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悪戯好き イリス は 女学生 ポーラ に投票した。
ならず者 ドネルス は 女学生 ポーラ に投票した。
隠居人 モートン は 女学生 ポーラ に投票した。
宿屋の女主人 スーザン は 女学生 ポーラ に投票した。
青年 ガルシア に 1人が投票した。
女学生 ポーラ に 8人が投票した。
学生 バーニィ に 1人が投票した。
女学生 ポーラ は村人達の手により処刑された。
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
隠居人 モートン! 今日がお前の命日だ!
学生 バーニィ は、青年 ガルシア を守っている。
次の日の朝、隠居人 モートン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ユーリー、青年 ガルシア、悪戯好き イリス、娼婦 ノーマ、ならず者 ドネルス、孤児 ルナ、宿屋の女主人 スーザン、学生 バーニィ の 8 名。
(-0) 2011/11/21(Mon) 01:00:32
学生 バーニィは、青年 ガルシア を投票先に選びました。
学生 バーニィは、青年 ガルシア を能力(守る)の対象に選びました。
学生 バーニィは、娼婦 ノーマ を投票先に選びました。
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
うむ、襲撃通ったな。
(*0) 2011/11/21(Mon) 01:02:23
ノーマは【人狼】でした。
やっと、黒を引けましたよ。
(0) 2011/11/21(Mon) 01:02:28
(*1) 2011/11/21(Mon) 01:02:35
終わらんか、ガルシアの存在を感じなかたんだけど大丈夫?
(1) 2011/11/21(Mon) 01:02:51
青年 ガルシアは、娼婦 ノーマ を投票先に選びました。
(+0) 2011/11/21(Mon) 01:03:01
(+1) 2011/11/21(Mon) 01:03:14
(2) 2011/11/21(Mon) 01:03:48
宿屋の女主人 スーザンは、娼婦 ノーマ を投票先に選びました。
終わってないって事はポーラ白だったのかポーラ黒でゲイリー白だったのかって感じかな?
流石にまだ2狼残ってるとは考えにくいんだけどガルシアの結果待ちかな
モートン襲撃ってなんかちょっと意外な気がする
白とはいえ狩人っぽさもないところだったんだけどなんでだろ
(3) 2011/11/21(Mon) 01:04:48
(*2) 2011/11/21(Mon) 01:04:51
>>1 すいませんリア充でなかなか来れませんでした。
(4) 2011/11/21(Mon) 01:05:03
って【ノーマ黒了解】
これでノーマ吊って終わりであって欲しいね!
(5) 2011/11/21(Mon) 01:05:23
(+2) 2011/11/21(Mon) 01:06:42
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
さーてどうすんべか
とりあえず私はガル偽立証、狩COした方がいい?
(*3) 2011/11/21(Mon) 01:06:48
今日はもちろん▼ノーマだけど占い先をどうするか
▼ノーマで終了な気はするけど一応昨日からの懸念を晴らすために現時点では●スーザンを希望しておくよ
(6) 2011/11/21(Mon) 01:07:35
モートンお疲れ様でした。
ポーラ村人だったらすいません。
(-1) 2011/11/21(Mon) 01:07:59
孤児 ルナは、娼婦 ノーマ を投票先に選びました。
取り敢えず、今の私にノーマを吊らない選択肢はないねえ。グレスケ的にもゲイリー・ポーラで終わらないなら狼位置として妥当。
【▼ノーマにセットしたよ】
(7) 2011/11/21(Mon) 01:09:11
>>4:82 すごく分かります。GSは一次元的にし表せないですが、実際の灰の色ってそうでない(=二次元以上、つまり評価の軸が複数必要な)場合もほとんどですしね。
(…異感覚な一傍観者が分かったところで、ポーラにとっては有り難くないと思うのですが…)
狼って、夜明け間際にこういう抽象的な後悔を呟くように残すのでしますか?
上記の同調以前に、ポーラは人だと思います。
(+3) 2011/11/21(Mon) 01:09:28
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
あ、あとそっちは思いっきり私吊り押してね。
(*4) 2011/11/21(Mon) 01:10:09
ルナ>>6 分かりました。
●スーザン考えておきます。
明日で終わってくれたら良いですね。
(8) 2011/11/21(Mon) 01:10:36
とりあえず狩人COしてもしなくても、どっちでも対応できるので、ビスコの判断に任せるぜ。
(*5) 2011/11/21(Mon) 01:11:20
人間の思い込みって結構激しくて一度あるイメージがつくとそれを覆すのは膨大な労力又はそれを覆すほどのイメージを相手に与えるしかないんだけれど、この1日のうちにそれは難しいと見た。
(+4) 2011/11/21(Mon) 01:11:45
してもしなくても、いずれでも客観的に詰みにはならない、という結論はたぶんあってるので。
(*6) 2011/11/21(Mon) 01:12:37
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
OK、灰狩人引っ張り出したいんで狩COする
(*7) 2011/11/21(Mon) 01:13:35
(9) 2011/11/21(Mon) 01:14:04
スーザン >>7 明日終わらなかった時の事は考えておいてくださいね。
(10) 2011/11/21(Mon) 01:14:38
>>4:75ノーマ、色々と突っ込みどころがあって困るんですが、2d3dでワットの話題が多いってちゃんと読んでますか?2dは全部で4発言しかしてないですし、3dのワットの話題ってどこにあるのか自分のことながら探すレベルですよ?
