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ならず者 ドネルス は 流れ者 ネイ に投票した。
隠居人 モートン は シェフ ケナー に投票した。
シェフ ケナー は ならず者 ドネルス に投票した。
ならず者 ドネルス に 1人が投票した。
隠居人 モートン に 1人が投票した。
シェフ ケナー に 1人が投票した。
流れ者 ネイ に 2人が投票した。
流れ者 ネイ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、隠居人 モートン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ドネルス、少年 ユーリー、シェフ ケナー の 3 名。
(+0) 2014/08/22(Fri) 07:30:29
モートン襲撃?
ユーリーを見方につけて勝つ作戦ですね。
(+1) 2014/08/22(Fri) 07:32:46
(+2) 2014/08/22(Fri) 07:32:46
(+3) 2014/08/22(Fri) 07:33:13
(+4) 2014/08/22(Fri) 07:33:51
【墓】 少女 アニー (shikao)
>>+3
ドネルスさん吊られてたら、今日ネイさん吊りで終わってたにゃ。
(+5) 2014/08/22(Fri) 07:34:11
ああやはりドネルスに入れなくて正解でしたね。
まったくの的外れに撃沈。とりあえずお疲れ様でした。
(+6) 2014/08/22(Fri) 07:34:55
(+7) 2014/08/22(Fri) 07:34:56
ネイ、モートンお疲れ様でした。
初日にケナーを占わなくてごめんね。
(+8) 2014/08/22(Fri) 07:35:43
みたところ僕とドネルスがネイに。
ケナーはドネルスに。
ネイがモートンに。モートンはケナーに。
ってとこですか。まぁネイには申し訳なかったが、モートンが噛まれた=真なので外堀は全部埋まりましたか。
(0) 2014/08/22(Fri) 07:36:55
あれ。7:3で墓下か勝ってるかだと思ってたんだが。
ユーリーは俺に票入れる可能性ある?
なければ▼ケナーで終了だが。
わざわざ霊決め打ちさせる狼とかアホか。でお互い話が終わりそうなんだが…質問ある?
(1) 2014/08/22(Fri) 07:37:05
【墓】 少女 アニー (shikao)
>>+6
お疲れ様にゃん。地上ではすまなかったにゃあ。
もふもふ。
>>+7
ネイさんとケナーさんがドネルスさんに入れてたらランダムありえたにゃ。モートンさんも入れてた可能性あったにゃ。
(+9) 2014/08/22(Fri) 07:37:15
襲撃無しの方が良かったんじゃないかな?
どういう計算かケナーの灰が楽しみです。
(+10) 2014/08/22(Fri) 07:37:55
【墓】 少女 アニー (shikao)
モートンさんもお疲れ様にゃん。
(+11) 2014/08/22(Fri) 07:38:00
やはり食われましたか。
ユーリーの最後の誘導が気になります。
仲間割れしなければいいのですが。
(+12) 2014/08/22(Fri) 07:41:49
【墓】 少女 アニー (shikao)
▲モートンだと、ドネルスさん村打ちのユーリーさんが残って、ケナーさん不利になるにゃね。
「俺が狼なら〜」で攻める予定なのか、そう言わせたいのかにゃ。
(+13) 2014/08/22(Fri) 07:42:08
ケナーとネイでランダム決着だと思っていました。
ネイはケナー投票あきらめたのですね。
(+14) 2014/08/22(Fri) 07:43:13
(+15) 2014/08/22(Fri) 07:44:30
ネイは諦めてケナーに入れると思いました。
自分が外れてる=ケナー狼理論で。
(+16) 2014/08/22(Fri) 07:44:58
(+17) 2014/08/22(Fri) 07:45:03
モト生き残ってたら疑心暗鬼消せなかったんでこの状況はありがたい。
とりあえず>>4:26「モト【も】」って言ってるんだが。
昨日のユリの話。赤がネイを利用できてないという話。これには説得力があって俺のネイ狼確信が強まってしまったのだが。
これをスルーできる脳みそってのは少し理解できない。
せっかくのC編成で狼陣営全体の動きを考えてみないで薄い印象推理優先してるのは何故だ?
一度ネイ狼確信したんだが、ケナー見てると揺らいだよ。まあネイとケナから選ぶ最終日が来なくてよかった。
(2) 2014/08/22(Fri) 07:46:44
セリアはその欲求不満COみたいのをどうにかしてください。
(+18) 2014/08/22(Fri) 07:49:09
…ケナ来る時刻まで喉温存した方がいいか。また夜に。
(3) 2014/08/22(Fri) 07:49:11
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリーに手を振った。
2014/08/22(Fri) 07:49:24
ならず者 ドネルスは、空を舞った。
2014/08/22(Fri) 07:49:35
【独】 少女 アニー (shikao)
3>E
【占師】:2
セリア→ネイ○アニー○
ディン→アニー○
【霊能】:2
ザビエル
モートン→ザビエル○セリア●
【純灰】:3
ドネルス
ユーリー
ケナー
▼ザビエル▲ディン
▼セリア▲アニー
▼ネイ▲モートン
(-0) 2014/08/22(Fri) 07:52:28
モートン残した方が村割れたと思いますが、さてどうなるか。
ラ神がせっかくリベンジ村にしてくれたのを無駄にしたくはないんですがね‥‥。
ではまた。
(+19) 2014/08/22(Fri) 07:53:56
最初ドネルスに入れてたのですが、村の意識が捨て切れず。
ランダムになって私残ったら村負けそうだったので、ケナーの投票先には入れないようにしていました。
ケナーにはまあすっかり騙されたのですが、特に悔しいというのはないですね。
(+20) 2014/08/22(Fri) 07:56:43
薄汚い雌犬なので発情するのも致し方がありませんわ。
(+21) 2014/08/22(Fri) 07:57:17
村は勝てると思います。
私は村を混乱させてしまいましたが、今日いなくなれて正解でしょう。
(+22) 2014/08/22(Fri) 07:59:25
やあおはよー。
まぁ占霊内訳なんて完全予想通りで新たな何かってのは正直ないんだけども。
で、一応今もっかい読み直してたけど特に考えが変わる要素がないというか。ケナーのネイ白視がなにゆえなのか、雑味とか言われても知らんし。クソ教師に恨みのある中学生時代が背景にあんのかなこいつぐらいの感想は持ちつつ読んでたが。
「7:3で(ドネルスが)墓下か勝ってるか」←同意
「ネイとケナから選ぶ最終日」←これがきた時のセリフを僕は既に準備してたレベルでイヤではあった。
(4) 2014/08/22(Fri) 07:59:42
ホント、ディンはケナー占っとけよ…
いや、何度もいいかげんしつこいな。どうしても、思っちまうもんよ。
与えられた状況でやるしかないんだけど、思い悩むの辛いんすよ、結構。
(-1) 2014/08/22(Fri) 08:01:11
赤見ると、セリアはザビをちゃんとケアしてたようでよかったです。
ザビは霊出なくてよかったんじゃないですかね?
