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ラビ (masamasa)
>>-138 キリル
その時出てた占いの真贋にもよるけど、今冷静になって思えば村目線だと片黒は▼すべきだよね。
僕視点だとアナは確白（しかも強PL）に思えたけど。
(495) 2014/07/11(Fri) 23:08:50
【独】 ラビ (masamasa)
あんまり村目線でいると却って偽占であると思われるんだなーというのが今回の感想かな。
僕は占いだ！従え！くらいの勢いで行くべきだったのかもしれないが性に合わないので多分占い自体が向いていない。
(-139) 2014/07/11(Fri) 23:10:36
【独】 ラビ (masamasa)
占いなんていなくても勝つ村は勝つだろうし…とか思っている辺りが占いとしては一番ダメなところかもしれないね。
(-140) 2014/07/11(Fri) 23:12:48
キリル (snow)
>>494ラビ
成程。そうですよね。
僕も２ｄそう思い、今でもそう思う反面、特に僕はアナを微白く見ていたので、
もし３占い師が全員白を出した「白進行」だったのなら、占いロラになったことを考えると、微白く見えたアナ残しで、偽視強い占いを吊るという方向もあったのかな、とか迷ってるんですよね…。
片黒出たら吊る、だと狂アピでの偽黒出しで、漏れなく吊縄無駄使いしてしまいそうで。
特に、アナは、ラビさんが言う通り強ＰＬに見え、吊らずに残しても戦えたと思うんですよね…。
うーん。
(496) 2014/07/11(Fri) 23:14:02
ラビ (masamasa)
>>496
それも僕個人としてはありだと思うけどね。
灰の殴り合いを好むプレイヤーが多いか、占霊の真贋をはっきりさせてそこを軸に切り込むのを好むプレイヤーが多いかによってルートが変わってくると思う。
(497) 2014/07/11(Fri) 23:16:59
【独】 ラビ (masamasa)
僕自身は後者の方が好みだから、実はユーリーと同じく統一占いの方が好きだったりする。
ただ、国風に合わないようなので提案すらしないが。
説得できるほどの根拠をもって統一が好きと言っているわけでもないし。
(-141) 2014/07/11(Fri) 23:20:56
【独】 キリル (snow)
>>-139>>-140ラビ
ラビさんは２ｄ後半以降は、僕視点には真光りして見えてました。
☆の押収で思考のつながりが見えてきた感じですね。
もう２４ｈ＋Ｐｔがあれば、かなり真視したんじゃないかと思います。
村目線＝偽要素とは思わないのですが…塗られ易い部分ではあるのかもしれませんね。
１ｄの真贋て、出してみて反応見たり、２ｄ占い結果を見て詰めるための素地くらいに思っているので…。
出過ぎた台詞かもしれないですが、>>1:45ロラ有りと、>>2:20確白の発言は、少ない情報の中で真贋見定めようとする村には、偽要素と取られ易かったのかな？という、ちょっと勿体なかった感はあるかもしれないです。
でもラビさんは真摯で良い占い師さんで、僕は好きでしたよ。
(-142) 2014/07/11(Fri) 23:24:31
ラビ (masamasa)
>>-142 次回があればそこは気を付けることにするよ。ありがとう。
(498) 2014/07/11(Fri) 23:27:45
キリル (snow)
>>497ラビ
ああ、なるほど…。
そうか、そこかもしれないですね。
僕も後者が好きです。
統一占いは発表順が気になって、国風に合わないのかなと思ったのですが、昨日の墓下だったかエピだったか、ユリさんと話して、
統一で発表方法自由でもそこから読み取れるものがあるようなんですよね。
なので、統一もありなのかな？…と思いました。
２ｄダニル吊るべきだったか、だけでなく、占い方法から考え直すのは、自分には思い付かなかった着眼点です。
流石占い師さんですね。ありがとうございます。
(499) 2014/07/11(Fri) 23:27:52
キリル (snow)
>>498ラビ
いえいえ。僕も占い師凄い苦手なんで…(笑)
ラビさんの折れずに、最後まで凛とした姿は本当に素敵でした。
(500) 2014/07/11(Fri) 23:29:07
キリルは、 ラビに感謝した。
2014/07/11(Fri) 23:32:01
【独】 ラビ (masamasa)
占い方法とそこから導き出されるプレイヤーの好みから外れる行動をとる村人の色を精査するのも有りなのかなと。後半の話ですが。
1dでそういう話をしても良かったかもしれない。
(-143) 2014/07/11(Fri) 23:32:32
ラビ (masamasa)
