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「全員がルールを確認した上で守っていること」と、
「不文律だけれどみんなが守っていること(判定を騙らない、能力者COで嘘をつかない等)をルールと定義すること」って全然別の話ですよね?って言ってるつもりなんだけれど、annさんは何か僕の知らない前提を通して僕の言葉を解釈してるんじゃないですかね。
tohkaとthoka……違和感がない!
tohkaちゃんとは暫く会っていないと思ったら、水面下で熊沢さんといちゃいちゃしてたのね。
瓜科では禁止行為として明文化されてるけど、リア充では暗黙の了解になってると思われるルールがある。
例えば
>(1)セキュリティ的に問題のある行為
>当然禁止ですし、そのようなことが判明した場合は問答無用でBANします。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
この辺の話がリア充国では・・・というかゆーろさんの中では、この辺が紳士協定・暗黙の了解・マナー・モラル・常識なんだと思う。
一方で瓜姫様は
「紳士協定・暗黙の了解・マナー・モラル・常識だから言わなくても分かるやろ?」
とならずに、禁止行為として明文化しておく必要があると思ったんだろう。(いや、瓜姫様も「当然」とか言ってるけど。)
そう言えば俺がannさんの話をしていたときも、俺の主張と熊木さんの主張の話が出てきていたような。
「ルール違反かそうでないか」を考えるときに、暗黙の了解というものについては、不文律である以上はルールには当たらない、というのは正しい判断だと思うが、
だからといって暗黙の了解(=明文化されてないけど皆が守っている規律)そのものの存在が消えうせるわけじゃねえよな…というツッコミだったんだけど、伝わってなかったですかね。
異教徒のサクマリトがイエスのために道を譲ると暗黙の了解は消滅した。トマスが異教徒を捕まえて牢屋にいれるかと訪ねるとイエスは言った。見えている暗黙の了解は暗黙の了解ではない…見えているものだけを見てはならぬ。暗黙の了解は存在し続けているのだ。そして我らの父はそれをよしと言われた。(ルカ伝 23章)
一時期の「初日FOの方が分かりやすくて好み」がほぼ一字違わず量産されてたのは面白かったな。
多分G国初期だろう。従来の投票COができなくなった頃だし。知らんけども。
人狼ゲーム中で明文化されていない「前提」なるものは確かに存在するが、大抵それらは「そうしたほうがゲームをやるうえで都合がよいから」という理由で守られているものであり、それは紳士協定とか暗黙の了解というよりは単にセオリーと呼ぶべきものですよね、と僕は考えているので、
紳士協定って何?という疑問の答えは「ルールではないので強制力はまったくないが、皆がゲームを円滑に進行するために守っている不文律であり、ほとんどの場合においてセオリーと呼ぶべきものです」になる。
同じ場面に遭遇したそれぞれ別の人物が、最善手を取ろうと一定の行動に収束することを、定石とかセオリーとか呼ぶと思うんですが、「やりやすいようにやる」「そのほうが慣れてる」って、正にこれなんじゃないですかね。
そもそもねこらび君が言い出した珍ワードなのだから、ねこらび君がどういう意味で言ってたのかを考えるならともかく、紳士協定自体を考える意味はほとんどないと思うけども。
得体の知れない処理目線ってなに?!と言われても織物さんが作り出した大変語感のよい言葉なだけだし…。
ダーウィドも熊沢さんも話を盛ってると思うんだけど
・「判定騙りをしない」のがその村の紳士協定や暗黙の了解なら、それに違反すればマナー違反
・セオリーなら、裏をかいても良い
だろうねぇ。
盛るという行為においては、
ann=andantese説に加え、ankokumen=tohka説など次々と珍説を発表しているのぶまささんが一番信用できないかな。
▼のぶまさを提出しときます。
ルール…明文化されている守らなければならない規律。
暗黙の了解…明文化されていないが、一般的にはこれに沿った行動をとるのがよいとされているもの。状況によっても変化する。
・暗黙の了解を守ることはルールで強制されている行為ではないし、かといって暗黙の了解から外れた行為を行うことはルール違反ではない。
・人狼ゲーム内において、暗黙の了解の多くは定石・セオリーと定義でき、後者に該当するのであればそう呼ぶべきである。
・「真が判定騙りをしないこと」は、(ルールにもよるが)暗黙の了解として認識されているといえるが、その目的を考えると、定石やセオリーと呼ぶべきものである。
僕はずっとこういう主張をしています。
ルール…明文化されている守らなければならない規律。
暗黙の了解…明文化されていないが、互いが認識し、守っている前提の不文律。
定石(セオリー)…明文化されていないが、一般的にはこれに沿った行動をとるのがゲームの進行上よいとされているもの。状況によっても変化する。
>熊沢さん
不文律=暗黙のルールってWikipediaに書いてあるで。
>不文律
>明言されていない規則やしきたりのこと。暗黙のルール、暗黙の掟と言うこともある。
<https://ja.wikipedia.org>
「ルール=明文化されてモノ」という認識は間違いなのでは?
