86 表現力で戦う村2
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イライダ は ロラン に投票した。
キリル は イライダ に投票した。
ロラン は サーシャ に投票した。
シュテファン は サーシャ に投票した。
アリョール は イライダ に投票した。
サーシャ は ロラン に投票した。
サーシャ は村人達の手により処刑された。
【赤】 イライダ (apricot)
誰が吊られるかわからなくて襲撃先も右往左往したけど……。
有る意味困った感じかな。
サシャ吊られるなら、アリョ噛みじゃない方が良かったー。
でもまぁ、２−２−２じゃ仕方ないか。
うん、頑張ろう。
【墓】 イヴァン (maysea)
ぶっちゃけ、人間に見えた事が無いのがイライダだけなんだよなあ。
だから、イライダ吊らんと思考が進まんと思ってたら、イライダが吊られんという。
本当は、ラビ吊りの時に吊りたくて仕方なかったんだが、票が足りなかった。
【墓】 サーシャ (migya)
イライダにすれば生き残れるのは分かってたけど最終日の私処刑で村敗北なのも透けてたからロラン処刑狙いでランダムにするしかなかったのだった。
まだ今日吊られるほうがマシというね。
キリル (tsukuba)
…
ってか生きてんの。狼どえす。
今からキリル狼考えようぜとか言い出す人いるなら早めに来いや。
だからサシャないって！ あれほど！ 言ったのに！！！
言ったのに！
夜明け前調整あったかな、ごめん見てくる
キリル (tsukuba)
ああごめん、イライダごめん
無神経な事言った
昨日ロランもサシャも吊りたくないんだって訴えたばかりだったからさ…
今日一日でイライダ判断か。きつかったら言ってね。
ちょい見解考えるけど、僕もまだ寝不足で頭痛がするので寝なおしてくる…
[トースト][カフェラテ][ジャム]
【墓】 イヴァン (maysea)
人間ってな。
感情と、行動と、思考と、この三つがお互いに干渉しあって、矛盾が起きないように引っ張り合ってるんだよ。
だから、感情と思考と切り離すとか無理なの。
感情部分で取る行動を正当化する為に、思考をそれに合わせていく。
そういう生き物なんだよ。
上等には出来てない。
【墓】 サーシャ (migya)
まあ、そりゃあサーシャ吊っても終わりませんよ襲撃筋的に……。
襲撃筋といえば、アリョ襲撃は狼がランダムみてたかイライダ処刑でみてたかで意味が変わるけど……。
ガチスイッチが既におふ（
ロラン (megane6)
アリョ食いの必要性順位が高いか、キリル残し順位が高いか。
単純に君が狼か。の三択じゃないかな。
たとえば君を残して君狼説を唱えてる僕を嵌めるためか、僕に君を吊らせたいか？
アリョの視点になにか特異性があったのか。
可能性は無限だから、残ってるメンバーの誰が狼のときにどういう妄想があてはまるか？だけのことではあるよ。
【墓】 サーシャ (migya)
たぶんその辺から認識が違うんだろうね。
中の人の感情を切り離せない人には向かないゲームだと思ってる派だし。
【墓】 イヴァン (maysea)
あー。サシャ。
言っとくけど、俺喰われて無かったら、真っ直ぐイライダ吊りに行ってたぜ。
初日から都度都度チェック入れてた先だし、初回吊りで刺してる。
吊り幅一番狭かったの俺だろ。
イライダとラビの二択。
俺喰わないとイライダ死んでる。
だから、イライダ非狼は成り立たないよ。
キリル (tsukuba)
アリョ襲撃って事は、今日サシャ吊り予定だったのか否かが…。
素直に考えるとイライダ・サシャのどちらかが吊れると見て僕残した、って考えるのが妥当だろうか…
しかし今日サシャ吊れなかった場合、僕残したらランダムになるのも見えてたと思うんだがな
投票でイライダ狼の場合勝ち目が殆ど見えない…
ここどう考えるかな…
頭パーンしそう
【墓】 アリョール (lunas)
うーん。
流石にブランクきつい。
ていうかまぁ体についてないんだろうねー推理。
いつもの自分理論だったはずのものを使ってたらサーシャもラビも吊り倒してるはずだから意味が分からないよ今回。
ロラン (megane6)
イライダ狼ならどう展開しようが厳しい状態だよ。
キリルは出来たら昨日の質問答えてくれるとうれしいな。