スーザンも同じこと言ってるのにそこには突っ込まないのとのことですが、ノーマとスーザンの発言量、考察量の差が同じくらいあるのであればまとめて突っ込みもするでしょうけど、残念ながらまったくそうは思えませんしスーザンについては別で考察をあげてます。
3dドネルス考察は>>3:17でした気分になってたんだと思います。多分。4dの考察もそれにちょっと肉付けしただけですし。
そんな感じでノーマのその考察はかなり言いがかりに近いものがあると思いますので再度読み直しをお願いいたします。
(11) 2011/11/21(Mon) 01:14:45
お疲れ様〜ノマドナか。
GJ先どこにするんだろうねー。
(+5) 2011/11/21(Mon) 01:15:44
(+6) 2011/11/21(Mon) 01:16:18
>>9 対抗は出て来なくても良いと思います。
みなさんの意見はどうでしょうか?
(12) 2011/11/21(Mon) 01:17:09
(13) 2011/11/21(Mon) 01:17:17
書いてる間にガルシアの結果が出ていてなんというか……。
ノーマ黒判定確認しました。ノーマの狩人COも確認。
僕が狩人です。初回のGJはガルシアです。以降もずっと鉄板ではりついています。
(14) 2011/11/21(Mon) 01:17:50
ちなみに初手GJはリュー、占い確定と見てたからその後はずっと占い鉄板。
バニが霊能襲撃以外考えてないの?って言われたけど、まんま霊能襲撃だけだったから。襲撃されなかったのはありがたいけどSG流れになりそうだなーと思いつつ、占われて襲撃もされたくないし、と。ワット真って何それ…と絶望してるなう。
(15) 2011/11/21(Mon) 01:18:41
(+7) 2011/11/21(Mon) 01:18:56
ノーマ狼判定…。うーん、ノーマ狼ならなんで占COしなかったのかという謎が…。見直すと、ノーマって、非占霊発言で1-2確認してるんだよね。
スーザン、バーニィに相方がいて、赤ログで潜伏決まってた→霊2CO→確認したけどうっかり非COした!というのならなくはないかもだけど、ポーラ、ゲイリーとの相方はないんじゃないのかな。
…と思ったら、狩人COきて噴いた。どうなるんだろ、これ。
(-2) 2011/11/21(Mon) 01:19:58
(+8) 2011/11/21(Mon) 01:21:01
(+9) 2011/11/21(Mon) 01:21:47
ほほう、これはこれは面白い展開だねえ。
【私は非狩だよ】
第一印象ではバニ真寄りかな。
ノーマはリューを護衛した思考を詳しく
(16) 2011/11/21(Mon) 01:22:38
ノーマ黒は昨日の考察的に、すごくしっくりきます。
が、これで終らないとして、lwはどうやって勝ちにいくのでしょう?
ガルシア真の時って、ほぼ詰んでいますね。
(-3) 2011/11/21(Mon) 01:22:50
>>12ガルシア、出ちゃいました。
出ないことも考えましたけど、これで今日▼ノーマで●スーザンしてもらえれば、続いた場合でもスーザン黒なら吊って終わりますし、白ならドネルス、ルナのどちらかになります。その場合は両方吊るだけの手数は足りてますので両吊りで終わります。
ということで、出てきました。
(17) 2011/11/21(Mon) 01:22:53
(*8) 2011/11/21(Mon) 01:22:56
今日、▼ノーマ▲ユリorイリス として
●が狼に当たったら即out
●が狼に当たらなくても、占白白灰灰灰
▲狩人狙って灰にはいけない(「占白白白灰灰」なので灰ロラで詰みだから)
▲ガルシアと特攻して上手く行っても 白白灰灰灰灰/防がれたら 占白白白灰灰灰 で灰ロラでout
(-4) 2011/11/21(Mon) 01:23:06
(*9) 2011/11/21(Mon) 01:23:13
バニ>>14
なるほど、なんか把握。4dで急に疑い挙げてきてた理由が分かった気がする。ガル狂かなって思ったけどガル狼の可能性もあるのかな。何はともあれ考察してくる。
(18) 2011/11/21(Mon) 01:24:05
>>14 対抗出ちゃいましたか。
しょうがないですね。
僕としてはバーニィを占う必要が無くなったので良いですが。
今日は▼ノーマを吊りたいと思います。
(19) 2011/11/21(Mon) 01:24:06
んん?
占 白白 狩狩 灰灰 片
が ゆい のば どす る
のまががる偽というなら、のま◆がる 鉄板でいいんじゃ?
(+10) 2011/11/21(Mon) 01:24:14
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
めんどくさいところが来たってのが正直な印象。
まあがっつんがっつん切ってつかあさい。吊られ覚悟なので。
(*10) 2011/11/21(Mon) 01:24:58
(+11) 2011/11/21(Mon) 01:25:27
コンバンハ!
死んだらハリセンで叩いたりできないんだねぇ。
(+12) 2011/11/21(Mon) 01:26:25
>>14
バーニィの狩人COキタコレ。
>>15
リューGJ…だと!?
んー、ノーマ真なら、バーニィ&ガルシアかな?これ。
もしくは、バーニィ、スーザンでワット真視してた…とか?
バーニィ真狩人なら、ガルシア真狂。ノーマとスーザン辺りだろーか?
(-5) 2011/11/21(Mon) 01:27:05
あー先に吊って終わるか確認がいいのか。
▼のま、ばに◆がる で ▲ばになら狩or村騙りだけど騙りはないよなwwwここでww
▲ばにあきらめたら、結果は出続けるってことで。
(+13) 2011/11/21(Mon) 01:28:01
学生 バーニィは、青年 ガルシアに謝罪した。
2011/11/21(Mon) 01:28:05
(+14) 2011/11/21(Mon) 01:28:22
>>18 僕が狼の可能性があるとして狂人は誰だと思うか教えてください。
お願いします。
(20) 2011/11/21(Mon) 01:28:39
【削除】 孤児 ルナ (violett)
この局面なら対抗で出るのは仕方ないかな
【僕は狩人じゃないよ】
>ノーマ
ノーマが狩人を主張するならガルシアは当然偽ワットが真だって事になるけどノーマ視点での1狼はバーニィだとして後一人は誰だと思う?
