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家庭教師 ソニアは、ゲイリー白打てればケナー白説得も有効じゃが。。
2011/02/18(Fri) 02:03:40
>>139 ソニア
お返事ありがとうございます。
ソニアの白判定を受けての危機感の発生は
すとんと落ちましたので。
ではソニアの方はどうだろう?と。
バーニィには明日お話を色々振る事に致しましょうか。
後段の方は中々参考になりました。
ミーア-テレサ-ゲイリーは確かにひどい流れですね……。
バーニィ-テレサ or バーニィ-ゲイリーなのですね、
ソニアの中では。
踏まえて参考にさせて頂きますね。
(144) 2011/02/18(Fri) 02:04:44
(-73) 2011/02/18(Fri) 02:04:50
>>142ジャネット
立派な心がけじゃな。
素晴らしいモノと評価させてもらうじゃん。
(145) 2011/02/18(Fri) 02:07:06
私は決定に了解したことはありませんので、ジャネットさんも気負わずやればよいのですよ。
投票する相手に対して理由を示すのは、各自がやればよいことです。
あなた一人が請け負う仕事ではありません。
私はいっそすべてを飛び越えてバーニィから吊りたい気分ですが、そろそろ私の考えを話しますか。
あまり待ってても始まりませんしね。
(146) 2011/02/18(Fri) 02:07:32
>>145>>145 イリス、テレサ
ありがとうございます。
少し気を張りすぎかもしれませんね(苦笑
でも、やりたくてやってますから。
今日は私、ワットをこのままお待ちするつもりです。
テレサのお話も聞きたいですしね。
(147) 2011/02/18(Fri) 02:12:13
家庭教師 ソニアは、貴族の娘 ジャネット>>144、ええその二択か、ワット狼か。
2011/02/18(Fri) 02:12:26
と言いつつ、意図を半ば伏せて質問を投げかけた手前、回答される前に手の内を明かすのはちょっと抵抗がありますね。
まあ私がバーニィ人狼を決め打っていることはきちんと表明しておきましょう。
今の結論は「ヘレン、ソニア、モートン、バーニィ」です。
(148) 2011/02/18(Fri) 02:12:35
貴族の娘 ジャネットは、家庭教師 ソニア、そうですね、ワット狼もあり得ますものね。ミーア回避ですし。
2011/02/18(Fri) 02:13:14
貴族の娘 ジャネットは、紅茶を用意して腰を据える姿勢。
2011/02/18(Fri) 02:14:32
ワットが狼のときの狂人の行方って、ソニアさんは言及されていましたっけ。
ワットの判定を見てから考えるのでしょうか。
もしお暇なら今想定してみてほしいのですが。
(149) 2011/02/18(Fri) 02:15:48
私はどちらにも威圧を与えないまとめで、
いられているでしょうか……。
真でも偽でも、怖いし辛いのです。
よく、知っているから。
だからこんなに過剰になるのかもしれませんね。
きっと他人からはおかしく映るくらい……。
(-74) 2011/02/18(Fri) 02:18:20
家庭教師 ソニアは、>>149 バーニィぐらいかな。
2011/02/18(Fri) 02:18:30
家庭教師 ソニアは、バーニィ狩ゲイリー狂もありえそうとは。
2011/02/18(Fri) 02:19:29
家庭教師 ソニアは、あとはなんか見てから考えるべと思っております。
2011/02/18(Fri) 02:20:00
それならバーニィ吊りは危ないのでは?