今いるメンバー用に喉は使いたいってのなら無理強いはしないけど。
【墓】 サーシャ (migya)
私は酒が入ると中の人が割と融合するよ！
面倒くさいとかその辺の、労力コストとリターンを見切って放り投げるあたり。
ロラン (megane6)
シュテはどう動くかな。
イライダは大丈夫かな？
各自最終的な投票先はいつ決めた？
その決め手はなんだろう？
ちなみに僕は七時くらいに最終的な判断をしようと思ったら予定が狂ってこの時間さ。残しといた180pt勿体ない…。
【墓】 サーシャ (migya)
やはりイヴァンとは相性悪い（きぱ
感情どころか可能なら推理も除外して、システマティックに進めるのが最善と思っているからね。
（それが面白いかは別の話で）
キリル (tsukuba)
ん、了解
まァ生きてる意味考えた処でわかるわきゃないんだが
優先順位高いって言われてもなー…
えーと質問ってサシャ人間に関して以外であったっけ？
【墓】 サーシャ (migya)
推理は引っ張られないなあ。
確か灰にも書いたけど、別にロランステフ黒と思って吊りたがってたわけじゃないし。
消去法と票読みゆえ。
【墓】 イヴァン (maysea)
サシャは普通にそうだろな。
だから、俺はイライダ狼に見えるんだよ。
サシャの射程に入らねえように動いてる。
【墓】 サーシャ (migya)
相性と推理もまた別ー。
まあ、理解できないから黒という人も多いけどね。
この場合はスタンスのが確かに正確かな。
まあ、私は相性も悪いと思うけどね！こっちくんな！（ぺちぺち
シュテファン (masao)
終わらないか。
純粋なランダムってことは、狼も誰が吊られるか読めてないまま襲撃を決めたと言うことか？
投票先はデフォルトから一度も動かしてないよ。
「動かせなかった」と言えばいいかな。
この最終日が来る可能性は、考えなかったわけでもないが、昨日の時点で先を考える余裕が無かったから、どう動くかと聞かれても、これから読み直して考える、としか。
【墓】 イヴァン (maysea)
つか、この村はロック解除するのが難しかったな。
黒ロックかかると、他灰に白ロックかかるから、白前提で理屈捏ねて庇いにかかられる。
だから、そこ吊りたくても吊れねえ。
すげ面倒。
ラビ吊りの日にサシャ吊らせるのも手だったが、俺自身が吊られ防御する必要もあったからな。
キリルと違う方向いけんかった。
【墓】 アリョール (lunas)
別に他人を弱いよという作業は誰にもできるけど勝てなきゃ意味ないっすね。
イライダ狼のときは他狼のときに比して読み筋違うでしょうみたいな話はすべきだったのか否か。
岡目八目。
【墓】 アリョール (lunas)
イライダ狼なら吊り筋決める必要から無い感じ。
引き気味にランダム打ったら負けるよねとか思った。流れ的な意味で。
【墓】 イヴァン (maysea)
イライダが、狼じゃない動きを一切してないんだよなあ。
ここ狼なら、こう動かなあかんやろ、という。
アリョ、ラビ吊りに誘導かけてすまんな。
ラビ狼の場合、キリル喰われて吊り票が足りなくなる未来しか見えんかった。
【墓】 イヴァン (maysea)
シュテは違うと思うんだよ。
シュ「ラビ狼？」→エレ「そうなの？」→エレ「いやいや」（ラビは繋いどかないと）
の、釣られ具合が。
【墓】 イヴァン (maysea)
あれが繋ぎに見えたから、非ライン取ったんだよ。
ラビ非狼決め打てんかったのは、ラビからのラインだからな。
ラビから切れてたら、ラビ吊らせてねえ。
【墓】 イヴァン (maysea)
今の男は、イライダ吊らないのー？（ぷんすこ 状態である。
既に、イライダを吊る事が目的になっているのだ。
だが、墓下をガタゴトさせるしか、出来る事は無い。
無力な存在だ。
【墓】 ラビ (nikoniko)
多分イライダお父さんが狼だったら、ロラン母さん吊りだろね。
ロラン母さんだったら、どこ行くだろ……。
キリル姉はイライダお父さん？
パパ狼は考えてない。
【墓】 レイス (himeyuki)
…サシャ姉さん、来てしまったんだな。
１／３で姉さんが落ちてしまうとは。
［悲しそうな顔をした。
だけど気を取り直すように、一息ついて］
ウォトカ、冷やしておくよ。