僕としてはガルシアが偽なら今2狼残ってる可能性がそれなりにあると思えるんだけどどの辺が怪しいと思う?
青年 ガルシアは、学生 バーニィの頭をなでた。
2011/11/21(Mon) 01:29:52
まあ狩人が生存していたら厳しいことはわかっていた事なので、ベストは尽くしますか。
理論上は一応詰んではいないので。
(*11) 2011/11/21(Mon) 01:30:26
この局面なら対抗で出るのは仕方ないかな
【僕は狩人じゃないよ】
>>18 ノーマ
ノーマが狩人を主張するならガルシアは当然偽ワットが真だって事になるけどノーマ視点での1狼はバーニィだとして後一人は誰だと思う?
僕としてはガルシアが偽なら今2狼残ってる可能性がそれなりにあると思えるんだけどどの辺が怪しいと思う?
ガルシア狼の可能性は正直ないと思うよそれなら狂人はどこにって事になるしね
(21) 2011/11/21(Mon) 01:31:09
>ポーラ
吊られた後に土に埋められるから身動きが取れない!
(+15) 2011/11/21(Mon) 01:32:14
この状況で真狩を主張するなら皆の説得はかなり大変だと思うけど頑張って
ちなみにガルシア真決め打った立場からして僕はちょっとやそっとじゃ▼ノーマを覆す気はないよ
(22) 2011/11/21(Mon) 01:34:12
ここでの▼セットミスは絶対にしないでください。
ランダムになるのは避けたいです。
(23) 2011/11/21(Mon) 01:35:12
占片片狩狩灰灰灰 ▼ノーマ●スーザン▲バーニィ
占片片片灰灰 ▼ルナ▲片
占片片灰
これで紛らわし作戦か。で、片白のどっちかにお涙頂戴作戦でいこう。ここまでいきゃ後はやることやるだけ。
問題はルナ吊だな。ここが最難関。
(*12) 2011/11/21(Mon) 01:36:02
ノーマの狩人COはLWの最後のあがきなのかLWの為に狩人をあぶり出したのかは定かじゃないけどその辺も今日▼ノーマすれば明日終ってなくても色々見えてくるんじゃないかと思ってる
(24) 2011/11/21(Mon) 01:36:24
バーニィは今日抜かれるかあえて生かされるかわからないけどとりあえず今日も引き続きガルシアの警護をよろしく
(25) 2011/11/21(Mon) 01:38:20
スザ>>16
あの段階で、どうしてもガル真?って疑念が自分にあって、かといって確定だしな…信用できないけど真かな…と。
悩んだ挙句初日だけはGJ狙って手数増やそう、占い死んだらもう素村の振りしとこうと決意。実際確定占いなら狼も鉄板護衛で抜けないだろうと。
で、じゃあどこ噛む?ってなったら片白か霊能か?と。ワトは狂と見てたので、霊能噛みならもしワト真なら信用落とせるからリュー噛みになるだろう、とリュー護衛。
正直悩みに悩んで頭パーンした結果のGJ狙いの変態護衛の自覚ある;そのときのメモ見たら、片白噛まれたら襲撃から見る!って書いてた…
手数増えた!!って思ってたらスザから増えないって指摘あって号泣。そんな感じ。
(26) 2011/11/21(Mon) 01:38:40
(+16) 2011/11/21(Mon) 01:38:42
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 01:38:54
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
灰で誰が残るかによっては占い残さなくてもいいかもしれない。
そこらへん今日明日の感触次第かも。
(*13) 2011/11/21(Mon) 01:39:52
揺さぶれるとしたらユーリーなんだよな。
ユーリーは割りと弱者を救いたい願望があるようなので。
(*14) 2011/11/21(Mon) 01:41:08
>>+3
分かってもらえてめっちゃ嬉しいです!
私はその2次元以上なものをきちんと言葉で補足できたらよかったんですよね。
>>+14
リューにはずっと癒されてたヨ。
(+17) 2011/11/21(Mon) 01:41:30
(+18) 2011/11/21(Mon) 01:42:51
>>17を書いてから、よくよく考えたら明日襲撃されてない可能性もあるということに気がつきました。
ということで、信用取るために思考落としです。
とはいえ、昨日までの焼き直しになってしまうんですがノーマが狩人COしてきたことからも狼2生存の可能性はそれなりにあるのかなと思います。
その場合の相方はやはりスーザンの可能性が1番高いのかなと思います。まずはCOの順序が第一の理由です、ドネルス狼はさすがに騙るチャンスがいくらでもあっただけに不可解。ルナもやや遅めのCO順ですし、なによりもドネルスとルナは単体で白いです。
(27) 2011/11/21(Mon) 01:43:33
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
つーことで頭冷やしてまいります。
ねます。
(*15) 2011/11/21(Mon) 01:47:08
>爺さん・ポーラ
前日までのログ読み直してくると面白いぞ!
(+19) 2011/11/21(Mon) 01:48:00
僕が偽占い師だとしてここでノーマに黒を出すメリットは何かあるんでしょうか?