というつっこみはテレサがしてくれるでしょう。
と思って私はワットを待つのでした。
(-75) 2011/02/18(Fri) 02:21:17
貴族の娘 ジャネットは、ソニアとテレサの対話を興味深く聞いている。
2011/02/18(Fri) 02:21:41
悪戯好き イリスは、紅茶を飲みながらぼーっと。
2011/02/18(Fri) 02:23:01
理由もある程度添えてくれると喜びます。
喉温存と考えているならまあ、いいですが。
バーニィ狂人の場合、その狙いは今いったいどこにあるんでしょうか。
(150) 2011/02/18(Fri) 02:23:13
修道女 テレサは、イリスさんがぼーっと出来てずるいです。
2011/02/18(Fri) 02:23:32
修道女 テレサは、私も紅茶を淹れて参りましょう。
2011/02/18(Fri) 02:24:34
貴族の娘 ジャネットは、対話したい事は概ねテレサがしてくれるだろうと思ってエコ中。
2011/02/18(Fri) 02:25:40
初日信じようと思った相手と。
今日信じたいと思った相手が。
対立した時。
今一番の葛藤です。
もしこれが最終日なら私はどちらを取っただろう。
(-76) 2011/02/18(Fri) 02:30:43
>>150 テレサ
二騙の場合、計画的になったという想定はあまり無いですね。
ワットが騙りに出たものの、ミーアが引っかかった、そして更にバーニィも吊り回避せざるを得なくなった、というノリの。
現状の手順的な流れで行けば、最終日までには行きますしね。ヘレン襲撃は、イリス白だったことを踏まえても、あのタイミングかと。
その時だと、わりとゲイリー非回避という点はあるにしろ、LWはゲイリー>テレサ、のほうがしっくりくると思うところ。
なし崩し感がそちらのほうが強いという点で。
バーニィ狩ゲイリー狂は、さっき話してた流れで思いつきましたが、ゲイリーが占いになりそうな感じで非回避だったという点では、一応なりたつかなというトコロ。
あんまり深く考えてないだろう、といわれると本気でその通りなので、ここを理由に偽視されてもまあ、しゃーないな、とは。
(151) 2011/02/18(Fri) 02:31:13
家庭教師 ソニアは、しかしあまり無理しても逆に巡ると思って楽にやっとります
2011/02/18(Fri) 02:31:55
本当は葛藤しなくて良いのにね。
だって、どちらも吊ってしまえるんですもの。
現に、そうしようとしているんですもの。
(-77) 2011/02/18(Fri) 02:33:53
貴族の娘 ジャネットは、ちょっとだけ離席、雨が酷いですわ……。すぐ戻ります**
2011/02/18(Fri) 02:36:06
なし崩し感。
ミーアもバーニィも一度は吊り占いに引っかかったのだから、ラストウルフもそんな感じじゃないの、という意味でしょうか。
それとも、ラストウルフには手出しが出来なくてこんな状況になった、つまり非回避したゲイリーが人狼だ、という意味でしょうか。
(152) 2011/02/18(Fri) 02:39:37
まあ、しかし>>148はだいぶ勝てそうにもない組み合わせですけど、素直にワット食べない理由が不明。
バーニィ狩ならともかく、そこ狼陣営想定なのでしょう。
私決めうち狙いコース、ですかね。
……テレサ狼ならこれ私LW説をたててるのか。
おお。なんかちょっとそうだったらなんか嬉しいぞ……。
(153) 2011/02/18(Fri) 02:41:27
うー寝過ごしてしまった、頭痛い……
ちょっと表はステルス
(*44) 2011/02/18(Fri) 02:41:58
>>152 テレサ
いわゆる相談ミスなり、連携ミスなりが発生するような囁き状況であったりとか。
そういったものを指しますね。
ミーアの回避時間は、私も早くした方がお得だったんじゃないかな、と思ってますので、その辺からの印象もあります。
テレサの場合相談ミスとかじゃなくミーアへのさじ加減まちがえたとか、意図的に狙ったとか、そんなんですからね。多分。
これはテレサが狼なら凄そうとかいう話題から離れて、動きからそう判断できる部分かと。
しかし、これ話して私の真贋見るなら結論先に出されてもなあ……、テレサ村ならもう少し近づいて話できないものでしょーか。
(154) 2011/02/18(Fri) 02:47:15
ワットさんが遅いですね。
まさか寝落ちたりしてないですよね。
>>153 ソニアさん
反応遅めですね。
さておき、ワットを襲撃するのが素直である、とは思いません。
無難ではあるかもしれませんが。
(155) 2011/02/18(Fri) 02:47:31
家庭教師 ソニアは、また対話ばかりで一日終了しそうである。。
2011/02/18(Fri) 02:49:17