一緒に飲みながら、この村の行く末を見守ろう。
…まぁ、弟はオレンジジュースだが。
［冷蔵庫にウォトカとオレンジジュース放り込み、夜の観戦に備えた］
シュテファン (masao)
三人に聞いてみたい。
一番大事にしてるものって何かな？
父さんは「信念」。
自分を曲げないこと。正しいと思うことを曲げずに最後まで勝負すること。
また後で来るよ。**
【墓】 イヴァン (maysea)
狼が誰かはともあれ、上を信じるしかねえしな。
だいたい俺は最終日に弱いんで、墓下の方が村勝つというね。
という、安心要素を置いておこう（ダメじゃん
【墓】 イヴァン (maysea)
今回、すげ気持ちがラクだったんだよな。
誰かに背負わされてる感覚が全く無くて。
展開に対しても、ちょｗｗｗお前ら何やってんだよｗｗｗｗｗ的に。
隣のお兄さんしてた気がする。
襲撃懸念が無かったんは、だからなんだろうなあ。
俺喰ってもしゃーねーだろみたいな。
だから、俺、サシャ好きなんだよな。
全部自己責任でやってるし、「ふざけんな。タコ」言ってられっから。
【墓】 イヴァン (maysea)
まあ、この村、君ら人の話聞かなさ過ぎワロタｗってカンジだったからなあｗｗｗ
頑固者が揃いやがってｗｗｗｗｗｗ
キリル (tsukuba)
夕方来るなら顔出すよ。今日は時間取れる
イライダは〜〜は狼にみえない、は言ってるけど、それをどこで感じたのか、その積み重ねが僕には見えていない
だからどこでどう感じたのか、時間が取れていなくていなかった間でも、ここを読んだ時に自分がどう感じたのか、とか…それを僕に伝えてくれないか
頼む。今日は間違えられない。
【墓】 アリョール (lunas)
嘘だけど。
まぁでも自分のうち「見えるところだけ」を信じるの良くない。とか思ってるかも。
自分を信じると主張したら血迷いしか信じたことない。
過去の自分を信じる勢い。それは積み重ねを信じることになるのか。
積み重ねてないぞ。
【墓】 サーシャ (migya)
ああ、自分を信じるってそっちの。
自分を信じるってのは、たぶん一種の防衛反応なんだろうね。
もし負けても、自分の意見を貫いて負けるならまだ……という。
折れて誰かに乗って負けたら悔しいし……とか。
単にゴリ押すために使われる場合もあるけど。
【独】 アリョール (lunas)
サシャ狼なら魔法使い、ってアレ、魔法使いなんて妄想の産物って言いたかったんだけど、そこを言い切れなかったのが私の弱さだよね。
【墓】 アリョール (lunas)
白黒ってビット的な話をするときは良くて、濃淡というか白い黒いのグラデーションで誤魔化すなよって言いたかったんだと思ってるんですけど、判定の状態を表すときにしか使っちゃダメなんですかね。
【墓】 サーシャ (migya)
そして仕事しろ私。
ちょっと小さくなって、もふもふさーしゃとして出演してくる簡単なお仕事……。
台本は霊ロラ。
【墓】 サーシャ (migya)
イヴァンあなたアレね、2/14に特に用事もないのに教室に残ってる男子みたいね！（表現村の趣旨に沿ってみた
【墓】 エレオノーラ (okisin)
自分でいうとあれだけどイヴァンはムツゴロウさん、が一番気に入ってるよ！
特にサーシャに関する辺りが！
【墓】 ラビ (nikoniko)
イヴァ兄ありがと。
[少しだけ距離を置いて、顔が見える位置にぺたりと座り込んだ]
距離の取り方難しいな……。
【墓】 レイス (himeyuki)
…あぁ、他人との距離の取り方は難しい。
だから、弟は語り部なのだ。
まずは自分からは近づかず、
その場で語る。
すると、周囲の人間が興味を持って近付いて来たり、
そうでなくとも、なんらかの反応を示す。
その様子をみて、自分と相手との最適距離を理解する。
……まだ途上にて、読み違えも多いがな。
キリル (tsukuba)
昼。夕方って何時頃だろ。
後ロランに関してか。
ロランがサシャの狼要素を上げた時のように、僕はイライダがロランの狼要素を上げているようには見えなかった
シュテのサシャロックオン自体はまだ理解は出来たのだけど
ちなみに僕はロックオン体質ではあるが。
残念な事に黒ロックじゃない。白をガチロックして黒を見つけようとする人なんだ。
なので今日の結論もどこまで人間見極めたかで投票すると思う、とだけ伝えておく。