(28) 2011/11/21(Mon) 01:49:07
スーザンについてはリュー襲撃がスーザン狼だと非常に違和感があったために昨日の考察では白く見てましたが、現状から推測をすすめると>>4:1の「狩人狙わんの?」を言うためにGJ避け、判定隠し、思考の誘導の効果を狙ってのリュー襲撃だったのかなと考えます。
もちろん、スーザンが人であれば邪推にしかなりませんが消去法も含めて本日の占い希望は●スーザンです。
(29) 2011/11/21(Mon) 01:50:25
>>+17
えっまじで!
それはよかった、なんかきっつい物言いになってたらヤダなーと思ってどうしようかと。
あんまり深い考察落とさないまま吊り票いれてごめーんね。
(+20) 2011/11/21(Mon) 01:51:16
これどちらが狩人でも、まだ二匹いるんでしょうね。
そしてどちらが狩人でも、ガルシア真ならほぼ詰みですね。
地上で大々的にやったら受けないでしょうが、傍観者としては、ガルシア偽の目も考えてみたくなります。
(+21) 2011/11/21(Mon) 01:54:22
投票は▼ノーマでセット済み。護衛はガルシアでセット済みです。
>>28ガルシア、ガルシアが偽の場合ですが黒を出すメリットは皆無です。ワットとの対比があったにせよ現状で真決め打ちをもらっている状況で誤爆の可能性がある中で黒を出す理由はありません。
ガルシア偽視点では真を吊れている状況ですので、無理に黒を出さずに論理破綻するまで白を出し続けてればいいだけです。
そこからも今日の黒出しはガルシア真の裏付けにもなったと考えます。
(30) 2011/11/21(Mon) 01:56:05
>>28 ガルシア
ガルシア狼の可能性は狂人の行方もあって相当薄いと思ってるしあるとすれば狂人
ガルシア狂人だと仮定するならわざわざ信頼を得ている状況で且つ霊が居る状況で黒出しするとは思えない
昨日黒出しじゃなかったのがガルシア狼じゃない事にも繋がると思うけどリューがいなくなって真偽が確定出来ないから黒出したって事かな
ただガルシアが黒出す条件としてはガルシア視点での白って事になるからノーマがその条件を満たしてるのかどうかまでは僕にはわからない
可能性を示すならこんなとこかな?
(31) 2011/11/21(Mon) 01:56:22
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 01:58:05
ノーマ>>26
申し訳ないが、言ってることが分かりにくい。
まず、ガルシアが確定状態だったのは初日だけ。
2日目にワットがスライドした時点で確定は消えてる。
とりま、GJ狙いで確定のガル(ホントは違うけど)の護衛は外したってこと?
バーニィもガルシア護衛に至った思考を詳しく教えてね
(32) 2011/11/21(Mon) 02:06:52
>>30でバーニィも言ってるけど僕がガルシアの立場でもし狂人だったとしたら狼自身の回避能力に託して白出し続けると思うよ
そこがガルシアが真だと思える理由にも繋がるかな
●イリスがまだ残ってて今日●イリスでの黒出しとかだったら黒出すメリットもありそうなものだけどね
(33) 2011/11/21(Mon) 02:08:35
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 02:09:28
>>32スーザン、ガルシア護衛の理由は2つです。1つめはずっと明言しているようにガルシア真を決め打ちしていたこと、2つめは他に護るべきところがいなかったことですね。
リューがいるじゃないかと思われるかもしれませんが、狼2で吊り手が6手あって占い師が確定している状況で霊能を護りに行く理由がありません。
変な色気を出して万が一にも占い師を抜かれたらみすみす勝っている勝負を捨てる結果にもなりかねませんので、護るべきところを護ったということです。
(34) 2011/11/21(Mon) 02:15:17
狼の立場だったら、ノーマはGJ先ガルにした方がよかったんじゃないかと思うのだが…
(+22) 2011/11/21(Mon) 02:20:16
いずれにせよ今夜はもう発言も伸びそうにありませんので休みます。
少しはしゃいで喉を遣い過ぎましたので発言自体は夜まで自重しようと思います。
質問がありましたら夜にまとめてお答えしますので、よろしくお願いします。
それではおやすみなさい。
(35) 2011/11/21(Mon) 02:22:13
学生 バーニィは、宿を出た。
2011/11/21(Mon) 02:22:23
ん〜?バーニィの>>34読んでて思ったけど、もしかして真決め打った占い師=確定占い師って表現してる?
ノーマの>>26もそう?
まあ狩人の護衛傾向は堅実タイプとか、セオリー外しのGJ狙いとか人それぞれな所はあるものの、手数を確認せずにGJ狙いの護衛をしたのは正直、解せない。
心理的に色々悩んで頭パーンしたならば、冒険する思考にはならない気がするんだけど。
一方でバーニィの思考は普通に納得できる感じ。
【現状では▼ノーマにセット中】
ノーマはワットの真要素あればよろしくね、かなり大変だとは思うけど。
(36) 2011/11/21(Mon) 02:38:44
宿屋の女主人 スーザンは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 02:43:24
▼はノーマの後灰吊りの流れになるのではないかと考えている。
狼の襲撃順としてはバーニィの後ガルからの白になるのではないか?
重要なのは明日占い師が誰を占うかで勝敗の決仕方が大きく変わるな!