霊なんて潜伏させておいても良いでしょう。
(+23) 2014/08/22(Fri) 08:02:34
少年 ユーリーは、シェフ ケナー を投票先に選びました。
モートンは昨日、私を信じてくれたのは嬉しかったのですが・・・。
狼と見ている最中に、あれは困りました(笑)
が、私の推理は外れてるだろうと思い、喜んでおきました。
ありがとうございます。
(+24) 2014/08/22(Fri) 08:04:00
セリアの愛すべき仲間はケナーなんですから、是非その子を孕んで下さいな。
‥‥勿論、狼ミームの話です。
(+25) 2014/08/22(Fri) 08:05:04
ケナーみたいな狼もいらっしゃるんですね。
私この人と同陣営にならなくて良かったです。
コミュ不足は、敗因の要因ですね。
セリアは大変だったでしょう。お疲れ様です。
(+26) 2014/08/22(Fri) 08:06:08
(+27) 2014/08/22(Fri) 08:06:16
ケナーは初回からずっと吊られて欲しいけど、この頑張りはとても尊敬します。
頑張れー、頑張って負けてー!
(+28) 2014/08/22(Fri) 08:08:00
(+29) 2014/08/22(Fri) 08:09:29
(+30) 2014/08/22(Fri) 08:09:58
(+31) 2014/08/22(Fri) 08:14:53
村人って難しいんですね・・・。
今日LWで良かったです。
>>+29
実際ケナーがなんの応答もなく、襲撃先とか困りませんでした?
(+32) 2014/08/22(Fri) 08:15:11
>>+32
いや、あまり。
赤潜伏見馴れてますし、ああまたか…という感じですね。
(+33) 2014/08/22(Fri) 08:16:43
(+34) 2014/08/22(Fri) 08:17:29
>>+34
そうなんですか。うーん・・・そういう場合の勝ち筋ってなんでしょう?
(+35) 2014/08/22(Fri) 08:18:46
ああ失敬。言いたい事を優先し、アニーとディンへの反応遅れました・・・。
>>+8
ケナー黒出されても、吊りには入れるでしょうが、きっと私の中のディン偽視が強くなり村を混乱させてしまった可能性があるので、アニー白判定で正解だと思います。GJ!
>>+9
こちらこそ、なんであんなに疑ったのかさっぱり覚えておりませんという感じですが・・・申し訳なかったです。
そうです。それも加味して、私残りたくなかったのと村吊りたくなかったので、誰も入れなそうなモートンに入れて、確実に私が吊られる方向にしました。
(+36) 2014/08/22(Fri) 08:23:04
ドネルスに対しての質問って特にないかな。
しいていえば、自分を分析してみて、ケナーを疑う中に何パーセントぐらい疑い返しの要素があると思う?ケナーから疑われてなくても、ケナーを疑ってた?とかは聞いてみたい。今のところそれくらい。
粛々とケナーのそそり立つ陰茎を切り落として去勢する最終話ってのは趣があってよろしいですがな。
まぁまた夜にね。
(5) 2014/08/22(Fri) 08:30:19
生存中一瞬はケナー狼とは思いましたが、単体見ても特に違和感はなく。
むしろ肯定的でした。今見てもそうですね。なんででしょう・・・。
彼が狼での襲撃筋もやはり意味が分からないので、これは騙されてても仕方ない・・・という意味での悔しくはない、ですね。
(+37) 2014/08/22(Fri) 08:31:55
ケナーみたいな狼もおるんやな。勉強になったわ。
墓下見てると、この人って有名な人なんかなあ?
お初にはちがいないとは思うねんけど・・・。
(-2) 2014/08/22(Fri) 08:53:19
こう・・・まあおもろいのは好きやけど、狼は一緒にやりたくない・・・な(笑)
放置プレイはカンニンや・・・苦笑
(-3) 2014/08/22(Fri) 09:04:27
疑い返しはネイかな。疑われ方からの推理。
村の疑い方か狼の疑い方か。狼の疑い方の解説が>>4:0
(6) 2014/08/22(Fri) 09:19:22
メモ代わりにちょっと思いついたこと書いとこうと見たら質問きてたな。
疑われてなくても疑ってたかって質問の返答は難しいな。疑われ方からも推理できるんで疑われた方が疑いやすいのは確か。
そういう意味じゃ、疑われたから疑った部分はある。だが、疑われたからじゃなくてその疑い方が狼っぽいからが疑う理由なんだよな、と。
疑われてもこの疑い方は村の疑い方だな、と分かってしまうとこっちからは殴れないのに向こうからは殴られるのが少し一方的で辛いです。余談。
そういう意味じゃ疑い返しする方ではないな。
しかしネイには感情混じってたかもなと。理由は、対俺のNGワード言ったからだな。
白狼警戒は、滅びろ。
(-4) 2014/08/22(Fri) 09:29:53
は。狙ったわけじゃないが、ケナーには「疑い返し」はねい(無い)と、疑い返しがあったのはネイに対してだなという意味のダブルミーニングになっている。
面白い。
…っと、メモメモ。
襲撃について。ユーリーがモートン襲撃する理由がない。ネイを試した、とのことだがモトの考察が全てブラフだったわけでもないだろう。とすればモートンはユリを白く見ているのは事実だろう。
それだけでなく、単純にモートンを吊る選択肢も残せる。
一方、ケナーがモートンを食う理由は簡単。ネイVSケナの構図になった時にモートンは邪魔でしかない。
(-5) 2014/08/22(Fri) 09:37:18
ついでに>>4:0の逆に村の疑い方を言ってみると、様々に取れる要素の中で白要素に取れる部分は、「白要素に取らない」
ランクダウンさせるっていうのかな。疑う気持ちのせいで黒側にバイアスかかってんのね。
微白要素は灰(どっちにも取れる)要素ぐらいになるし、白要素は、微白要素になるか、白要素にも取れるけど狼でもやれないことはない、みたいな表現になる。
まあ言語化の一例としてはこんな感じだが。わりと体感だったりはする。
論理が意識下に到達する前にまず無意識領域が分析を終えてて意識下に「あ、これ村だ」とかだけ先に出てきて、後からその理由を自分の脳内から探す、みたいな感覚なんだよな。
(-6) 2014/08/22(Fri) 09:46:57
あとあれか。
やっぱ村だと、自分の疑いを否定してくる他者に微妙に反感抱くよな。反論とかはやっぱり出て来るよ。
他者の意見に反論できないのは、本心ではないからだ。
疑ってない奴の方が正しいことを言っているのだから、そこに反論する嘘は作りにくい。
まあ、ある程度、俺以外に対する疑いであったとしてもその見極めはしただろうが。自分に来た方が体感できる分、精度は上がるかなってことで。
疑われてなくても疑ったかは、どっちか分からんな。
(-7) 2014/08/22(Fri) 09:53:09
てかやっぱザビは人妻かいな…。
エピでしばくか(笑)
(-8) 2014/08/22(Fri) 09:54:56
これでユーリーが狼だったらどうすんだってあれだけどな。
ちょっと、動きだけでも狼がやる動きじゃない。
ユーリー狼なら俺が吊れてても全然よかったはずだからな。
何故モートンにあんなに食い下がったかって言えば、ネイケナから選ぶのが嫌だったからに決まってる。
そもそもネイケナ村であれば霊ロラ完遂してどっちか吊る方が明らかに楽だよね…ユリ狼がマゾすぎてちょっと。
(-9) 2014/08/22(Fri) 09:56:31
まあ赤読んでる限りやと、セリアの判断ミスとケナーの赤潜伏が敗因やろか?