>>500 ありがとう。正直なところ、僕が墓下に行って、霊が精査すればヴィクの破綻はほぼ確実だから、村が最終局面で真贋分かっていればいいかなと甘く考えていたんだよね。
(501) 2014/07/11(Fri) 23:34:20
【独】 ラビ (masamasa)
それを考えると、狼勝利のキーはスライドと、それを信じ込ませるダニールの創作力にあったのかなと。
今回の村は占い師でいるより素村でいた方が村の勝利に貢献できた気がする。
(-144) 2014/07/11(Fri) 23:36:00
イヴァン (sakakibara)
ログすごく伸びてて、盛況でいいね。
>>-106 ユーリー
>そんな彼がレイスの狩CO見て、村騙りじゃないよね？と
心配するのは何故だろう。狼じゃないよね、ではなく
⇒これ最初はユリの言うように「狼じゃないよね」と入力したんだけど
途中で>>4:69を思い出して変更したんだ。
>>4:69で、ぼくはレイスは狩人かもしれない＝村視してる
＝狼視してない＝村騙りじゃないよね…になった（汗
>>290 ナタリー
ぼくは毎回違うキャラを演じることを愉しんでるＰＬなんで
>>291キリル同様ぼくも「？」だった。
キリルには話（ネタ）に乗ってくれて感謝してるよ。
(502) 2014/07/11(Fri) 23:38:09
【独】 ラビ (masamasa)
仮にダニールが真霊でも偽としてロックかけてただろうな。
ケースバイケース。
おそらく次に似たような局面に素村として立ち会っても僕はああいうスライドを信用しないだろうな。
(-145) 2014/07/11(Fri) 23:38:09
ラビさんお疲れ様でしたー
そういえば最初の占い発表の時遅れるって言ってたのに更新直後に来て発表したのは村目線狂人ポイントさがるなーと思って困ってました。
あまり触れている人はいませんでしたが、、、
自分は1番目には発表避けたかったのでその点は良かったですが。
(503) 2014/07/11(Fri) 23:40:50
キリル (snow)
>>-143>>501ラビ
そうですね。
占い方法については、もう少し深い視点を持つべきだったかな、と今は思います…。
どういうやり方をすれば、それが深まるのかは、まだ暗中模索なのですが…。
限られたＰｔの中で裁く難しさもありますね…。うーん。
ダニルの霊スラと、それに伴う村の霊真贋揺れは、２ｄ時点では予測が付かない事なので、
ラビ真視点、偽のヴィクが出した片黒が吊られれば、翌日の霊判定でヴィク破綻して占いロラ→占内訳が明らかになるだろう、と考えるのは当然だと思います。
甘くなんてないですよ。
(504) 2014/07/11(Fri) 23:42:00
キリルは、 イヴァンを抱きしめた。
2014/07/11(Fri) 23:42:41
ラビ (masamasa)
>>503 それは自分でも思ってたよ。ただ、指摘しようがなかったけどね。
無理やり更新直後に来たのは、村に対する誠意かな。自分で言うと説得力の欠片もないけど。
(505) 2014/07/11(Fri) 23:42:46
ラビは、 キリルに感謝した。
2014/07/11(Fri) 23:43:32
【独】 キリル (snow)
>>502イヴ
僕も楽しかったです。
イヴァンありがとう。
大好きですよもふもふ。
(-146) 2014/07/11(Fri) 23:43:56
キリル (snow)
>>503>>505
ああ、そう…そこ、僕もパッションレベルなんでアレですが、感じてました。
そういうとこ、丁寧に拾えば良かったな（汗
ラビさん、本当に済みませんでした。
ラビさんは良い真占さんでしたよ、ほんとに。
もっと能力者真贋を見る力、要素を拾う力を上げたいです。
(506) 2014/07/11(Fri) 23:46:16
占いはラビさんの様にしっかり灰を見て「みてるぞー」ってアピールするのが大事だなぁと思いました。
今回赤会話で「占い回避できるとめっちゃ嬉しい！」って言ってましたから狼が占い候補に上がると何か見えるかもしれないですね
統一占い同時発表は騙り、特に狂人からすると避けたい方針ですね、ご主人様黒出したらと思うと、、、、汗
リア充騙りして同時発表は何としても避けたいですがユーリの言うように真目下がったり、、、？
(507) 2014/07/11(Fri) 23:50:52
【独】 キリル (snow)
>>502イヴ
余りここに触れると雰囲気悪くなりそうで悩んだのですが、
僕ら（僕とイライダ）が話していたのは、ナタリが４ｄに指摘した箇所で、
ナタリさんがエピで指摘したのは、僕の詩織さんに対する発言かなと思ってます。
僕が>>291で含めたのは、論点が変わっているということですね。
４ｄ指摘の前者に関しては、僕個人の感覚としては、村に規制がない限り、ある程度は個人の自由で、したくなければしなければ良い、相手にするなと言うのも僕自身はしない方です。