(+23) 2011/11/21(Mon) 02:44:46
吊娼灰灰
占婆//
襲学青白
で最後に狼と白が残る場合のみ狼がエアの勝ちだ。
(+24) 2011/11/21(Mon) 03:02:51
少年 ユーリーは、娼婦 ノーマ を投票先に選びました。
そうかどちらかがおおかみかぁ。
昨日のGSでスーザン・イリス・バーニィの中に一人は狼がいると思ったから、白いとこ見つけれなかったバーニィを灰と置いたけど、この考えよりはガルシアが真占い師だと以前決め打った考えの方が強いから
今の所【▼ノーマにセット】
眠くて頭まわんないよ。昨日から体調悪いんで今日発言数が少なくなるかも。
おやすみなさい(- -)zzz
(37) 2011/11/21(Mon) 03:30:20
その考え方なのになぜイリスが候補に入ってるの。。。
(-6) 2011/11/21(Mon) 07:57:33
こう見るとルナで確定させるか、ドネ占った方がよさげだね。
(+25) 2011/11/21(Mon) 08:40:06
いやスーざんでもいいや。占い襲撃はできないし狼にどうしても勝ち筋が見えない(゚Д゚)
(+26) 2011/11/21(Mon) 08:46:09
(+27) 2011/11/21(Mon) 08:48:48
バーニィさんかっけー。
ガルシア偽がここで黒出す必要ないし、バーニィ偽がここで出て来る必要もない。詰んだんじゃないの?
▼ノーマにセットしようと思ったらデフォルトだった。
個人的には●スーザン▼ノーマでコミットでもいいんじゃないかと思う。結論が変わるとも思えない。
昨日言った通り、他三名は白だと思ってるし。
もし違うなら根本から考え直さないとならないから、思考リセットは早い方がいい。
(38) 2011/11/21(Mon) 08:51:15
悪戯好き イリスが「時間を進める」を選択しました。
悪戯好き イリスは、学生 バーニィを抱きしめた。
2011/11/21(Mon) 08:53:11
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 08:53:41
イリスが占われてるの忘れてた!
>>+23>>24で狼が勝つのは誰かがガルが語りであることを皆に(少なくとも最後に残る村には)納得させた場合のみしかないけどこの流れだとほとんど不可能に近いぞ!
せめてノーマのGJ先がガルだったならまだ何とかなったかも…
(+28) 2011/11/21(Mon) 09:02:00
孤児 ルナは、悪戯好き イリスに同意した。
2011/11/21(Mon) 09:58:44
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 09:58:56
イリス>>38 コミットするかしないかはノーマに任せます。
(39) 2011/11/21(Mon) 10:01:45
とりあえずノーマの▼●希望見返して来た
1d>>1:108で●モートン
2d>>2:82で▼ユリ●バニスザイリ→>>2:97>>2:100で▼ゲイリー●バニ
3d>>3:52で▼ゲイリー●なし
4d>>4:64で▼ポーラ●バニ
2dからゲイリー▼しようとしてた辺りノマゲイリーの線はなさそう。
逆に4dのポーラ票に関しては>>4:70を見る限りやむを得ず切り捨てた感じが見えるしノマポーラはあると思う
序盤からのやり取りでノマバニは完全に切れてると思えるから追い詰められた狼のW狩人COによる狩り乗っ取りなんて事はないだろうね
(40) 2011/11/21(Mon) 10:21:44
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 10:22:58
単体:バニ>ノーマ
狩人:バニ>ノーマ
占い師:ガル>ワット
結論変わらなそうってのは私も同意だけどね、ノーマの話はちゃんと聞くつもりだよ。コミット話は横道に逸れやすいから、以後、話題にするのは当人のノーマ以外は非推奨。
(41) 2011/11/21(Mon) 10:26:02
>>26
ノーマ真狩人普通にあるぞ、これー…。
ノーマ真なら、状況&単体でガルシア狼は大いにありえる。その場合、狂人の位置が悩ましいけど、バーニィ狂人とかもなくはないんだよなぁ。もしくは、スーザンとか。
ガルシア狂人なら、狼はかなりワット真に見ていたか、状況的にイリスorモートン狼が有りうる。が、ここ両者は割と白いんだよなぁ。
んー、悩ましいけど、バーニィ&スーザン+ガルシア、かなぁ?
あるいは、ガルシア&灰+バーニィ。ガルシア&バーニィ+スーザン。潜伏狂いるなら、COタイミング的にスーザンかイリスかバーニィの中にいるだろうしなぁ。
性格的にはこの辺りが潜狂するか〜というと微妙なんだけど、襲撃が片白をなるべく狙わないような感じにも見えて、割と潜伏狂ありそうなんだよなぁ。
(-7) 2011/11/21(Mon) 11:16:52
バーニィ・スーザン両狼は低いか。
ここ両狼なら、スーザンが早期の非CO組に狼〜とか言わない気がするし、初日の様子もあまり両狼っぽくないように見える。
一方、初日の発言からスーザン潜狂はありうるなー。
てかノーマ真の場合、ガルシア狂で灰に2狼の組合わせが微妙であるので、ノーマ真ならガルシア狼ではなかろうか。
バーニィ真の場合は、普通にスーザン狼だろうか。
ノーマ狼で、占霊内訳全人、その状況で相方狼がノーマの後に非COするのはあまり考えられない。
(-8) 2011/11/21(Mon) 11:41:56
>>40るなの思考でいくと
ノマポーラあり→終わらなかったら
ノマゲイリー/ノマバニは切れてる
るな=本人=白
灰襲撃限りなく0
すざ白→どね黒orるな白囲い→るな本人視点どね黒確定
どね黒→▼どねでEP
縄3だし、後1回の占いは確実だし
大丈夫そう よかった
(-9) 2011/11/21(Mon) 11:46:58
どねのすざ黒塗り始動が始まってたみたいだけど
がるが見抜いてそうだな。
(-10) 2011/11/21(Mon) 11:48:54
始動がはじまるって 頭痛がいたいのと同じよねw
あほすwwwwwww
…ねむい。
(-11) 2011/11/21(Mon) 12:07:23
ならず者 ドネルスは、学生 バーニィ を能力(襲う)の対象に選びました。
ガル狂で黒出した理由を考えるならば、そろそろ黒出さないと怪しまれると思ったからかねえ。
でも、その対象がなんでノーマ?という感じがする。
なんで安心して黒出せる対象のルナじゃないのかなと。
(42) 2011/11/21(Mon) 13:06:51
鳩からです。
>>36スーザン、確定占い師の件はその通りです。言い回しがくどくなるのではしょりました。
>>41スーザン、コミットについては各人議論を尽くしたと思う段階でチェックすれば良いのではないでしょうか?