家庭教師 ソニアは、3時にはねますよぅ
2011/02/18(Fri) 02:49:32
ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
(-78) 2011/02/18(Fri) 02:50:02
家庭教師 ソニアは、というか、殴りあいたいのか私の話を聞きたいのか不明
2011/02/18(Fri) 02:50:42
貴族の娘 ジャネットは、戻りました、紅茶とチョコレート装備。
2011/02/18(Fri) 02:52:37
>>154 ソニアさん
ゲイリーが狼なら相談ミスで、私が狼なら意図的だというのは解りました。
で、全体的に相談ミス感が漂っているから、ゲイリーが狼であると。そういうことでしょうか。
私が意図的に相談ミス感を演出した可能性はありませんか。
(156) 2011/02/18(Fri) 02:53:13
悪戯好き イリスは、紅茶おかわりー
2011/02/18(Fri) 02:53:13
私の結論なんて3歩あるけば変わっているようなものですよ。
ソニアさんこそ、私をかなり疑っているようなのに、「バーニィ狂人ならなし崩し的な感じなのでゲイリー狼」とあっさりそれを捨てているあたりが気になっているんですよ。
(157) 2011/02/18(Fri) 02:56:04
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスに紅茶のおかわりと一緒にチョコレートも勧めた。
2011/02/18(Fri) 02:56:44
ちなみにそろそろバーニィ狂人説からの話も終焉を迎えると思われるので、その仮定に対する私の見解を落としておきます。
----
ところで私ちょっと閃いたのですが、バーニィが狂人なら意図的襲撃ミスのあとに喰いますね。
バーニィには狼占い師を護衛してGJだった、と言わせてから。
バーニィの後に喰われない狼占い師がちょっと怪しいですが、上手くやればこれが一番勝てるのではないでしょうか。
----
それが無いということは、バーニィ狂人は無いと思いますよ。
(158) 2011/02/18(Fri) 02:57:40
悪戯好き イリスは、有りがたくいただきますじゃん。もぐもぐ
2011/02/18(Fri) 02:57:41
高利貸し ワットは、戻った。考察中。
2011/02/18(Fri) 02:58:15
>>156 テレサ
相談ミス感を演出って、どうやるんや……。
んーと、例えばテレサが赤ステルスしてて顔だしてなくて、みたいな感じですか。
流石にそこまでは愉快犯印象もないですけど。
……仮にテレサ狼なら早起きして正座待機してたと思いますし。
(159) 2011/02/18(Fri) 02:58:28
修道女 テレサは、高利貸し ワット、おかえりなさいませ。起きててよかった。
2011/02/18(Fri) 02:58:59
悪戯好き イリスは、おかえり、ワット。
2011/02/18(Fri) 02:59:16
ん、灰はテレサが動いてるけど
ゲイリーも沈黙気味だし問題ないと思うよ
(*45) 2011/02/18(Fri) 02:59:26
>>159 テレサさん
だって、相談ミスしてそう、というのは表のログから受ける印象でしょう?
赤ログを覗き見して「あっ、ここ相談ミスだ!」とか言っているわけではないんでしょう?
それならいくらでも偽装可能だと思うのですが。
(160) 2011/02/18(Fri) 03:00:16
貴族の娘 ジャネットは、高利貸し ワット、おかえりなさい。ご無理はなさらずにね。
2011/02/18(Fri) 03:01:14
>>157 テレサ
それ、今話してる中で出てきたものなのに、先の結論と結びついてるような印象を与えますね。
……というような点は非常に疑ってますが。
結論がコロコロ変わるから狼である、とは言えませんしね。
正直、疑っては居ますが、テレサの狼要素を探すよりも、
他の人の村要素を探して追い詰めたいと思ってるところです。
その対抗が出力のゲイリーであるので、こう色々どっちむいても大変なのですが。
こう話してても全然、テレサ村って感じがしないから困る。
(161) 2011/02/18(Fri) 03:03:34
>>160 テレサ
ゲイリー狼と仮定すると、占い受ける覚悟で非回避したらば、テレサが盆踊りしながら這い寄ってきて、ミーアに占いが飛んだ。
なんかどうするか悩んだなりなんなりゴチャゴチャして、ミーアは一方で霊回避した。
なし崩し感が出るには、周りの村側のアクションがないと、そもそも崩されないですし。
テレサ狼の場合、じゃあ何にアクションを受けたかというと、
ミーア疑ってるのは自分でのアクションですし。