後者の身内臭に関しては、>>-91辺りで自覚し反省しましたので、次回から気を付けます。
ナタリさんはご指摘をありがとうございました。
(-147) 2014/07/11(Fri) 23:54:19
【独】 ラビ (masamasa)
（アイコン＆墓下激おこのイメージが強すぎて、怒っているように思えるかもしれませんが、僕は今現在とてもニュートラルな状態なのでそんなに気にしなくても大丈夫ですよお二人とも…）
(-148) 2014/07/11(Fri) 23:55:27
【独】 ラビ (masamasa)
まぁ、あれですよ。
僕が真視とれなかったのは僕が未熟な故、ですからね。もっと発言に気を付けるとかやれることは沢山あったはず。
褒めてくださった点に関しては大事にしつつ、成長していければな、と思います。
(-149) 2014/07/11(Fri) 23:58:23
キリルは、 ヴィクトールの頭をなでた。
2014/07/12(Sat) 00:03:03
【独】 イヴァン (sakakibara)
>>-147 キリル
そうなんだ。
エピでもアポン継続してるみたいだね、ぼく（汗
>>-148 ラビ
かたじけない（土下座
次回そっち系の話するときはもうすこし伏字を増やすようがんばるよ！
（そういう問題じゃないって。すみません
(-150) 2014/07/12(Sat) 00:04:05
イヴァン (sakakibara)
>>507 ヴィクトール
聞きたかったことがあるんだけど
すでに既出だったらごめんよ。
狼３名ってわかってた？
もし占い師として最後まで残っていたら
誰に●出す予定だった？
(508) 2014/07/12(Sat) 00:05:30
【独】 ラビ (masamasa)
>>-150 そこじゃねぇよ！！！（全力ツッコミ）
(-151) 2014/07/12(Sat) 00:07:12
【独】 キリル (snow)
>>-149ラビ
パワーアップしたラビ真占さんと、また一緒に遊べるのを楽しみにしています。
その時には、僕もパワーアップした村人でありたいものです。
………狼ではなく（ぼそ
僕はやっぱり能力者真贋をきちんと測るのは、村人の勤めで、能力者だけにそれを求めるのは違和感を覚える方なので、
僕も真要素をきちんと拾える様に成長していきたいと思います。
(-152) 2014/07/12(Sat) 00:07:17
【独】 イヴァン (sakakibara)
狼は今回で初体験したけど、狂人やったことないから興味深々。
どのあたりで●だそうと思ってたのか知りたい♪
(-153) 2014/07/12(Sat) 00:07:36
【独】 ラビ (masamasa)
僕も言い過ぎたので、気にしないでくれ。
いや、気にしてほしいけど、僕に対して気にするのではなく、参加者全体に対して…ですが。
(-154) 2014/07/12(Sat) 00:08:15
キリルは、 ラビの頭をなでた。
2014/07/12(Sat) 00:08:41
【独】 イヴァン (sakakibara)
>>-151 ありがとう♪
（突っ込んでもらえなかったら寂しかった）
(-155) 2014/07/12(Sat) 00:08:43
キリルは、 イヴァンの頭をなでた。
2014/07/12(Sat) 00:08:46
【独】 キリル (snow)
仲良きことは美しきかなですーねー♪
ではでは、おやすみなさーいノシ
話せて楽しかったです！ ありがとう♡
(-156) 2014/07/12(Sat) 00:09:33
キリルは、空を舞った。
2014/07/12(Sat) 00:09:59
【独】 イヴァン (sakakibara)
キリルおやすみー！
よい夢を♪
(-157) 2014/07/12(Sat) 00:10:18
(509) 2014/07/12(Sat) 00:13:57
ラビは、 キリルに手を振った。
2014/07/12(Sat) 00:14:09
ラビ (masamasa)
今気付いたけどイヴァンは217のグレゴリーか。
基本的に物腰が柔らかくてステルス能力が高いんだね。狼としては大きな武器だと思うよ。
(510) 2014/07/12(Sat) 00:17:17
…伸びすぎてどこまで読んでたのか。
>>436 キリル
アレクセイ真打ち路線なら、狂吊り考えたと思う。
狩保護・灰襲撃情報を見る為に。
3d：生存12 ▼ダニール（▲ユーリー？）
4d：生存10 ▼ヴィクトール（▲灰？）
5d：生存8 ▼灰（▲灰or霊？）
6d：生存6 （残ってる狼の数を把握できている）
ぐらいの想定。
ヴィクトールを吊らない場合は、
村の中で「黒い存在」がある程度一致してる場合かなあ…。