ザビは勝ち筋への提案はちゃんとしとるようなので、そこに関しては特に問題はないな。
ただ…まあその…ザビならステルスしとけばよかったんやない?っていうのはあるわ。
(-10) 2014/08/22(Fri) 09:57:43
もっと村人やって、考察とかできるようになりたいなあ…。
今回は体調不良もあって頭回らへんかったんもあるが、具体性には乏しかったんは事実やな。というか怠ってましたごめんなさい。
密かな小目標。短文でいかに意図を伝えられるか。
やったけど失敗に終わったようなんで、今後はこれやめよ(笑)
(-11) 2014/08/22(Fri) 10:04:23
>>+31
この陣形と襲撃、ケナーのミームってそんななの?
セリアは拾われてきた子です、安心して孕みましょうね。
将棋じゃなくてもポケモンカードゲームやったらいいんじゃないですか?
ゲームボーイで出てたやつでいいんだけど、昔のやつだし手に入るかはわからない。
(+38) 2014/08/22(Fri) 10:04:26
あと安価引っ張る時は、ここに落としてからがええな。
ミス多すぎやし…。いくらアプリ便利やからって、これはあかんかったわ…。
(-12) 2014/08/22(Fri) 10:05:51
>>+36
アニー白GJという見方もあるんですね、結構村惑わしてしまったと思っていました。
ネイのこの独自感覚は白いと思うんですけどね。
(+39) 2014/08/22(Fri) 10:07:11
思うに、ケナーが村を見たとき、既にセリアがCOしていて、ザビエルもCOしようとしていたんじゃないでしょうか。
赤に顔出しても、お前らなーもうちょっと考えろよなーとか言ってしまいそうなので、ここは赤潜伏して能力者とライン切れるのを狙おうとか、意識を共有しないでライン切れようとか、そういう作戦にしたんじゃないかと予想します。
実際それでネイが吊れたし、もしかしたらドネルス→ネイと吊って勝っていたかもしれないので、さすがケナーと言わざるを得ません。
(+40) 2014/08/22(Fri) 10:12:10
>>+39
アニーは比較的白く見られ、私が疑ってたぐらいだったと思います。
そしてそれは確白にもしやすく、村にとっては良い情報になるのではという考えなのですが…これは独自感覚でしょうか?
正直生存中は、何故ディンが私を人と判断したのかよく分からなかったんですよね…。
真なら見る目ある、さすが。とは思いましたが、偽視強かったのもあって、色見えてこうやってライン塗ってるのかとか妄想しちゃってました(笑)
(+41) 2014/08/22(Fri) 10:16:14
>>+40
なるほど。そういうお考えでの行動なら、勝ち筋も考えてたという事で、やる気は十分にあったんですね。
表ではかなり失礼なこと言っちゃってましたね、私…。
(+42) 2014/08/22(Fri) 10:18:15
(+43) 2014/08/22(Fri) 10:19:17
ああ、ケナーとユーリーに似てきたと申しましたが、誤解を与える表現ですわね。
少々私と一緒にされるのは失礼でしたわね。
影響を受けたが正解。
(-13) 2014/08/22(Fri) 10:23:58
>>+41
実は、8月入ってから2狼で2-2にしてLW役をやったんです。
だから、その時の自分がどうだったか、それを当て嵌めると、疑いから外れるため村の動きをよく見たいと初動がどうしても遅くなりましたし、また真に睨まれないよう真視してましたので、ネイの動きはLWとして厳しいだろうなと思いました。
開き直るしかないようなところもケナーみたいな感じになりましたね。
(+44) 2014/08/22(Fri) 10:25:36
>>+44
なるほど。心象がどうのというのは、そういう事だったんですね。
別段そういったつもりはまったくなかったのですが…セリア真もぶっちゃけそんなに思ってませんでしたし(笑)
確かに狼になると、占われるのを避けたがる行動には出るかもしれません。
それが白視される動きか、または狼ではやりにくい動きで占いを避けるか。
私は後者で、ケナー狼を捨ててしまいました…泣
(+45) 2014/08/22(Fri) 10:29:19
>>+43
愛さないから孕めないんじゃないんですか?