僕はコミットチェック済みです。
(43) 2011/11/21(Mon) 13:07:50
学生 バーニィは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 13:08:32
|┃三 人 _________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) < 話は全部聞かせてもらった
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
(44) 2011/11/21(Mon) 13:25:57
こうなってくると、ガルシア真を裏打ちする証拠が揃ってきたな。まずバーニィとノーマを比較して、バーニィの言葉が狩人として信用できるのは一読で決まった。
あと個人的にはモートン白が確定したのも大きい気がするわ。モートンは白かったが、結局のところモト囲いの可能性は自分のどこかで燻ってはいたんだろうな。
(45) 2011/11/21(Mon) 13:48:20
ノーマ投票はしといたがコミットはしないでおくわ。あまり好きじゃないんで。
ノーマの言い分でよく解らんのはリュー護衛GJで、翌日再度リューへの襲撃が発生してる点だろうか。まあノーマの護衛先はいいんだけど。
狩人がリューについたことを初回襲撃において知った狼が、翌日ガルシアに矛先を転向するでもなく、狩人狙いに移るでもなく、GJ覚悟でもう一度リューに行ってるってことだよな?その狼像にリアリティが感じられんかったわ。
(46) 2011/11/21(Mon) 14:11:09
まあ一応最悪のケースってのも想定はしたのだが。可能性として2狼1狂生存してるとPPが発生する、ということではあるのだが。その場合ノーマ吊で、
1.ガルシアが偽である
2.バーニィが偽である
3.まだ狼を吊れていない
これらの可能性がトリプルに重なればって話なんだけど、まあそうそう無いと思うわ。切って前に進んでいいな。
(47) 2011/11/21(Mon) 14:26:50
まあノーマがLWなら吊られりゃシマイなのでなりふり構ってはいられんだろうな。
ノーマは吊希望、占希望両方とも村の流れに意見を沿わせて、存在感を消して潜伏するタイプに見えるな。ゲイリー・ポーラが白なら「はいよろこんで」で意見に乗ったということであろうが、いずれかが仲間であっても自分の匂いを消すことを優先して切ってもおかしくない。
ま、今日終わっても不思議ではないな。
仮にまだ他に狼がいるとするなら、占うポイントはスーザンか。読み返していたがノーマ-スーザンは否定できない。昨日感じた不安も含めて希望する。
(48) 2011/11/21(Mon) 14:45:41
(*16) 2011/11/21(Mon) 14:47:37
一応我々で2票固めて、事故吊りあったらいいなの準備だけしてもいいのだけど、まあビスコにいれておくことにした。
(*17) 2011/11/21(Mon) 15:06:25
▲ばにで ばに真-がる狂? ばに狂-がる狼?
どっち推しなんだろう
(-12) 2011/11/21(Mon) 15:17:00
(-13) 2011/11/21(Mon) 15:18:20
(*18) 2011/11/21(Mon) 15:20:06
私は●ルナしか選択肢がないねえ。
ドネはかなり強めに違うと思ってるから。
(49) 2011/11/21(Mon) 15:33:36
(-14) 2011/11/21(Mon) 15:34:11
(+29) 2011/11/21(Mon) 15:54:03
ガルシア真ならもう詰んでるんで、喉節約で省いてたワット偽要素挙げてみる。
前にもちらっと言ったけど、ルナを庇わない。これが真の態度には見えないね。
村に思考負担かけ、3−1にもならなかった上で占い先が白、完全に作戦が失敗していて、しかも自分の白出し先に疑いがかかってる、信用も取れそうにない。それが>>2:18頃の情勢。
それでこのテンション?
>>2:29ルナについて否定的な言葉のみ。おかしい〜と思ったけど白だったからこういうことだったのか、という思考の進みがない。
以下、自己弁明ばかりでルナへの言及なし。ボクがこの立場なら(まあこんなCOの仕方はしないけど)せめてルナだけは守らないとって思うけどね。
自分の白に翌日偽黒を出された「悲しい過去」とルナが重ならないとは思えないんだけど。
(50) 2011/11/21(Mon) 16:55:24
ワットは、ほぼ真決め打たれてる偽占に絶好の黒出し先残すことへの危惧が皆無だった。
>>2:61ではptもったいないから説明少なくても分かりやすい点から挙げたけど。
で、ワットの弁明見てから気づいたことだけど、誤解を与える言い方だった。考察ないの?→夜発言してないの? の順番だと夜に考察ないのか、と言ってるように受け取れるね。
あれは>>2:34内or付近にってことを言いたかった。反応見れたのが美味しいって表現は、反応から収穫があってこそ出るものたと思うんだけど。
収穫があったらそれを話したくなるものじゃない?