熊川さんがそう言う風に主張していることとは無関係にannさんは意見を言っているので、鹿山さんが主張しててもしてなくても畢竟同じかなとは思ってはいた。
annさん個人がいくら暗黙の了解とセオリーを別物だと考えていたとしても、何よりも不文律である以上はその点についての認識が各プレイヤーによってバラバラなので、
暗黙の了解=ルール(に近いもの)と認識するより、暗黙の了解はむしろセオリーに近いものと認識したほうが現実的なんじゃねえの、というのが僕の立場です。
鹿沢さんが「全プレイヤーがルールを守るのが暗黙の了解ではない」なんて言ってたことになってるなんて初めて知ったわ。
しかし、tohkaとthokaの区別が曖昧な牛沢さんなのでここで言う暗黙の了解はギリシャ語のホモなのかラテン語のホモなのか、そしてギリシャ語だと思って言ってるのかラテン語だと思って言ってるのかで話が掴めない。
私はそんなことは言っていないこともなくはなくはなくはないのだよ…どっちだ?分からん。
画面端の人がラーメン屋に勝手に飲食物持ち込み、飲み食いした結果、
日本人が出入り禁止になってしまったニュースを思い出した。
<https://www.j-cast.com>
明文化されていなくても「勝手に飲食物持ち込み、飲み食いしてはいけない」というのがルールなのである。
これ、ひょっとしてannさんは「全プレイヤーはルールを理解した上で守っていることは暗黙の了解である」というニュアンスでルール=暗黙の了解って言ってるのか。
homocideが人殺しと言う意味なのか、ゲイを殺すことなのか…人殺しだと思ってhomocideと言っているのかゲイ殺しだと思って言っているのか…。誰に任命された立場なのか…。
humicidが両手武器を二本同時に扱えたらロマンではないか?
我々は分からないことが多すぎるのだ。
暗黙の了解や紳士協定の辞書的な定義を自分で無視した上で、明文化された規律と不文律をイコールで結びつけても話が通じるわけねえだろ。
homocide!と言われて女が血だらけで倒れていた場合、話は比較的簡単に見える。
女性のゲイはレズビアンと呼ぶことの方が多いわけだから、確率的に殺された女性はストレートないし不明である。
倒れていたのが男だった場合は、そいつがゲイであるかもしくはゲイだと言うことをhomocide!とさけんだ人間は知っている可能性が出てくる…。
Murder!とかkiller!とか叫んでくれれば良かったものを。
ホモサピエンスが原人類だと思われる主要な原因としては、彼らがゲイのために子孫が残せなかったため現在は生息していない…と思われているものと思われる。
たとえば「村騙り・判定騙り禁止ルールが設定されている村で、村騙りや判定騙りさえなければ詰み」という状況だったら確かに「ルールを守っているという暗黙の了解」を根拠にした詰みという判断とはいえるけれど。
それって単に「ルールを守っているという前提」と呼べばいいだけだろ。
俺の立場としては、homocide!と叫んでいる女がいた場合、「人殺しと叫んでいる女がいる。」と報告されるよりも「homocideと叫んでいる女がいる。」と報告された方が嬉しい。
人殺しと言う解釈は勝手な解釈によるもので更に正確ではないことに気づくことすらできないが、homocideと報告された場合、俺が人殺しと勘違いしてしまっても後で殺されたのはゲイなのでは?と考え直せる可能性があるからだ。
現実世界と違って、
ルールを守れない人は管理者の方から遅かれ早かれ強制退場させられるわけだから、結果的にルールを守れる人しかいなくなる。
というか、ルールを守る人しか認められない世界なんだから、
そこはもう「暗黙の了解」と言いきってもいいんじゃないかな。
噴いた。
タイプだと言ってるのに、直球解釈かよ!