そういうことを想定してますが。
(162) 2011/02/18(Fri) 03:07:53
家庭教師 ソニアは、>>161 出力の「弱い」ゲイリー、ですね。
2011/02/18(Fri) 03:08:45
悪戯好き イリスは、盆踊りが久しぶりに出てきて吹いた。
2011/02/18(Fri) 03:09:42
>>161 ソニアさん
あなたの疑いはずっとそれですよね。
私が結論ありきで疑っている、と。
それはあなた自身に当てはまるのではないでしょうか。
私は自分の中で得た結論を補強するための疑惑をぶつけます。
結論を支持する証拠が得られたらそれでいい。
得られなければ、その結論は間違いです。捨てます。
私はそれをずっと実践しています。
初日のミーアさんワットさんであるとか、2日目のイリスさんであるとか、昨日のモートンさんであるとか。
その中には結論が変わったものも変わらなかったものもあります。
その場では変わらなくても、後から別の面で考えて変わったものもあります。
(-79) 2011/02/18(Fri) 03:14:36
で、確かに二騙だとテレサよりゲイリーが強くなるな、と推理は進みましたが、ぶっちゃけ今日考える内容じゃないので、ねむいですね。
>>158はややこしくて頑張って考えて見ましたが、テレサがそう考えるからといって、「それがないからバーニィ非狂である」とは、結びつかないのでは。
というか、私は狼側dめお立案できない部類の作戦です。他の人は知らん。
ねるます。
(163) 2011/02/18(Fri) 03:16:24
家庭教師 ソニアは、ひどいタイプミスである。。まあおやすみなさい。
2011/02/18(Fri) 03:17:06
貴族の娘 ジャネットは、家庭教師 ソニア、お疲れ様。お休みなさい。
2011/02/18(Fri) 03:17:57
>>162 ソニアさん
そこだけ読むと私とミーアさんのラインはキレッキレですね。
それがバーニィさん狂人だったら「あのグダグダ感は本物」→ゲイリー人狼になり、バーニィさんが狩人または人狼だったら「あのグダグダ感は演出」→テレサ人狼になるのですか?
なんかいろいろとおかしくありませんか。
(164) 2011/02/18(Fri) 03:18:44
>>163 ソニアさん
なんでそこでソニアさんが人狼のときの話になるんですか?
この村の人狼側はワットとミーアでしょう。まずその二人に出来るかどうかを考えるべきではないのですか。
とまあ、疑問は尽きないのですが、ソニアさんとの続きは明日にしましょう。
おやすみなさいませ。付き合ってくださりありがとうございました。
(165) 2011/02/18(Fri) 03:21:13
修道女 テレサは、あ、私は起きてますよ。
2011/02/18(Fri) 03:21:56
(166) 2011/02/18(Fri) 03:23:35
興味深く拝見しておりました。
少々明日使わせて頂きたい要素が落ちましたので、
今は灰に埋めておきましょう。
(167) 2011/02/18(Fri) 03:24:00
やはり、バーニィ狩ゲイリー狂時の危機感ですかね。
ここが気になります。
まあ、判定を見てからで良い話なのかもしれませんが。
(-80) 2011/02/18(Fri) 03:25:02
貴族の娘 ジャネットは、そっと机の上にチョコレートを差し出しておいた。
2011/02/18(Fri) 03:26:23
らば本気度とか、中盤以降ならミーアの行動が狼にやりづらいかどうか。
バーニィの疑問点:序盤推理と中盤以降推理の比重。
中盤推理の軸は序盤で推理に使っていたそれらも「狼にしづらいこと」ではないのだろうか?とも。
比重を聞いて、序盤推理の中に混じった、モートンの見方が中盤推理になっているのの理由や、一貫性を調べる手がかりになると思う。ミーアをどう見てくるか?も手がかりになると思う。偽と言いたいから、ミーアに関して序盤、中盤推理では触れ中田のかどうか
本当は自分で知りたいのだが、本人不在で対話が出来ない……orz
(168) 2011/02/18(Fri) 03:27:04
眠くて頭が働かん。
でもオレ明日死んでるかもわからんからなァ。
(-81) 2011/02/18(Fri) 03:29:08
ふむ。
「最終的には何かを決め打つ事になる」とバーニィは言っておったが。
件の発言は、『ソニア真は、決め打ちの危険もキチンと踏まえ、決め打つに足る』という評価をしていた、ということじゃよな。
確かに、そこまでねこ偽、ソニア真を見られるような要素とは思い難いの。
オレ>>3:36も、バーニィの白黒、真偽見る基準がよくわからん部分に違和感を抱いたしのォ。
(169) 2011/02/18(Fri) 03:35:52
バーニィに関してはここまで、かしら?