他者(のミーム)を受容するための媒体って好意や愛と思いますけどね。
被れるとか言いますけど、真似っこしたくなったりしますから。
(+46) 2014/08/22(Fri) 10:38:31
ところでザビエル。私はあなたは潜伏すべきだったと思うのです。
私はあなたのステルス能力は素晴らしいと思ってます。
狂人潜伏すれば、きっとあなたは吊られる事なく生き残ってPPに出来た事でしょう。
…いや分からん。もうこれ言ったら私が誰か、お察しくださいませ(笑)
あとはエピで♪
(+47) 2014/08/22(Fri) 10:39:00
>>+45
実はケナーがビンバだった時もそんな感じで。
その時も占い師だったけど占う気にはなりませんでした。
今回、あの時のビンバと同じじゃんってより怪しく見えましたw。
(+48) 2014/08/22(Fri) 10:42:07
>>+48
メタ推理、でしょうかね?
占いより吊りと判断していたのは、そこからでしょうか?
一度免疫付くと、やはり狼って判断できるものなんでしょうか…ケナーのような方は。
(+49) 2014/08/22(Fri) 10:51:52
襲撃についてってボケてたな。
モートン残して吊れる可能性はないわ。モト偽なら吊られない灰食えばいいじゃん。
そうすっと、>>2疑心暗鬼とかもボケてんじゃん。
いや一応、襲撃セットミスして〜ってのが残るが。まあしかしあえて場を乱す為の4人最終日もありっちゃありだからな。
ここにモト残ってたら面倒そうだというのはやっぱあるんで、すっきりしてよかった、はよかったか。
(-14) 2014/08/22(Fri) 11:02:57
(-15) 2014/08/22(Fri) 11:04:43
【墓】 少女 アニー (shikao)
>>+36
いえいえ。実際灰1狼で、狼白誤認したら迷うにゃん。
ユーリーさんもドネルスさんも白かったにゃから。
実際ケナーさんのおふざけ感も白く見える所はあるにゃん。残った私に疑い向くのは当然にゃん。
>>4:15のドネルスさんがモートンさん真打ち出してネイさんに向いたのは、ネイさん視点でそう見えるのは納得にゃん。
ただ、>>+4:31で言ったように、モートンさん襲撃は普通はありえないのにゃ。そして、モートンさんからは、セリアさん狼判定しか出ないのにゃ。(対抗霊を白判定からザビエル狂、ディン襲撃からディン人間で真。残ったセリアは狼)
多分ここが、モートンさん真と見てたドネルスさんには引っかかったのにゃ。
(+50) 2014/08/22(Fri) 11:06:40
(+51) 2014/08/22(Fri) 11:06:48
>>+49
メタ推理で100%確信していたら、そのまま占っていたでしょうね。
かなり高く狼と見てはいましたが、メタ推理なんて当てにならないと思っているので、アニー狼だった場合に村滅びないよう占いました。
ネイも次にケナーみたいな灰がいたら用心するでしょう。
そんな感じです。
(+52) 2014/08/22(Fri) 11:07:09
後で見られますけどね。
議事進まないの分かってるんだけどな。なんかついつい合間に村のこと考えちゃって。
まああれだな。墓下かエピだと思って少し気を抜いてた名残でボケたんだ。そういうことにしといてくれ。
見事とか美しいとか上手いとか雑味がないとかあれこれ言われてるけど普通に天然ボケな所あんのになぁ。
完璧な発言では決してないよな。喉ペースがちょっとカツカツだし。
真決め打ったら喰われるがザビ狼ならエピが来ないことで霊判定の代わりになるとかに気づいてなかったりとか、ボケてた所あるじゃんか。普通に綻びあるじゃんよ。
(-16) 2014/08/22(Fri) 11:13:33
>>+50
アニーは最初の非占霊が、どうも…という単に私の頭が悪かっただけです。反省します。
何故モートンを襲撃しなかったのか、についてですが確かにアニーの言う通りですし分かっていました。
ああ言う変なこと言って、私に疑いをかけて来たら狼かな、という一種のハッタリだったんですが…。
まあそれは村からの疑いのきっかけになってしまったので、まったくもって意味がなかったですね(笑)
(+53) 2014/08/22(Fri) 11:14:46
つか寂しい。
墓下かエピでどっちにしろ人いっぱいと思ってた反動で余計に。
早く明日になんねーかな。
(-17) 2014/08/22(Fri) 11:15:24
>>+52
その判断は正解だったので、ディンはやはり見る目があって素晴らしい占い師でしたね。
(じゃあなんで偽視してたの私w)
用心します。
ただドネルスのように事細かく、とまではいかなそうです…。
それには経験が、経験が必要なんだ!!
(+54) 2014/08/22(Fri) 11:16:51
ユーリーに質問ある?とか言っといて俺の方はないのか、と考えてたら強いて一つ言うなら、1dの俺が占い師に見えたかってのはあるかな、と思いついたが。
どうしようかね。そんなに必要なことでもないと思うが。
(-18) 2014/08/22(Fri) 11:16:59
(+55) 2014/08/22(Fri) 11:18:36
【墓】 少女 アニー (shikao)
>>+53
いえ、あれは私も悪いにゃん。
在席してたから即COと思ってて、回す必要ない非占まで回してしまったにゃん。考え足らずでごめんにゃん。
下段、なんとネイさんも罠仕掛けてたのにゃね!
誰も回収されずだったにゃね(笑)喉が少し残ってたらまた変わったかもにゃん。
(+56) 2014/08/22(Fri) 11:19:16
【墓】 少女 アニー (shikao)
私もまたあとでにゃ。
(+57) 2014/08/22(Fri) 11:20:26
そういえば。
あれだな。ケナーとユーリーの中身の件はユーリーABCDEさんだな。
クソ教師がどっちの言葉だったかは忘れたが、流石に逆はないわ。
思考の系統とか、諸々。
しかし、結局あべさんとは呼んでないな。イチイチ面倒くさいIDを入力している…
(-19) 2014/08/22(Fri) 11:36:17
桃った人の考え方は結構移りますわね、そう言えば…。
(+58) 2014/08/22(Fri) 12:39:50
>>+54
経験つんでも、このゲーム勝てるとは限らないのですわ…。
(+59) 2014/08/22(Fri) 12:41:44
私にとって、ネイは明らかに村人だったのに、他の人には別に見えたようだ。私は論理で推理していないので、なかなか人を説得するのが難しい。
(+60) 2014/08/22(Fri) 12:46:50
>>+59
推理精度は経験積んだ方が高くなると思いますよ。
(+61) 2014/08/22(Fri) 12:48:51
>>+60
あなたからみて、この村の登場人物がどのように見えましたか?