ルールを守る人しか認められない世界と言ってるのに、一方で守れない人は革命的とかさすがに頭がおかしすぎる。
BANされる人って
「BANされると分かってて突っ走るのか自覚がないのか」
「BANされた後の消息はどうなっているか」
「広範囲にわたってBANされてるのか、そうでないのか」
「支持層はいるのか、孤独なのか」
ここらはわりとはっきりしている気が。
BANされた後、興味も失せて消える人が多いわけだけど。長く居続ける人は、それなりの理由と目的があるといったところかな。
annさんが
「画面端の人はルールは守ってるけど、革命家だからBANされた。
画面端の人には崇高な志と大義名分がある。」
と言っているように読めてしまったので、念の為に書いておくと普通に禁止行為に違反してBANになってるからね( ̄▽ ̄;)
月狼国では
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
↓
>ペナルティ:ID停止
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
その後、三日月国でも似たような事をして、居合わせた月狼国の管理人に「薔薇の下国でまでBANされるような事をして、管理人の手を煩わせるような事はしないでくれ」と再度注意される。
<http://www.moonpupa.jp>
↓
その後、薔薇の下国では
>ペナルティ:ID停止中(参加禁止) 999999999
<http://lup.lunare.org>
オマケ。
瓜科国
>ID状態:ID永久停止(2128/07/22(木) 14:50頃まで)
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
深海国
>ペナルティ:特例措置実施中(ペナルティボード参照)
(URLの最後が「[」で終わっているので、上手く貼れない)
うーん。画面端さんといえば、
確信犯、現役、多くの国家で絶賛指名手配中、カリスマ性あり
少なくとも一定の理解者もいるといったところ。
となれば、基本的に常習犯も懸念されて然るべき危険人物。
自説を曲げない、己の正義を貫く。
各国要人からすれば国家転覆を図りかねない革命家みたいなものでしょ。
おそらく人狼ゲームそのものには固執していないというか、
できなくなっても一向に困らない人だとは思うので。
何を言っても響かないとは思う。(>>g564)
個人的には好きにすればいいけれど、同村した際は荒らさないでね、としか言えない。
荒らしと言われる人は見続けてきた自負はある。
基本的に構ってちゃんであって、荒らす事でも注目を浴びればうれしい。
もしくは他人が困ってる様子が単純に面白い。
場合によっては、プライドを傷つけられた為、その恨みを晴らすべく報復活動に走ってるタイプもいて。
いづれも一定の期間が過ぎれば飽きていなくなるわけだけど、
画面端さん他何人かのBAN該当者は事情がちょっと異なりますよね。
画面端の人が瓜科をBANになる
<https://jbbs.shitaraba.net>
↓
瓜科でrhinoさんがBANになった時に瓜姫様が
>警告や何らかの処置を受けたにもかかわらず、新しいIDを作成して何知らぬ顔で遊ぶようなことは、瓜科では
>「プライドのかけらもない恥ずかしい行為」
>として定義しております。
<https://jbbs.shitaraba.net>
↓
その後、「画面端」および「プライドの欠片もない恥ずかしい端」がBANになる。
<https://jbbs.shitaraba.net>
確かにパメラの言うように、
・画面端の人が瓜姫様に構って欲しくて、わざと怒らせるような事をしたり
・画面端の人が故意に荒そうとしたり
・瓜姫様を困らせて面白がってる
ようには見えない・・・ってなるかーい!(ノリツッコミ
ちなみにWikipediaによると革命家は
<https://ja.wikipedia.org>
となってるんだけど、
坂本龍馬「画面端の人と一緒にしないで!」
西郷隆盛「annさんの中の革命家の定義ってどうなってるんだよ・・・><」
アドルフ・ヒトラー「同上。」
ナポレオン・ボナパルト「同上。」
カール・マルクス「同上。」
ベニート・ムッソリーニ「同上。」
ヨシフ・スターリン「同上。」
ウラジーミル・レーニン「同上。」
フィデル・カストロ「同上。」
チェ・ゲバラ「同上。」
毛沢東「同上。」
ホー・チ・ミン「同上。」
ポル・ポト「同上。」
ネルソン・マンデラ「同上。」
コトバンクというか、大辞泉だと革命家は
>革命運動に参加し、その計画実行を推進する人。
<https://kotobank.jp>
らしい。別に画面端の人は革命を起こそうとしてる訳では無いと思うけど・・・。
別に実際革命を起こそうとしていなくても、新しいスタイルに等に対して革命的だ。とは言いますよね。
そういう事では。
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