なのになかった。自発的発露がないっていうのはそういうこと。
吊られたくない、の他に真らしい感情の見れる箇所が見つからなかった。
(51) 2011/11/21(Mon) 16:56:40
2dだけで充分偽決め打つに足ると判断したので、吊った。
ボクとしてはノーマの発言以前の問題。ここでノーマを吊らない選択は2d時点から存在していない。
決め打ちってそういうことでしょ。
(52) 2011/11/21(Mon) 16:57:19
鳩から。
まずコミットはしないでほしい。
実際今私が他の人の立場だったらまず信じない状況だし、自分自身根っこから引っ繰り返されて頭痛いけど…でも今日私が吊られたとしてもガル偽バニ狼をみんなに立証しないと明日以降狼つれなくなっちゃう。
なので、状況的に無理があるのは承知の上だけど、考察は出させてほしい。
(53) 2011/11/21(Mon) 17:15:24
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
さて、今宵はショータイムだねー
がんばるよ( *`ω´)
投票了解。私は▲▼バニでセットしてる。
日替わり直前にバニ狂説落としつつ、墓下行きが自分的ベストかなとか。
(*19) 2011/11/21(Mon) 17:20:28
娼婦 ノーマは、学生 バーニィ を投票先に選びました。
(*20) 2011/11/21(Mon) 17:21:18
娼婦 ノーマは、学生 バーニィ を能力(襲う)の対象に選びました。
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
狼はエンターテイナーであるべきだ。
なので足掻くよ!
(*21) 2011/11/21(Mon) 17:23:44
(+30) 2011/11/21(Mon) 17:24:29
(+31) 2011/11/21(Mon) 17:24:50
▼ノーマで終わる可能性も結構見てるけど、スーザン−ノーマ充分にあると思う。
昨日指摘した>>3:24>>3:27以降スーザンはそれを根拠にノーマ白としている。
迷い、疑心を持つ姿と、ボケをあっさりノーマ白に取る単純さがちょっとアンパランス。
ノーマ白と言う為、加えて消去法でルナと言う為の茶番かもって。
占吊候補にルナをどうにか残そうという動きだったんじゃないかと邪推なう。
ボクは上記の通り▼ノーマに迷いがないけど、スーザンは>>36「現状では」という表現をしてるのが軽く引っかかる。
で、ノーマを狩人としてどうなのか計ろうとしてる姿勢なんだけど。
ガル偽なら、ボクやユーリーも灰に戻ることまで考えてるのかな?
ノーマにワット真要素だ、狩人としての思考だ、と問うよりもノーマ真時の狼像に興味ないのかな、とか。
まあ、ワット出てきた時にも計ってたからここは、単なる性格かも。
(54) 2011/11/21(Mon) 17:27:14
>>51
イリス殿は百戦錬磨っぽいですが、慣れてない人は真でも慣れてないので心配していても文章にしてなかったりとかするのでそこを押されるとうーんと思ってしまうのでありますぞ。
ゲイリーは狼じゃないだろなーポーラもルナもスーザンも違うっぽいなーと思いましたし…。
(+32) 2011/11/21(Mon) 17:30:09
(+33) 2011/11/21(Mon) 17:31:21
なのでゲイリーが数日前に自分の言葉は伝わりにくかったかと言っておりましたが私には伝わっていましたぞ。
今回は狂人なので伝わっていてもしかたありませんでしたがな。
ただのリア充でむしろゲイリー殿初心者ときいてびっくりしました。
短期出身なんでしょうか。
ちなみに私は短期出身ですぞ。と自己紹介。
(+34) 2011/11/21(Mon) 17:34:05
今回普通に占い師にでていれば狼様が強かったのでもっといい勝負に…とおもうと狼様に土下座しかできませぬ…。
狼はエンターテイナーであるべきだは同意。
(+35) 2011/11/21(Mon) 17:35:10
今回は本当私が悪かったので申し訳ないですな…。
やはり素直に占い師か…
(+36) 2011/11/21(Mon) 17:37:38
>>53
コミットの件は了解。ボクは既に入れてるけど、ノーマが入れない限り進まないのでOK
ワット、ガルシアの真要素偽要素や、バーニィの黒要素も必要ではあると思うけど、ノーマ真をケアするならボクはバーニィの相方を聞きたい。
狼陣営の全体像を語って欲しい。
(55) 2011/11/21(Mon) 17:42:11
(*22) 2011/11/21(Mon) 17:42:31
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマに手を振った。
2011/11/21(Mon) 17:42:45
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 17:43:07
ワットの「吊られたくない」っていうのは結構な真要素だとおもったんだけどなー。
(+37) 2011/11/21(Mon) 17:52:34
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
因みに。
今日バニ噛んで明日どこを襲撃予定?
(*23) 2011/11/21(Mon) 18:03:12
>>+34 日本語がオカシカッタですな。
ワットがあまり話さないのはただのリア充だと思っておりましたぞ。なので初心者と聞いてびっくらこいた。
(+38) 2011/11/21(Mon) 18:06:08
>>+37
嬉しいですぞ。私が真でもたぶんああしたと思うのですぞ。
だが実際イリスタイプが発言権が強いので自分を真だと思ってくれるタイプが吊られていき狼がのこるのだ…
と経験しましたぞ。
(+39) 2011/11/21(Mon) 18:13:23
(+40) 2011/11/21(Mon) 18:14:08
(*24) 2011/11/21(Mon) 18:17:55
イリスよく見てるなぁ。。。
護衛にいきたくなる誘惑に乗ってしまいそう。
(-15) 2011/11/21(Mon) 18:26:27
ビスコはイリスの問い、
「ボクはバーニィの相方を聞きたい。
狼陣営の全体像を語って欲しい。」
これの返事を考えている?