【赤】 イライダ (apricot)
さて。捏造開始。
まだすぐ居なくなるかもしれないから、表には顔出さずにこっちだけ顔出しておくか。
まずはサーシャから見てくるかな。
【赤】 イライダ (apricot)
うあーーーー通常灰考察になりそうだ！！！
これじゃダメだよなぁ。
ちなみに下書き
まずは一番狼っぽくないとしたサーシャから。
序盤から感じるのは「ぶっちゃけ過ぎ」「悪感情ばら撒き過ぎ」「一貫性がある」この三点。
1dから「占いがないってことは、狼は最多票にならないように専念するだけでいい」と直接的な票の流れにこの時点から既に気が向いていたのよね。適当なとこ殺して結果みないと一般的な推理は始められないと言う部分からも、触れ合い部分への比重よりロジカル部分に重きを置いてる事が窺える。
【赤】 イライダ (apricot)
これじゃ表現力関係なく普通の灰考察みたいじゃない…。
もうちょっと捻ってこよう。
うーん、うーん…何に喩えたらいいだろう。
せっかくこういう村なんだから、趣旨に沿って出したいんだけどなぁ。
【赤】 イライダ (apricot)
あれ、でも今求められてるのって具体的な部分なのかな。
ま、まぁいいか。
ちょっと表現を入れつつあれこれ練ってみよう。
イライダ (apricot)
一貫性に関しては、序盤の対話と初回吊り以降の材料の比重。印象論より目に見える材料部分に重きを置く姿勢。
喩えるなら、夢見る少女ではなく、超現実的な独身キャリアウーマンね。話した感じや見た目ではなく、相手の職業や年齢、年収などの目に見える材料を重視する感じ。そういった条件を相手が出してくるまで、じっと待ってたような感じに見えるわ。
「狼は最多票にならないよう専念するだけでいい」「適当なとこ殺して結果みないと一般的な推理は始められない」「印象論自体を信じてない」こういった処からスタンスが受け取れるわね。
イライダ (apricot)
単に待ってるだけなら、あんなに憎まれ口を叩く必要は無いのよね。あんな態度を取ってたら、周りから反感買うだろうってのも本人もわかってるだろうし。
周りに媚びを売りたい立場なら、あんな態度は逆効果って普通にわかると思うのよ。そもそも、それで吊り票が実際に入ってた訳だし。吊り票を貰いながらも、そのやり方は変わる事無かった。これ、本人の性格だと思うのよね。
憎まれっ子のお局様？ 違う違う、単にツンデレだったのよ！！（なんだってーｒｙ）
イライダ (apricot)
イヴァン相手に憎まれ口を叩きに行く処もそう。狼ならむしろ皆から好かれたい、円満にやりたいって思うんじゃないかしら。わざわざ敵を作りに行く＆喧嘩売りに行くとか、やり方として不味すぎると思うの。
ぶっちゃけ過ぎって部分に関しては自分の位置や襲撃、吊り先に関しての言及部分。特に腹黒い打算部分を惜しみなく出してくる処ね。
こんな処から、サーシャは非狼的に見ていたわ。説明遅くなっちゃってごめんなさい…。
と、ここで電池切れたのでまた少し離席。次ちょっと8時くらいになるかも。夕方は来れたら顔出すわ。**
【独】 キリル (tsukuba)
こういう…
白とわかってる処から並べられるとマジ困るっす…
うわぁぁぁんイライダ狼だろ？ 違うの？
マジ違うの？
ロラン狼とかマジみえねーんですけど！？ ロラン狼なら僕が村を滅ぼすぜ！！！
キリル (tsukuba)
…ゴメン、それは昨日の時点で聞きたかった…僕だけの意見じゃないって事を知りたかった。
サシャに関しては了解。大体同じ見解。
僕のロランへの対話見た部分もあるかい？
サシャ狼視の外堀を埋めていたのはむしろシュテ。イヴァン襲撃に関して絡めたのも。
分析が得意ならば有だし、ロックからの意見で有る事はわかってるけれど。
ロランのは…サシャ自身に狼要素を否定してほしい、って言ってるように思えてたな
そこが明確に二人で違う部分と思う…また後で
【独】 イライダ (apricot)
あれ？
キリルはロランとシュティならシュティの方を疑ってるのかしら。
うー、色々話したいけど熱上がってきたのでとりあえず一休みしてからにしよう…。
ごめん……バタッ
ロラン (megane6)
大事なものかー。
特に無いかな？強いて言うなら「決め打たない」 かな。