(+62) 2014/08/22(Fri) 12:49:22
>>+58
セリアが作った状況でケナー頑張ってるのに何も感じないんです?(ガチ同性愛者だから?
失敗した料理を食べてくれてるみたいで、こういうのっていいと思うんですけど。
(慰めてくれたり、美味しいって言ってくれたりする方がポイント高いのはわかります。
(+63) 2014/08/22(Fri) 13:22:32
>>+56
実際狩人なしが確実の編成ってやった事がなくてですね…。
その場合、占い師は出たらいけないだろうという、ただの固定概念によるものでした。
実際潜伏させると、狼利になるのか村利なのか。
考えたところ、私が狼なら潜伏してもらえれば灰が減らないのでありがたいかもな、という結論に。
となれば、非占霊でも良かったのかもしれません。
気付いたのは本当に遅かったんですけどね…。
実際どちらの方がよかったのか、というのはわかりかねますが。
下段
おそらく喉残ってても、変わらなかったかなと思います。
私は種明かしするつもりはまったくなかったので(笑)
いやあ本当にドネルスとモートンには申し訳ないことをしてしまいました…。
灰でもこいつら狼じゃねとか言っちゃってました…。
(+64) 2014/08/22(Fri) 14:04:50
>>+59
勝てる事だけではなく、村としての行動や考え・発言などを学びたいだけですよ。
>>+61も含め、ですね。
(+65) 2014/08/22(Fri) 14:07:15
>>+60
よければ詳しく伺いたい。私についての言及がない中、昨日のネイLW評からの村視は気になっていたんです。
(+66) 2014/08/22(Fri) 14:08:42
赤見て思ったんですが、ケナーって意識混同を避けるために敢えて顔を出さなかった。もしくは読んですらいなかったのかなと思います。
彼の2-2への疑問や襲撃先についての言及は、私と同じ考えでしたし、その驚き方は素のように思えたのです。
これも非狼と取ってしまった要因かな…お見事です。
(+67) 2014/08/22(Fri) 14:15:55
(-20) 2014/08/22(Fri) 14:17:57
でもそれが通じたのは私だけでしたので、そう思うのは私だけなんですよね…。
彼を狼と指摘した方々の方が、お見事ですね。
(+68) 2014/08/22(Fri) 14:23:47
(+69) 2014/08/22(Fri) 14:24:38
(+70) 2014/08/22(Fri) 14:27:47
(+71) 2014/08/22(Fri) 14:29:08
>>+67
そういえば、白で結構文句言ってましたね。
あれは村として言ってるようには見えませんでした。
>>+70>>+71
別に何も煽るつもりはないですよ。
狼の情が見たかっただけです。
(+72) 2014/08/22(Fri) 14:51:38
あべさだ事件って知ってる?
ABCDEさんをあべさだえさんとか勝手に読んでるとちらっとそんな話があるよなって過ぎるんだけど。
ABCDEさんっぽい二人がしてる、ちょっとよろしくないネタってさ…なんだこの符合。
まあしかしお下品なネタはいかんよ、本当。和やかにプレイできない人が出るかも知れないじゃないか。
(-21) 2014/08/22(Fri) 15:48:16
中身についてあれこれ書いてしまったついでに、どうせなら中身分かる前に予想落としておこうかな。
ネイはジョジョムさんだろ。人から疑われるの苦手って言ってたけど確かにちょっとメンタル弱いな。
推理間違えてるようなアホなんて言ってること間違ってるんだからもう少し冷静に受け止めれるといいね。
ディンはkimaさんかな。ギドラ提案してみたり、普通に占い師なのに非占したりちょっと斜め上な戦略観がそうねっていう。
ザビエルはsakakibaraさんかなとプロ中には思ってたのだが、本編中ほとんど喋ってないから分からん。
ずっとプロで一緒だったからほとんど絡めなかったのがちと寂しいが。▼ザビの日の点火はプロを名残惜しむような意味もほんのり込めたりした。
アニーは笹倉さんっぽさを少し感じるが、この間ひと悶着あったっぽいからリア充国の村に来てくれんのかなって所が自信ないので、違う人かもしれない。
モートンは初めましてかな、多分。あまり慣れてはいなさそうだし。人柄が心和ませてくれる存在だった。
(-22) 2014/08/22(Fri) 16:03:11
見えないものは「無い」と思ってしまうんです。
ごめんね。
(+73) 2014/08/22(Fri) 16:17:03
(-23) 2014/08/22(Fri) 16:31:03
(-24) 2014/08/22(Fri) 16:33:19
(-25) 2014/08/22(Fri) 16:36:05
【墓】 少女 アニー (shikao)
>>+64
狩人無し編成は数回経験あるのにゃが、狼2が多かったのにゃ。今回C入りで相当悩んだにゃん。
占伏せでC狂の遺言占COから意図的C襲撃とか、色々考えたらキツくないか?とか、占い師っぽい所に黒出しして炙るとか、3d2-2とかオワタじゃないかとか。
私Cなら柱占で非占撤回の占COとかやったかも。
下段は撤回する気なしだったのにゃかね
私は取り違えたままだったにゃん(笑)
2-2は確かに違和感あるのにゃよね。ザビエルさんCなら潜った方が絶対良かったのにゃから。
「ケナー狼なら、表での大胆な行動から赤潜伏もしうる」という想定まで伸ばせたら良かったのかも?とはいえ難しいにゃん。
(+74) 2014/08/22(Fri) 16:39:34
(+75) 2014/08/22(Fri) 16:41:05
(+76) 2014/08/22(Fri) 16:41:56
(-26) 2014/08/22(Fri) 16:44:12
もうこのIDは捨てて、当分はこの国離れようか。
疲れてしまったよ。
(-27) 2014/08/22(Fri) 16:50:19
【墓】 少女 アニー (shikao)
私もC10はまたやってみたいにゃ。
[…はセリアさんに手を振った]
夜ににゃん。
(+77) 2014/08/22(Fri) 16:54:24
この編成は確かにやりたいですね(アニーちゃんなでなで
(+78) 2014/08/22(Fri) 17:00:09
リベンジとか言わずケナーの勝利を祈ってあげて欲しいです。
