徳的かつ能力の低い人」だと思うんだけど。
歴代ヤバい奴って話を始める前に先に設定を決めてしまってそれを前提に話始めるからツッコミどころしか発生しなくなるような。
設定の8割以上は悪、敵、反日のどれかだな。
tohkaさんの敵である反日autoroguardは月狼BAN太郎と言うIDをケチ付けられたためyukariさんの敵となったわけだな。ところが反日autoroguardは敵であるyukariさんの謝罪をしたり談笑したり、村に参加している…これは完全に荒らし行為…。
今、思ったのだがtohkaさんの指摘する熊沢さんの非難内容は別に熊沢さんが荒らしってことを指してないんでは。
「道徳が理解できないならバカ」っていうのは
「1+1=2」みたいに人間が多数決で決めた前提みたいなものだと思うんだよね。
馬鹿の意味を調べると、
>2 社会的な常識にひどく欠けていること。また、その人。
<https://www.weblio.jp>
「画面端の人は社会的な常識にひどく欠けている=バカ」
完全に日本語として正しいじゃないか。
いや、画面端には道理は理解できていて、その上で非道徳的だからそれに反しているって話をずっとしているんだけど…。
> ちなみに画面端の人の認知能力が高いという証拠を熊沢さんが提出しないので、とりあえず画面端の人の認知能力は低いと思う
これがのぶまさwolrdなんですよ…。
道理はきちんと理解できてるからゆーろさんが開始する気のない村は建てないでくださいねって言ってから今まで村を建ててないんですよ。
>>33978 トーマス
とりあえず、熊沢さんは
「画面端の人が、社会的な常識にひどく欠けて『いない』」
と思うわけ?( ̄▽ ̄;)
画面端が非道徳的だから見下したいってのぶまささんが思ってるのはどうぞご自由にとは思いますが、それならきちんとそこだけに論点を絞って非難すべきだと思いますよ。何でもかんでも全否定するのではなく。
>>33981 トーマス
「画面端が非道徳的だから見下したい」なんて思ってもいないし、言ってもいないよ。
画面端の人を何でもかんでも全否定してるつもりもないよ。
どうして、熊沢さんはそう思ったわけ?
ちなみに、画面端の人は絵が結構上手いよ。
そういう所は評価してるし、認めざるを得ない。
画面端の人の道徳とか人格とか認知能力とかはどうかと思うけど、画面端の人を全否定してる訳ではないよ。
>ちなみに、画面端の人は絵が結構上手いよ。
そういう所は評価してるし、認めざるを得ない。
謎の認知が出てきた…。
何をすれば本番ができるかじゃなくて本番はできないの。そう言う店でお金払ってやってね。え?お金なら出す?違うの、ここではそう言うのはできないのよ。
飴さんがみっつあってここに三人いるけどどうするのかな?一人でみっつは食べれないでしょ?え、包み紙をくれるの?飴は?飴はみっつともたべちゃうの?
と言うより今の熊沢さんセールスの人を玄関に上げて商品は買わなかった人ってだけなので、かなりの敗北者、反日敗北者なんだよな。
ねえ、おばあちゃん。どうして熊沢さんはあんなにくそださなの?
それはね、自分のゲイと反日を矜持と礼節と言う包み紙でくるんでるのにくっさいくっさいゲイと反日の匂いが駄々漏れだからだよ。
とりあえず一箇所わかりやすく茶番をやっておけばそれまでの認知のバグも茶番扱いされるだろうなってのは僕も考えた。
熊沢「ぷぷーっ!!あいつ騙されてくそ商品を高額で買わされてる!!!くそださ!!!!俺は玄関で話をしっかり聞いたあときっぱり断ったもんね!」
俺(うわ、こいつまじか)
ちなみにちょっと前に軽いノリでPCの更新したら6時間くらい(≒半日)くらい掛ったわ。
これかな。
>「Windows 10 October 2020 Update」が一般公開 〜年2回の大規模アップデート
<https://forest.watch.impress.co.jp>
大分やばかった。少し前だから、これはもう済ませているのかな。
熊沢さんが回答しない構え(≒反論できない)みたいだから、
「熊沢さんも、画面端の人は社会的な常識にひどく欠けている=画面端の人はバカ」
という事で異論が無いって事なんだろうね。(勝手に勝利宣言)
別にこの話、くそだささんとセールスマンのマンツーマンだからダサいのではなく全視点でダサいぞ。
というかそこを敗北者と設定すると、人狼ゲーム内で画面端さんの話に乗る奴大体敗北者認定されるんじゃないの…。
まぁ、本当は熊沢さんでも私でも無い第三者の審判的な人が聞く・・・というか読んで判断するべき話だと思う。
トランプも敗北宣言しないんだろうし。
>>34005
まぁ、でも、熊沢さんが画面端の人の話に適当に調子を合わせてたら、
熊沢さんが勝利、画面端の人が敗北したのがリア充438村だったんじゃない?
<http://real.gunjobiyori.com>
確かにくそだささんがしそうな言い訳だから後者なのかもしれないが、ゲイっぽい言い訳にも見えるしそれは反日熊沢以外のゲイを見たことがないからかもしれない。
食戟のソーマの八百長審査員だって、全部食べた料理は旨いと判定してくれるのだぞ。
まあ、付き合う価値はないよね(キリリ
ぬぅ、「画面端が絵が上手い」はヘタクソ過ぎたか。
もっと微妙な奴にしとけば良かった。
熊沢さんを興覚めさせる気はなかったし、熊沢さんを興覚めさせてしまった事に対してはなんか申し訳ない気がする( ̄▽ ̄;)
しかし、熊沢さんが「画面端の人は絵心が無いし、描いたとしても公開しない」と勝手に決めつけたのならそれは偏見とか差別だと思うで。
荒らし扱いも何も荒らし行為をしているのがそもそも問題なのだから、自分のけつは自分で拭けくそださ。
というかそこを敗北者とすると肉魅の料理を食べた審査員は敗北者と言うことにならないか?
俺(?????)
>>34025 トーマス
えぇ・・・( ̄▽ ̄;)
熊沢さん「画面端さんは非道徳的だがバカではない」
nobumasa>>g1843「日本語の定義だと、画面端の人は社会的な常識にひどく欠けている=バカ」
これ以上無いくらい完璧な反証だと思うけど。
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