最後の最後まで悩んで結論だしたいよね。
イライダのサシャ判断すごいな。
キリルじゃないけど、それは確かにもっと早くに見たかったかも、
だね。
イライダはほとんど来れなかった期間、吊られるの覚悟してた？
あの期間何を考えてたか聞いてみたい。
ロラン (megane6)
あとは気になる点としては僕吊り決断がサシャの話を聞いたのがメインなのか、消去法がメインなのか。僕のことはどの程度読み込んでいたのか？とかかなぁ。まぁ、サシャ評みてるとなんとなく予測はつくけど。
ロラン (megane6)
アリョ食いに関しては、何だかんだで一番誰からも狼とおもわれてなかったからかな。多分。
イライダを人間にとってたのはシュテか。生き残り組じゃ。
んー。彼が狼だったらサシャ吊り後のビジョンはどうなんだろな。
あー、でもあれか。サシャ吊れるとしたら昨日がラインだしなー。
ま、これは僕が狼でも同じだけど。
ロラン (megane6)
キリル
なんだろな。凄く複雑な気分ではあったよ。自分の中じゃ狼要素は拾えてるけど、周りにはサシャ人間を強く主張する人もいる。僕には何か見えてないもんがあるのかな？あるならそれはなんだろう？
でも、サシャはやっぱり狼にみえる。のループだったよ。ある種、キリルの反転かな。サシャから来る言葉が否定ってか弾きばかりで、反論でもないし、なんて言っていいかわからないけど飲み込んだあとボコってくれたら良かったのにな。弾きについてはラビも言ってたっけかなー。
キリル (tsukuba)
これは僕の想像でしかないし、言ったらサシャの邪魔になると思って言わなかったのだけど
サシャは孤立する事で狼が吊りに来るのを待ってたと思うんだよね。だから一直線にロランに行ったんだと。
煽りって、相手を崩すのに有効なんだよ
ただそのやり方は狼が人間崩すのに勘違いされやすいだろうと思って、違うって否定し続けてたんだけど
というか僕の2日間凝縮されてるだけにちょっと気分的に微妙…。
ちょこちょこいるよ、僕。
シュテファン (masao)
ただいま。三人ともありがとう。
さっきの質問だけど、萎縮しかけて何を話そうって固まりかけてたところで、出てきたのがあれで、
貰った回答をきっかけにして、それぞれ喋りながら、考えを進めていきたいからお付き合いよろしく。
シュテファン (masao)
>>25
まずは、ロラン。
「決め打たない」ってのは、今までのロランの姿勢もそうだったから、
やっぱりそうなんだなって思う回答だったね。
ロランと話したいのは、キリルのことどう思う？って内容で意見を詰めたいね。
キリルを見てると、すごく（役職的な意味で）人間味が溢れている様にみえるんだ。
まずは、ついったーな話し方をしている理由を話していたところ、
感情を出来るだけ出さずに、冷静な見方をする為に心がけてるんだろうな、と読み取れるし
サーシャへのこだわりの部分や、たまに出てくる父さん評での迷い方や、昨日夜中のイヴァンに語りかけたところとか。
こういうところが、すごく人間らしく見える。
本題。
「キリルが狼かも知れない」と考えるにあたってどういう所に注目するか、って意見を教えて欲しい。
それとは、別にロラン自身のこと。
ロランの発言を見てると、今日になっても冷静さが漂ってる様に見える。
意図的に冷静に発言してるのかな？迷いとか、不安とかって今の段階で抱いてない？
【墓】 イヴァン (maysea)
シュテは、ラビ吊りと俺襲を境に、静かに歪んでいったよ。
襲撃をキッカケに狂気に落ちるのは人間だ。
キリル襲なら、俺が支えられた。
狼は、自分を崩す襲撃は出来ない。
サシャの非狼要素と同じ理屈だ。
ラビを吊りに行った俺が悪いわ。
すまんな。シュテ。
【墓】 エレオノーラ (okisin)
キリルの昨日見たかったはわかる。キリルはサーシャ白をみていたから。
しかしロラン母さんの早く見たかったは…仮にこれを早く見てロラン母さんは何か変わる要素があったのか、と。
【墓】 エレオノーラ (okisin)
そう、変わる可能性はある。ただどう変わるか。
ロラン母さんはサーシャを狼だと思っていた。
この段階でイライダ父さんの考察が出て人要素を拾ってもサーシャさん狼予想には変化はない。
イライダ父さんは今生きているからイライダ父さんの考察が出るのはロラン母さんにとって遅かったは本来ないはず、だと思う。