(+79) 2014/08/22(Fri) 17:03:04
(+80) 2014/08/22(Fri) 17:05:48
(-28) 2014/08/22(Fri) 17:06:57
(-29) 2014/08/22(Fri) 17:17:33
煽りじゃないと言ってるでしょう。
見えてないから嫌なんです。
(+81) 2014/08/22(Fri) 17:21:18
これは好みの話ですけども。
自分がLWやってた場合、仲間が自分負け前提で次回の話をしていたのを見るより、自分の勝利を祈ってくれてたのを見る方が幸せなタイプなんでそう思って言ってしまうんです。
もしかしたら灰で強く祈っているのかもしれませんけどね。
(+82) 2014/08/22(Fri) 17:36:03
「流れ者 ネイ は村人達の手により処刑された。」
これ見ると、まんま村人に処刑されたで〜。
って、つきつけられてるようで悲しくなってくるな(笑)
(-30) 2014/08/22(Fri) 17:48:03
もっと早くアニーと分かり合えてたら、とか。
ドネルスへの警戒を解いていれば、とか。
そういう後悔多いな・・・。
(-31) 2014/08/22(Fri) 17:48:53
それにしても俺の推理が見事に外れておもろい(笑)
俺がここの村で狼やったら、めっちゃ笑ってたでなこれw
(-32) 2014/08/22(Fri) 17:50:12
せやから赤で笑われててもしゃあないなーっておもてたんやけど・・・。
思ったよりも赤の会話がなく、でがっかりや・・・。
(-33) 2014/08/22(Fri) 17:51:54
>>+74
そういう危惧もあったのですね。なるほど。
もっと早くアニーの考えを理解し、信用していたらという後悔が凄くあります・・・。
セリアの白出しで確白になっても尚、C狂の線を0にまで落とせなかったですし・・・。
疑い返し、よくない(笑)
反対にドネルスは、私を人とは言うものの村とまではいかずで、曖昧にしたい何かがあるのか?と勘ぐってしまいましたし。
かなり警戒してしまってました。
多分それが表でも露呈し、誠実でないと言われたのでしょうと今なら分かります。
あの場では、こいつ狼だったら嫌だし、私村ですしなんと思われようがって開き治りつつありました。
良くないですねこういうの。色々と反省中です。
(+83) 2014/08/22(Fri) 17:58:41
それから真や白取りが苦手な私が、唯一ケナーの白を具体的に取れたのが、個人的にとても大きくて・・・。
おふざけを除けば誰の発言も、「狼でも言えるよね」だったんですよね・・・。
一番難しかったのは、やはり霊の真鷹ですね。
モートンもザビも、どっちでもあり得るし特に真光りはしていない、だったので・・・。本当に悩みました。
占いも襲撃あった方が真で、ぐらいでしたし・・・。
(+84) 2014/08/22(Fri) 18:11:11
やはり色んなケースに遭遇。経験する事が大事だなと思いました。。
私長期で初めて村人やったんですが、狼目線多いなって思いました。
これは吊られても仕方ないというか、狼と思われても仕方ない・・・ですね。
・・・こんなぐだぐだと書いててもしゃあないので、そろそろここまでにし、後は村の勝利を祈る事にします。
ケナー吊ろうぜ。
(+85) 2014/08/22(Fri) 18:17:00
(+86) 2014/08/22(Fri) 18:27:50
(+87) 2014/08/22(Fri) 18:30:55
今まで割りとオコだったんですが、その一言で収まってしまいました。
…不服だな。
(+88) 2014/08/22(Fri) 18:32:41
ディン様なりに、ニトロ様を思ってらっしゃるのでしょう。
お礼は申し上げておきますわ。
(+89) 2014/08/22(Fri) 18:35:38
【墓】 司祭 ザビエル (sakakibara)
ネイ、モートン
お疲れさまデース!
個人的にはネイに最も
感情移入してまシタ。
(+90) 2014/08/22(Fri) 18:38:23
>>+90
ザビもお疲れさまです。
感情移入って、「私もそう思ってマーシタ」とか言ってたやつでしょうか?(笑)
(+91) 2014/08/22(Fri) 18:45:29
【墓】 少女 アニー (shikao)
こんばんにゃん。
>>+83>>+85
初村人だったのにゃか!それでこの状況は大変にゃ(笑)
狼目線が多いのは悪くないと思うにゃよ。「その人が狼ならこう動くのでは?」みたいなことで非狼取れたりするにゃ。
多分、「どう思われても良い!」というのが、モートンさんには白く見られたとか予想しておくにゃ。
(+92) 2014/08/22(Fri) 18:50:09
ふうむ、ネイさんは結構感情面で白かったのでは。
ドネルス様やケトン様も私と似た色とりをされてたでしょうし。
(+93) 2014/08/22(Fri) 18:52:37
感情の発露が中々にストレートでしたので、そういうのを感じとる人には白に見えると思うのですわ。
(+94) 2014/08/22(Fri) 18:55:13
【墓】 少女 アニー (shikao)
お節介かもしれないにゃが。
>>+76「リベンジ」は、「今回失敗してしまった自分が次に頑張りたい」という意味でセリアさんは使ったと思うのにゃ。
ただ、「負けてしまうだろう狼陣営として次は勝ちたい」と普通は読み取ると思うので、セリアさんは言葉が相手にどう伝わるか、ということを意識すると良いかもにゃん。
(+95) 2014/08/22(Fri) 18:55:27
>>+92
短期では、村人では全部負けました。
敗因は私の人外的行動だったのですよね。意見は出すものの、誘導的で最終日まで残されて確霊に吊るされるとか(笑)
狼と思って吊って村滅びたとか・・・。
あとはここ怖で占われて噛まれたりとか・・・。
そういうのもあって、長期はそれ修めないとかなとセーブかけてた部分もありますが・・・ふう。(笑)
ふむ・・・。それで非狼を取ってくれてたなら嬉しいのですがねえ。
モートンどうなんです?気になります(笑)
(+96) 2014/08/22(Fri) 19:00:11
>>+93>>+94
そんなに感情露呈してましたかね、私?
ユーリーにところどころ、と言われたのでそんなに出てないと思ってました。
表でセリアがネイ評書いてくれましたけど、あれって本音だったりします?