(*25) 2011/11/21(Mon) 18:32:58
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
バニ相方。片白の中ならユリ。あと1Wならドネ。灰にいるとは思えないと答えるつもり。
ただ最終的にはバニ潜伏狂も想定。
最終日に占い残すならノマバニに1狂人の目も残したい。
(*26) 2011/11/21(Mon) 18:42:03
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
ドネじゃない、ゲイリーだw
(*27) 2011/11/21(Mon) 18:42:52
>>+40
同じく語源化能力が欲しいですぞ。
そもそもほぼ偽に見られるような真占は、吊られそうになったときにイリスがいうような器用な発言は出来ないと思うのですぞ。
まあ今回は狂だったけどね( ̄∇ ̄*)ゞ
(+41) 2011/11/21(Mon) 18:46:49
スライドよりなんよりワットは偽にしか見えなかったー
4、恋してる?
スーザンに恋してるっ確信レベルで村と断定できた人だからー!狩はドネかなとか思ってた。
(+42) 2011/11/21(Mon) 19:20:28
ワットに質問なんだけどもとより霊→占いにスライドするつもりで霊COしたの?それとも2-2狙い?過去ログザット見だから見逃してたらごめんだよ。
やっぱ今日ドネルス占うのがベストかなー。ノマの相方考えればドネしかいないと思うんだけど。答え見えてるじじいの呟きじゃなんの解決にもならん。
(+43) 2011/11/21(Mon) 19:26:01
>>+41
イリスタイプとはどう対しても相性が悪いというか私めの語源化不足で敵対(?)するんですぞ…。
うん。吊られそうなときは必至ですぞー。
今回は狂でしたが狼側役職あたることのほうがめったにないので…( ̄∇ ̄*)ゞ
(+44) 2011/11/21(Mon) 19:27:47
騙りができませんぞ!ふははははは…目があああ目がああああ!
(+45) 2011/11/21(Mon) 19:29:10
>>+43 スライドする予定はありませんでしたぞ。
(+46) 2011/11/21(Mon) 19:29:49
>>+46そうなのかーふむー。2-2を狙ってたってことでいいのかー。
もうちょっと色々聞きたいけど、ワットの灰ログを楽しみにとっとこうwへっへっへっ。
(+47) 2011/11/21(Mon) 19:39:40
(*28) 2011/11/21(Mon) 19:46:53
(*29) 2011/11/21(Mon) 19:47:17
狼ズはもちょっとイライラしてるかと思ったけど結構楽しそうにやってるねwドネが表と裏で全然違うwww
ドネはなんか薄暗いバーでバーテンダーやってるイメージがあった。
じじいもなぜか今回は終始楽しかった。
(+48) 2011/11/21(Mon) 19:47:36
なぜかじゃないな。自分が安全圏にいたから余裕があったんかw
ドネはどっかですごいイケメンな台詞があった気がするけどどこだったっけ。
(+49) 2011/11/21(Mon) 19:50:31
(+50) 2011/11/21(Mon) 19:51:19
発言スタイルの好き嫌いでいえばワットは好きなタイプなんだけどね。
ドネはかっこいいけど苦手。イリは理解できんこともないけど苦手。ルナ尊敬。ユリカワイイ。
(+51) 2011/11/21(Mon) 19:53:41
(+52) 2011/11/21(Mon) 19:54:54
(+53) 2011/11/21(Mon) 19:55:02
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
まぁ狼の戯言として取られたらそれはそれで。最終日はいけるんじゃないかと思う。
(*30) 2011/11/21(Mon) 19:56:32
(+54) 2011/11/21(Mon) 19:56:52
ごめんなんで叫んでるのか分からなかった!
ルナはきっと白いんだけど白狼だと怖いから吊りにはあげないけど占いに当てときたいって言われやすいタイプ(どや顔
(+55) 2011/11/21(Mon) 19:59:11
バニ潜狂ガル狼説は無理じゃないかな。
ガル狼ならバニ潜狂人分かってるのに襲わないよねー。
(+56) 2011/11/21(Mon) 20:02:15
ガル狼説は厳しいと思うんだけど…。
▼相方のポラゲイ想定ならイリユリ占わないで白囲いいれておく。ユリ含めての灰相方想定するなら最終日があるわけないし。
バニのCO順から低狂要素。ノマ狂人で確占させる狂人ってどないやねん。
(+57) 2011/11/21(Mon) 20:07:07
(+58) 2011/11/21(Mon) 20:09:48
(+59) 2011/11/21(Mon) 20:13:48
上から目線に見えるけどそういうつもりじゃないですと中の人が言っている。
襲撃も素直に狩狙っとけばいいのにw分からんw
(+60) 2011/11/21(Mon) 20:14:26
宿屋の女主人 スーザンは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/11/21(Mon) 20:17:53
宿屋の女主人 スーザンは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/11/21(Mon) 20:17:59
(+61) 2011/11/21(Mon) 20:18:21
悪戯好き イリスは、宿屋の女主人 スーザンを怪訝そうに見た。
2011/11/21(Mon) 20:30:34
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
やっと帰宅。今から頑張る
(*31) 2011/11/21(Mon) 20:54:57
ドネ占いCOするつもりだったみたいだしいまだにどう動けばよかったのかは悩みますな…。
(+62) 2011/11/21(Mon) 21:01:12
(+63) 2011/11/21(Mon) 21:01:30
リュー喰いはリューは生きていると邪魔なのは目にみえていたので分かりますぞ。
(+64) 2011/11/21(Mon) 21:03:56
なんか、真近のログを見ていると、占い1COになった…のかな?
時間あったら、最初から議事録読んでみよ。
(+65) 2011/11/21(Mon) 21:22:08
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