【墓】 エレオノーラ (okisin)
キリルの場合はイライダ父さんが人という裏付けがとれればそれまでのロックやサーシャさんを庇うこともできたから昨日ほしかったは一切おかしくない、という感じかな。
ロラン (megane6)
キリルに関して懸念？してるのは二点。一点は彼の人間視加護の徹底さ、かな？明確な人間要素を拾えない、と言うか根底では誰も信じないスタンスの僕としては「答えを知ってるから？」 疑惑はある。二点目はアリョ襲撃。これはさっき思いついたけど、キリル人間としてアリョはエアスポット位置評だった。キリル抱き込みを狼が考えてるとしたら、アリョ食ってどこ吊らせる気だ？ってのはある。
あと、一つはやっぱり食われてない点かな？あ、三点になっちゃった。
冷静なのはサシャが行っちゃったからかな。ま、投票したのは僕だけど。
君ら三人の誰が狼か？発言増えるのをテカテカしながらまってはいるよ。
シュテファン (masao)
>>17
キリルは「積み上げ」か。
一番大きかったのはやっぱり、サーシャのことになるのかな。夜明けの第一声でも、「不満」の感情が大きく出ていたしね。
キリルと話したいのは、イライダのこと。
3日目辺りから、イライダ吊りが視野に入っていたようだけど、
理由を見たところ人間要素が取れないとか、消去法的な感じで挙げてる様に見えたんだけど、その認識は合ってるかな。
イライダの人間要素や非狼要素で言うと、過去に他の人がいくつか提示したところがあったはずだけど
読み返したり否定したりする様子が感じられなかったんだよね。そう言うところは意識しなかった？
それともう一つ。
父さんは、人に吊り縄を向ける時は、多少強引でも何かしら「ここが狼に見える」と要素を出したい人なんだ。
イライダは他の人と比較すれば、量は少ないながらもこれまで発言してきたものはあるよね。
その中で、狼らしいなと思ったところは見つからなかったかな？
ロラン (megane6)
でもあれだね。理屈で片づかないところがある意味その人の人間としてのスポットなのかもしれないね。サシャが人間だったように。
理解しづらい人間認定からの執拗にも思える加護がキリルが感情を偽ってない証拠なのかな。
そうだなー。発言からたまに香るモノだけじゃなくて、普段から理解できないものも泥臭さとしては同じなんかな。
もっと早くに気づけば良かったかな。うん。
ところで、シュテは昨日、キリルについてサシャ評については冷静になれてない的な評してなかったっけ？
キリル (tsukuba)
イライダは昨日の第一声で狼要素、取ってたよ
何度も繋がりが見えなくて、その場限りで喋っているようになってしまってるのが気になってる。
こちらから水を向けて、なるべく喋ってもらいたいという気持ちと
要素が取れないから自分が押しつけてしまっているのではないかという迷いと
イライダにはそんな気持ちだ
拾ってきて、とか言うのは実は大変な作業かもとか思うのだけど、シュテ、僕の発言読み返してきて欲しい
イライダに関しての非狼評価→投票に関しての評価→襲撃に関しての評価
＋サシャのイライダ非狼視に関しても、イライダ自身の能力は考えたか、イライダが議事を読んでいたか、で反論をした覚えがある
ロラン (megane6)
キリル
餌になってたってことか。
そいや、つられくまーっていってたなあ。
知ってたなら教えてくれy
やっぱりキリルはちがうんかな。
そいや、なんでシュテは萎縮してたん？
シュテファン (masao)
>>33 ロラン
一点目は、父さんも人間要素を拾うところから始めるスタンスだから、共感出来る部分はあったけど、最初の二点は確かにキーになるかな、と思ったから参考にさせてもらうよ。
三点目の「食われてない」は狼次第だし、個人的には推理利用したく無いからパス。
ずっと言いそびれたけど、「母さん、へそくり隠し持ってるよな？」
最下段の「テカテカしながら待ってる」って言うところ、すごくロランらしいと思うよ。
自分から攻めて行くんじゃなくて、狼がボロを出すのを待ってるといったところかな。
＞冷静になれてない的な評してなかったっけ？
「そこが人間らしく見える」、と言う評価で出したね。
最初から答えを知っていれば、あそこまで必死に守る必要は無いんじゃないかな、と。