(+97) 2014/08/22(Fri) 19:02:04
>>+95
地の利を生かせなかったから、リベンジしたいという繋がりですので、これを選択した私が改めて次は上手くやろうという意味です。
墓下でも言っているので、当然伝わるかと。
まあ、悔しいんですわ。色々わかっているので。
相手に伝える言葉は、課題ですわね。
(+98) 2014/08/22(Fri) 19:06:49
>>+95
私も普通に上段で解釈していました。
ただ、ディンとの会話見ていると、なにやら中の人同士の確執があるのかな?と思い、よく分からなかったのでスルーしてたんですが・・・。
ここで補足したアニーは、人格者だと思いました。
(なんで生存中に分からなかったの、私!泣)
(+99) 2014/08/22(Fri) 19:07:12
>>+99
すみませんね。
まあ、この光景はこれが最後ですから。
(-34) 2014/08/22(Fri) 19:11:33
(-35) 2014/08/22(Fri) 19:13:42
【墓】 少女 アニー (shikao)
>>+96
自分が死ぬ前に狼殺すしか()
やりたいようにやってみるのが多分一番にゃん。
>>+98
[なでなで]
>>+99
今までディンさんの中でのセリアさんへの見方からバイアスかかってたのはあるかにゃあ。
墓下なら人格者になれるのにゃが、地上ではああん!?とかなっちゃうのが困りものにゃん><
(+100) 2014/08/22(Fri) 19:14:35
>>+100
そうですね。とある方にもやり方自体は問題ないと言われ、そこにもう少し灰を見たり意見を引き出せたらよかったのではとアドバイスを頂きました。
で、早速ここでそれを活かせず・・・苦笑
ごめんなさい!
やはり地上では「狼がいる」という疑心暗鬼、所以でしょうね。恐ろしいです・・・。
狼やってるときって、ここをちょっとつついて、村の迷走ぶりを見るのが楽しいんですけどねえ・・・。
(+101) 2014/08/22(Fri) 19:26:49
ところでこのネイって、実際は女の子という設定なんでしょうか?
セリアに女の子と言われて、そうなんだって思ったんですが。
私は男性のつもりで話していました。
(+102) 2014/08/22(Fri) 19:32:59
ようやく仕事から戻りました。
>>+93>>+94>>+96 セリア、ネイ
私のコメントを期待してくださる方がいて、うれしく思います。
実は3日目まではほとんど推理していません。
なぜなら、霊能という役職である程度みえているのと、吊り対象が明らか(ザビエル、セリア)なので
迷うことがなかったからです。
本気になって推理したのは4日目からです。
推理結果は、表で申し上げた通りです。
ユーリー>ドネルス>ケナー
とみていました。
当初はネイが最右翼だったのですが、私の試し投票の回答から白と確信しました。
わたしは、論理で推理することが苦手です。
感だとか雰囲気とか言っているのは本音です。
言葉のはしばしから感じられる感情を拾っているのです。
ネイの場合、自分を狼に置き換えたら、あのようなあやふやなセリフは絶対にこわくて言えないと思ったからです。
独り言にも書きましたが、ネイの白は確かと思いました。
じゃあ、どこの言葉を拾ったのかといわれると、自分でも自覚していません。
だから、本気で人を説得するのが苦手なんです。
たまに、この一言といったキーワードが拾えることもあるのですが、今回はそれがありませんでした。
(+103) 2014/08/22(Fri) 19:41:09
セリアについては、いい感じにみています。
なかなか自然で本物らしく見えました。
だから、ディンが狼なんて発言したんです。
(+104) 2014/08/22(Fri) 19:48:01
ディンとアニーには、返す返すも無礼をしました.
不快に思われましたら、ごめんなさいです。
(+105) 2014/08/22(Fri) 19:53:41
>>+103
ありがとうございます!気になってたのでこんなに沢山嬉しいです!
そうか。確霊視点では、やはり見えるものは違ってきますものね。
人数も少なく、両騙りで来ていたら、ある程度は見えますし。
その投票に関して、私・・・何か解答しましたっけ?と言う感じなのですが(心当たりが皆無)
「言葉のはしばしから感じられる感情を拾っているのです。
ネイの場合、自分を狼に置き換えたら、あのようなあやふやなセリフは絶対にこわくて言えないと思ったからです。」
これが感情についての、私の白さなんですね?
実のところあやふやにしてたのは、自信がなかったってだけなんですね。
アニー疑ってたときも、本当にしんどかったんです。
疑うの苦手みたいです・・・。村だったらどうしよう、からの曖昧でした。
しかしここを「狼に置き換えたら」と取って頂いてただけたのは、救われますね。
全く無自覚でしたが、無自覚だからこそ白さと拾ってもらえた。のかな。
思ってたよりも疑われてなかったんだなあ・・・。
ああ、なんでモートン狼なんて思っちゃったの・・・。
私の脳が残念過ぎて、今すぐ掃除機で吸い取りたい・・・!
(+106) 2014/08/22(Fri) 19:54:33
ああ、モートンはパオラさんかもしれないな…頭使うと禿げるというネタが使いまわされている。
(-36) 2014/08/22(Fri) 20:18:36
これは私見ですが、RPが上手な方は感情面の読み取りが上手だと思いますわ。感性でというのもわかりますわ、私もう少しモートンさんの感性は感じたいとおもったのですわ。
赤では少々生意気なことを申しておりますが、そういうことですわ。
具体的にどの発言からそう感じたかがわかれば、私白とりやすいですから。
(+107) 2014/08/22(Fri) 20:30:59
私感情偽装くらいしか取り柄がないので、ひっかけることができたのは嬉しく思いますわ。
(+108) 2014/08/22(Fri) 20:33:01
モートンさんとはエピでまたゆっくり話したいですわね。
(+109) 2014/08/22(Fri) 20:35:28
>>+102
ちょっと灰がむさ苦しくてですね。
ほぅ…男の娘と。
(+110) 2014/08/22(Fri) 20:38:53
ネイへ
試し投票ではなくて、試しの暫定投票でした。
実際の投票は当初次点だったケナーにしました。
(+111) 2014/08/22(Fri) 20:53:12
さらっと流して読んでるだけの人間なので根拠はなかったんだが、昨日段階ではモートンの言ってることが実は正しいのでは…?な感じは受けていた。
実際はどうなんでしょうね。エピでの答え合わせが楽しみです。
(+112) 2014/08/22(Fri) 21:00:13
(+113) 2014/08/22(Fri) 21:03:07
(-37) 2014/08/22(Fri) 21:03:58
>>+110
独り言多いんですか?読むの楽しみです。
私も多くなってしまってます(笑)
男の娘、ということは女性ですね。わかりました。
では今から変えましょう。(遅いか)
(+114) 2014/08/22(Fri) 21:06:22
>>+111
あの時点では言っただけで、実際はケナーに入れてたんですね。
もう既に私に入れてて、あの合格発言時に、真なら別の人に入れたのかなって思ってました。
その投票先がどこだったのかは不明でしたが・・・。
(+115) 2014/08/22(Fri) 21:08:32
>>+114
灰っていうのは占われてないドネルス、ユーリー、ケナーのことですわよ。
逆ですわ。男の娘は♂です
(+116) 2014/08/22(Fri) 21:09:52
>>+112
あら、入ってなかったとは・・・。
モートンの言ってる事が正しい、ということは
私は非狼でユーリーが怪しいと踏んでたりする?