(511) 2014/07/12(Sat) 00:34:48
>>436
俺が考えていたのは、霊ロラ路線。
（ヴィクトール真狂メインに見て行く場合の図）
3d：生存12 ▼ダニール（▲ユーリー？）
4d：生存10 ▼アレクセイ（▲灰）
5d：生存8 ▼灰（orヴィクトール）（▲灰）
6d：生存6 ▼灰（←この時点でLWに出来なければ、敗北）
6dの吊りでRPP突入するかもしれないけど、
狂を吊るはずの縄を灰に回す事で、
人狼候補を二人削り、その中で1狼を捕えようとする方法。
揺さぶり部分は、そうだなあ…。
「RPPが取れる」と分かった狼と、
「RPPかもしれない」と悩む村人の温度差。
（狼の取る立ち回りにもよるけど）占い師候補への触り方。
（今回、委任は無かった…気がするんで）
村人と狼の心情に差を作って、そこの差異を読む感じ。
襲撃状況とかも照らし合わせつつ。
(512) 2014/07/12(Sat) 00:34:56
【独】 ユーリー (水原)
…実の所。
俺が参加した村で、これをやった事はないんだけどね。
(-158) 2014/07/12(Sat) 00:35:07
>>502 イヴァン
いや。実の所「狼じゃないよね」というのも、
すっきりはしない部分ではあってね。
「村騙りじゃないよね」よりは分かるかなあ、と思ったけど。
イヴァンの中で、村と白には隔たりがあると拾ってたから、
レイス村という部分は、あまり揺れないと思ってた。
そして。
「狩人かもしれない」と思っていたのなら、
自分の推理が当たってた事に喜べる場所、に見えててね。
やっぱりそうじゃん、って信じる言葉が出て来そうに思ってた。
「村騙りじゃないよね？」と
心配する（しないといけない？）要素が、
今までのイヴァンの中から拾えてなかったんで、疑問に。
この部分は、生きてたら突いて、その上で判断だったかな。
これ自体はまだ黒視ポイントではない。
(513) 2014/07/12(Sat) 00:36:50
【独】 ユーリー (水原)
ぐ…。書いてたらキリルが寝てしまってた…。
おやすみ、キリル。
(-159) 2014/07/12(Sat) 00:37:36
【独】 イヴァン (sakakibara)
>>510 ラビ
いや能力なんてないよ〜（汗
リアル都合で夜遅くにしか遊べないから
キャラ変えてもそのあたりでバレるかも（泣
(-160) 2014/07/12(Sat) 00:41:52
【独】 ユーリー (水原)
占い師は短期決戦、じゃないけど。
比較的、短いスパンで見抜かないといけない部分だから、
目を取り換えるのが先な気がしている。
いずれ見えてくる灰と同じ目線じゃ駄目だね。
それが難しく。毎度ながら占い師の人には申し訳ないなあ…。
(-161) 2014/07/12(Sat) 00:46:26
【独】 ユーリー (水原)
寧ろ、素村こそ占い師にあれこれ聞くのがいいのか。
(-162) 2014/07/12(Sat) 00:47:01
イヴァン (sakakibara)
>>513 ユリ
なるほど。素直に「当たった」と喜んでもよかったんだね。
もしかしたら「狩人を意識してる＝狼」と勘繰られるかもとビビってたのもあって、プロで話題になってた「村騙り」を引用させてもらったのも潜在意識の中にあったかもしれない（汁
…小心者のつぶやき…
(514) 2014/07/12(Sat) 00:47:20
>>514 イヴァン
赤陣営が見えてしまってる側の心境としては、
「噛みたいけど、真狩だよね？ 村騙りの罠じゃないよね？」
と読めてしまった。（目そらし）
(515) 2014/07/12(Sat) 00:50:05
ラビ (masamasa)
>>-160 まぁ、僕もコア特殊だから複数回同村した人にはばれるだろうなぁ、と思うよ。
誰とは言わないけど、今回の村にもコアで「あ、多分○○さん…」って思った人いたし、当たってた。
(516) 2014/07/12(Sat) 00:50:38
ラビ (masamasa)
ま、メタをできるだけ考えないように（そして、気付かないように）しようとは思うけどね。
気付いてしまうとゲームとして面白くないし。
(517) 2014/07/12(Sat) 00:51:52
【独】 ユーリー (水原)
コアで特定って地味に凄いな…。
(-163) 2014/07/12(Sat) 00:52:33
イヴァン (sakakibara)
>>515 ユリ
そか〜そのあたりにも「白い」と思わせるような喋り方を習得しなきゃだね。
精進精進鉄鉢料理！
(518) 2014/07/12(Sat) 00:53:45
(519) 2014/07/12(Sat) 00:56:27
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