見えていないところから見つけ出したから、冷静さを欠いているのかな？と言う感想だよ。
キリル (tsukuba)
釣られクマーなロランの反応が非狼だから、君達仲良くしろって散々言ったでしょ！
言った後にサシャに叱られるし、間違ってたら恥ずかしいじゃない。
ロラン (megane6)
てか、キリルの返答見えてなくて今更答えたなd
イライダは、悩ましい子よなぁ。
対話で丸裸にされて尻尾がないかあれやこれやされて恥辱に震える村なんだけど、まだ厚着状態です、寒いから。みたいな。
サシャ評を見る限り読んでるし喋れるんだけどねー。
ちらリズムのプロなのかね。
ロラン (megane6)
ま、僕頑固だからサシャ吊るまで引かなかったんじゃないかな、とは思うけど。
シュテのラビ人間視？親ばかの娘惚気見たい恥ずかしくなるからあんまり読んでない。しいて言うなら「あの白いのは多分砂糖なんで甘いです」 みたいなこと言ってるな、的イメージ。 砂糖かどうかはわからんがな、というか。
ロラン (megane6)
キリル
いんや、僕は何度もいうけど好きに喋ってるだけ。
思いついたことを思いついたままに。だから調整よくしくじったりする。
あの18ptは今思い出してもうらめしい。
あれだけでご飯三杯はいけたよね。
キリル (tsukuba)
僕もきっとひかなかっただろうから、この場にサシャが残ってたら余裕ランダムだっただろうね、とは…。
狼的にはどこが吊れる予定だったのか、が気になるんだよな
サシャが吊れる予定だったなら、僕は残しても安泰だろう。僕ががん庇いしそうなのはそこだけだし、逆に言えばサシャが残っていればそこ吊りに行くだけ、であったのがロランとシュテだ。この場合はイライダが吊られてる前提だが。
イライダに関してはそもそも吊られるかも前提なのだよな…。
サシャを味方につけてロランを吊る、ぐらいしかなさそうだ。そもそもサシャ白をずっと見てた感じはあるし、吊りに行けないだろう。
イライダに関して悩むのは、そこなんだよな…生き残る気がないのにずるずる生き残ってる感じ。その理由がきっと本人にも謎に違いない。
そして自分死亡フラグしか立ててない感じのちぐはぐさが議事を読めてない人、にも見えるんだ
キリル (tsukuba)
ロランの好き勝手喋るぜ的な所は好きだからいいよ
僕もぶっちゃけ好き勝手にしか喋ってない
そもそも1800ptもあるのに長文で書くから僕は基本pt余らせるんだ
1発言長文だとかなりpt節約になるんだよ。
見づらいけど！
イライダ (apricot)
ロランお母さんについてね。
強く残っていたのは、シュティ宛にあった「信を取らない」という印象だった。あと、ハッキリと疑いを言わないという印象も。これが酷く引っかかってた。
最初からわりとシュティには注視しがち。特異点が有るというある種具体的な内容だったけど。その特異点というのも、統計学的という内容の物。シュティの綺麗さを気にしたり、親父臭さを欲しがったりという部分も、この特異点から気にしているのかな。
普通綺麗と思えば相手に気を許したり、それなりの好評価になりそうなものなのだけど。それが警戒に転じるのが最初にあれって思った部分ね。
イライダ (apricot)
他は相手の人物を捉えた内容では有るけれども、狼視をするものではない。
喩えるなら、「あの子ってこんな感じよね〜」と話題には上げるものの、良く言うでも悪く言うでもない。割と八方美人的に見えてた感じ。
3dに「エレ狼高めに見えたから」とあるけど、それがその前部分ではわからないのよね。それ以降についても、サシャとの舌戦が加熱する迄は疑い先自体は曖昧な印象を受けていた。
以上、ロランお母さん気になってた部分ね。
ロラン (megane6)
信じきらないから疑いきりもしない、という感じだから当たっているよ。
たまにない？村人視する発言重ねすぎたせいで自分で自分縛っちゃって後でビビビッときても今更なぁで飲み込んで負けること。
ま、わかってんならサシャロックすんなよ、って話だけど村人を狼誤認は最終日局面以外なら致命傷にならないからいいのだ、と言ってみる。
つまり、僕評については既にサシャから語られてたので割愛した、みたいな？
イライダ (apricot)