それか、ケナーかってところでしょうかね。
masamasaさんの、エピでの感想も楽しみです。
(+117) 2014/08/22(Fri) 21:10:44
>>+116
灰ってそっちでしたか(笑)
あれ、そうでしたっけ・・・。どうにもその辺疎いようです。
(+118) 2014/08/22(Fri) 21:12:03
それにしても、地上は静かですね・・・そりゃそうか。
ケナーに入れておけば良かったですね。
ケナー村だったら私吊られて終わっちゃうなーってのもあって、やめちゃったんですよね。チキンでした(笑)
(+119) 2014/08/22(Fri) 21:21:14
ニトロ様の股関のセンサーがドネルスに反応しているということはつまり…(ゴクリ
(+120) 2014/08/22(Fri) 21:25:22
(+121) 2014/08/22(Fri) 21:26:25
>>+121
その理屈だとネイの貞操もヤバイ。
ユーリーの股関のセンサーはネイに反応しているので。
(+122) 2014/08/22(Fri) 21:28:35
ケナーの反論がどんなものなのか気になりますね。
この逆境からどう切り抜けるのか。興味があります。
セリアはどう予想していますか?
(+123) 2014/08/22(Fri) 21:30:31
>>+122
!?
すっかり忘れてました・・・どうしましょうこわいたすけて(笑)
(+124) 2014/08/22(Fri) 21:31:24
(+125) 2014/08/22(Fri) 21:35:14
(-38) 2014/08/22(Fri) 21:36:49
(+126) 2014/08/22(Fri) 21:38:06
(+127) 2014/08/22(Fri) 21:39:38
(-39) 2014/08/22(Fri) 21:42:58
ケナーまだですかね・・・。マイペースな人です。
この遅い感じが単独臭あって、非狼にとっちゃったんですよね〜・・・ザビも同じく。
(+128) 2014/08/22(Fri) 21:47:47
(-40) 2014/08/22(Fri) 21:51:31
ただいま。
セリアは嘘をついていたわけではないんですね。
ネイに嘘つき狼を見抜く実例としてレクチャーしようと思っていましたよ。
(+129) 2014/08/22(Fri) 22:09:54
>>+95
下段で取りました。
仲間の勝利を祈る者が、そういう発想(負けた前提でリベンジ)はしないだろう、そこに矛盾があるので嘘。
そう思ったんですけどね。
今回のケナーで言ったらユーリー指摘の>>4:4はネイ白黒認識の矛盾でしたね、上手くごまかしましたけど。
白い黒いは究極、自分の好みでしか無いので、確定的な矛盾を見つけるのがいいと思います。
(+130) 2014/08/22(Fri) 22:18:41
ねむい。
ひまつぶしアンケート
1.実は昼間にちょっとブレそうにもなった。
2.スポーツマンシップに則り発言を待ってるけど、正直ケナー投票でコミットしたいのが本音。
3.とはいえ自分が寝てる間に話が進んでおかしなことになっても嫌だから困ってる。
2つ以上回答に○があればあなたは立派な村人です(多分
(7) 2014/08/22(Fri) 22:21:22
>>+99
確執‥‥セリアの悪意は警戒しています。
それとは別に、セリアの仲間愛が低いのが狼陣営を不利にしているのではないかという疑念から探りを入れていました。
灰狼に酷いと思うのは考え過ぎなんでしょうか。
(+131) 2014/08/22(Fri) 22:33:14
地の利以前に灰狼にかかる負担を考えていない気がするんですよね。
やっぱり信じないでおきます。
(+132) 2014/08/22(Fri) 22:42:18
(+133) 2014/08/22(Fri) 22:44:57
(+134) 2014/08/22(Fri) 22:46:33
(-41) 2014/08/22(Fri) 22:48:12
(+135) 2014/08/22(Fri) 22:49:21
ディンおかえりなさい。
>>+130
確かに白い黒いは主観であり、個々人の好みにもなってきますね。
転じて矛盾点とは、それは考慮せずに確定的に判断できるものだと思います。
今後は、その点を見極めるよう精進したいと思います。
>>+131
多分私は、セリアもディンも初対面だと思うんです。
なのでおそらくディンよりは、セリアを客観視点で見れると思うので、私が感じたセリアの仲間に対する意識の意見を置いておきます。
墓下に来て赤を見た時、セリアはちゃんと仲間へ発信してると思いましたよ。
それ見るまでは、ザビが仲間だった場合は、なんでザビ出したんだよ狼なにやってんだよ。コミュ取れよって感じだったので。
でも実際の連携が取れなかった要因は、ケナーだったんだなという印象。
セリアは戦術面での判断ミス。
ザビは一応、勝ち筋の意見は述べてたので、それ通せばよかったのでは?という事ぐらいでしょうか。
セリアが一方的に悪いのではなく、これは応答不能だったケナーがモチベーションを下げたのかなと思います。
決して仲間愛がない、とは思いませんでしたよ。
(+136) 2014/08/22(Fri) 22:49:40
(+137) 2014/08/22(Fri) 22:50:24
むしろ仲間愛なかったら、一人でも赤であんなにつぶやかないと思います。
ケナーのように、無関心・不干渉を貫いたのでは?と思いますがいかがでしょう。
(+138) 2014/08/22(Fri) 22:52:36
灰狼(ケナー)への負担が、のところから=仲間愛がない、とお考えなら・・・。
その要因作ったのはケナーだし、自業自得じゃね?というのが感想でしょうか。
まだセリアは発信するだけマシかと。
私ならきっと、ザビ死んだ後はもう放置を決めますし、普通に敗北を受け入れたと思いますね。
(+139) 2014/08/22(Fri) 22:56:04
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