ちょっと内容が解りづらいのが難点ですが、私と似たような疑いがあるのはわかりました。
何かというと>>4:252ですね。
ここだけ、それまでのバーニィのイメージとはかけ離れた印象を受けます。
序盤のバーニィは「こうじゃないかな?こうかもしれないけど。うーん…。」という感じだったのに、>>4:252だけ異彩を放っています。
あの推理(>>4:252)の方法は、むしろ私やノーマ寄りです。
ここに物凄く違和感を覚えました。
(170) 2011/02/18(Fri) 03:38:27
本決定確認・・・おつかれさまです。
>>146
超ロックオンですね
(+168) 2011/02/18(Fri) 03:40:38
というわけで簡潔に私の見解を述べます。
バーニィは自分の技量を不当に低く見えるよう偽装した人狼であると思います。
(171) 2011/02/18(Fri) 03:40:56
高利貸し ワットは、すまん、眠気もあって相当自分メモ状態で出した>読みにくい
2011/02/18(Fri) 03:42:42
>>146
「投票する相手に対して理由を示すのは、各自がやればよいことです。
あなた一人が請け負う仕事ではありません。」
すごいな・・・一番最初の希望と、ここにきて、
未だに一貫してる。
誰、なんだろう
(-82) 2011/02/18(Fri) 03:46:06
バーニィに気弱で慎重な人、というイメージがあるから、序盤から漏れる狩人っぽさやCOしてからの狩人視点に納得がいくわけです。
でもそのイメージが作られたものであるなら話は全く違います。
仮にも>>4:252を言える人が、序盤から狩人視点全開でしゃべり、浅い護衛理由で無難な護衛をし、手順だからと言って吊りを受け入れるとは到底思えません。
(172) 2011/02/18(Fri) 03:46:12
低くと言うか、それ迄の序盤推理だと、速度が保てなくなる?読み込み理解度が下がるのを懸念し、それなら、この村では他者がどうスタイルしてるので、買えてお茶濁しと言う可能性は思う。
ただ、バーニィ村側なら本気なのだよな……ので、ミーアを二種の推理法でどう解釈するか……で、序盤推理をもう一度引っ張り出しつつ、中盤推理が本当に妥当だと、本気で思っているか、その理由の妥当性を聞きたい
(173) 2011/02/18(Fri) 03:46:35
そもそも、「最終的には何かを決め打つ事になる」という点にはオレも全く同意じゃ。
例えば、今日霊判定を見たバーニィが『灰に2狼いるのなら、手順吊りなら負けになる。ソニア真を決め打とう!』と言うのなら、それは納得なのじゃよ。状況を踏まえ、な。
しかし、あの場面でのソニア決め打ちは、不可解じゃ。
崖っぷちでもないのに、何故あえて危ない橋を渡ろうとする?
危なくないと思う、すなわちソニア真をそこまで思っているのなら、それはどの点じゃ?
オレは感覚派じゃから、説明もせずに真決め打ちすることはよくある。
しかし、そういう場合「ソニア真にしか見えん!真決め打ちじゃ!!」と叫ぶ。まかり間違っても、「ソニア真ぽく思うから、吊りは勿体無いなぁ。真決め打ちしない?」とは言わんの。
(174) 2011/02/18(Fri) 03:46:50
ふむ。
私、狩人COしてからの狩人的行動の方に
ちょっと目を取られてしまってました。
バーニィへの視角を矯正しておきましょう。
きちと精査するのは明日になりそうですが。
(175) 2011/02/18(Fri) 03:47:09
>この村では他者がどうスタイルしてるので、買えてお茶濁しと言う可能性は思う。
日本語でおk
(176) 2011/02/18(Fri) 03:47:56
(+169) 2011/02/18(Fri) 03:48:15
(+170) 2011/02/18(Fri) 03:49:10
ああ、低くと言うのは慎重で……のところにかかるのか。発言でいう自体は、本気で思っていれば許容範囲、ではあると私は思うが……本気じゃなかったら、そもそこから疑問出汁
(177) 2011/02/18(Fri) 03:50:00
(+171) 2011/02/18(Fri) 03:50:47
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