チラッと言ったつもりが全然足りてなかったけど、サーシャがいっぱい言ってるからもういいかなってなってたな…。
いや、ごめん。
今日は大分回復してるので、頑張っていっぱい喋るわ。
シュテファン (masao)
>>16
イライダは、「自分に嘘をつかない」と聞いてロランに投票した理由が納得出来たね。
そして、イライダと話したいのはロランのこと。
これまでリアルタイムで追えていなかっただろうから、父さんが見てきたロランの話をしようと思っていたんだ。
最初から「特異点が有る」と言う理由で注視されていたのは気になっていたよ。
それから微妙な距離感を保ったまま監視されているようで妙に気持ち悪かったんだ。
だけど、3日目、具体的な箇所は>>3:85。
このあたりでパーンと視界が開けた様にロランがやってることが見えて、そこから一気にロランへ対する感情が「信頼」へと変わったんだよ。
「ある種丸裸にされる」
ここね。これだけ発言する喉があって、好き勝手にしゃべれる村だから、
人間なら好き勝手に喋ってれば丸裸にされても、後ろめたさを感じる必要が無い。
人間が人間らしくいれば狼は自然と浮き出てくる。この発想が狼のものに見えなかったんだよね。
ここまでは、父さんが「こういうものを見たよ」と伝えておきたかったこと。
キリル (tsukuba)
ここで同意していいものか
まぁ僕の発言見ればロラン吊る気なさすぎるのばればれですまないと言わざるを得ない…
ご飯にしてくるね
[鳥モモ肉のトマト煮][パエリア]
【赤】 イライダ (apricot)
ふぅむ、もう結束が固いなぁ。
今更感がひしひしと。
まぁ、こればっかりは仕方ないやね。
最後までせっせと発言しますか。
シュテファン (masao)
それとは別にイライダに聞きたいこと。
昨日一日限定になるけど、イライダが「一番狼っぽくない」と感じたサーシャを吊りに行ってたのは、ロランと父さんだ。
この二人のうち、ロランの方が狼に見えて、父さんが狼に見えないと言う違いは何だったんだろう。
ストレートに聞くと、「シュティ狼が人間サーシャを吊りに行っている」と言う考えは持たなかったのかな？
もう一つ。
ここまで、「イライダがキリルをこういう風に見てる」と言う話がほとんど出てないんだよね。
なので、何かのついででも良いから現時点の印象だけじゃなくて、過去にこう思っていたと言う過程も含めてキリルをどう見ているか、と言うキリル評が欲しいね。
【墓】 レイス (himeyuki)
鳩だが。
キリルが言うとおり、
ロラン母さんのサシャ姉さんへの疑いには、
『人間なら否定してくれよ！信じさせてくれ』
みたいな願いがあった。
だから、ロラン母さんは人間だし、
サシャ姉さん人間に転ずる可能性は充分にあっただろうね。
…ただ、ロラン母さんに有効な説得方法と、サシャ姉さんの使う説得方法が違う。
結局、イライダ父さん吊りで終わらなければ、
今日サシャ姉さん吊られていたような気はするかな。
【墓】 レイス (himeyuki)
サシャ姉さんが、墓下に来たせいなのか、
早期に墓下に落ちたせいなのか。
割と純粋な観戦者の気分になってきた。
【墓】 イヴァン (maysea)
アリョが噛まれても、キリルが噛まれても、サシャに入れる訳ないから最悪ランダム、だろうな。
ただ、ロランは最終日は「違う」可能性が高いよ。
さすがに立ち止まる。
シュテはさすがにどうだろうな。
誰狼想定だとか言わない。
シュテファン (masao)
＞ロラン
夜明け後は結果を確認して真っ先に出て来た気持ちが「サシャ人間だったのか」。
安心よりも、「サシャを強く人間視する人がいたんだから、それを聞き入れていれば結果は変わったかも。」
そう言う意味での失敗。
＞キリル
ロランに投票する気は無いようだけど、いわゆる「最終日病」にはかからない人かな？
「積み上げを大事にする人だから、ロランが人間だと思えるところまで、積み上げたのか。」と自己解決しそうになったけど、一応聞いてみる。
【墓】 レイス (himeyuki)
あぁ。そうか、ランダムになるな。
ラビ＞だね。
もう俺は墓下にいる時間のほうが長くなってしまっている。
キリル (tsukuba)
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