86 表現力で戦う村2
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イヴァン は ラビ に投票した。
イライダ は ロラン に投票した。
キリル は ラビ に投票した。
ロラン は サーシャ に投票した。
ラビ は サーシャ に投票した。
シュテファン は サーシャ に投票した。
アリョール は ラビ に投票した。
サーシャ は ラビ に投票した。
ラビ は村人達の手により処刑された。
アリョール (lunas)
イヴァン噛み？はおいしいと思うことにしましょう。
ていうか死亡フラグ立てた人噛まない理論の狼なのか？
そして毎日一票くらうロランさん
サーシャ (migya)
続いたことより何より、キリル生存に目を疑ったわ……。
キリルにフラグ一級解体士の認定証をあげます。
でもってイヴァン襲撃か。良かった。
弟の手強さ一番みてそうなとこだから、一抹の不安はあったけどちゃんと襲われてくれた。
【墓】 エレオノーラ (okisin)
パパは心配だったね。この時期はやっぱ忙しいよ。
そしてラビお疲れ様。みててラビの可愛さに癒されてたＣＯ。
イライダ (apricot)
イヴァン襲撃？
ロランかイヴァンじゃないかと思ってた…。
ひとまず結果だけ見て離脱。
ラビ、イヴァンお疲れ様。
ネタはまた後でゆっくりと。
【赤】 イライダ (apricot)
リア充って墓下から赤見えたっけ？
うー、寡黙狼になってしまって申し訳ない。
とりまタミフル飲みつつがんばる。
ちゃんと議論したいなぁ…
ロラン (megane6)
>>サーシャ
意図的にヘイト稼ぐメリットってなに？
襲撃されたのはイヴァンね。
キリルはあれじゃない。喰われないから狼だ、説がわくのを狼が期待してるとかじゃないの。
というか、サシャもそうだけどなんでそんなにキリル喰われると思ってるのかがわからない。
ラビはおつかれ。ま、あの遺言群で狼はないよね。
で、イライダは僕狼狙いかー。
言語化をまつよ。
【独】 エレオノーラ (okisin)
>>*0
みえるよー
みえるけどタミフルのんでるならもうねてくだしあ。それはやばい絶対にやヴぁい。
ここでタオルとか投げれないのがきついな・・・
ロラン (megane6)
アリョ
どうやら、僕はそういう役割みたいだねー。
こっそり今日あたり喰われるかと思ってたんだけど。
食われてたら18ptが口惜しすぎて墓で、エレの眼鏡に虚ろな眼球の落書きするとこだったわ。
【墓】 エレオノーラ (okisin)
>+11
だよねー。非姉弟ＣＯだしね。
シュテパパのキリルへの不貞(?)を責めるエレオが弟を男としてみているとかそんな・・・・
あると思います（ｷﾘｯ
【墓】 イヴァン (maysea)
本音ではイライダ吊りたかったんだがな。
票的には俺とキリルは、どっち喰っても同じだよ。
サーシャには縄かけない。
で、襲撃からはシュテじゃないな。
シュテは逆意見喰いするように思わんし、イライダへの違和感は同じ視線で村見てたから、狼に見えてない。
シュテファン (masao)
イヴァンに来たか。
吊れなさそう、かつ、他者への説得力が強そうなところか？
食われないから狼説ってのは無いんじゃないかな。
ロラン (megane6)
意味不明だわ。
もう少し詳しく。
狼がこんな吊られ位置にぐるはずがない、って理論的かな？
背理法てきなものは、条件が外的要因な時以外は成り立たないよ。
ロラン (megane6)
こんな○○が××な分けがない。
ってのは、狙って演出できるからね。
狼が勝つには大抵マゾい道を歩かなきゃならないもんさ。
と、連日喉が足らなくなってるから今日は若干キープで。
キリル (tsukuba)
最終日まで行った時に責任持ちたくないからだよ（キリ）
まぁ半分持ちネタ化してる。
狼どえす把握。
空気←なぜか読めない。
ラビ投票朝の連投で迷ったけど変えられなかった。ごめん。
しかしイヴァンか…何でだろ…。ロラン的には普通に納得襲撃？
ロラン (megane6)
キリル
あってもおかしくないな、程度。
ある種、吊り候補三人以外はどこ食ってもマイルドに同じじゃない？
白確定はいないんだから。
【墓】 イヴァン (maysea)
いてら。
俺が一定以上に距離詰められるとダメな性質だからな。
それがもっと酷いサシャが、ラビ人間見られる訳ないよね、というのもあった。
サシャの視線が、次にどこ向くかだ。
イライダ吊りたかったんだって。
シュテファン (masao)
イヴァンってイライダ吊りたがってたよね、と遠回しに粘着質なことを言おうかと思ったけど、イライダ吊りたがってたのはアリョールも居たな。
ロランあたりが襲撃されるんじゃないかと思ったけど、イヴァンも普通にありそうなとこだよね。
【墓】 イヴァン (maysea)
俺が一番吊り先の幅が狭かったんだよ。
イライダ、ラビの二択だから。
ラビ吊って続いたら、即イライダに刺してる。
それでも続いたら上頑張れ。←
【独】 エレオノーラ (okisin)
インフルエンザだよね。タミフルってことは。
体調大事だよ。こじらせたら後に響きすぎるよ。
自分も今ダウンしたら色々な意味でアウトだから体調管理は意識しまくってる
ロラン (megane6)
昨日のラビ吊り誘導周りのキリル襲撃予測からの翌日自分吊られルート予測とか、狼のよくやるパターンすぎて現状サシャが狼にしか見えない件。ま、好きになれない人ではあるのでバイアス込は認める。
ヘイト稼ぎプレイの免罪符持ってるのは狼側だしね。
それ以外に意図的にヘイト稼ぐ動きができる理由を思いつけない。
イライダの狼疑惑は単純に会話不足からのものだし、残り地上世論見るにサーシャは確実に吊っておきたい。
僕の心の平穏のために。
それで明日が続くなら全員で殴り合いすればいいよ。
僕も含めて。
【墓】 イヴァン (maysea)
俺は人間要素を意図的に出せるが、サシャはそういうタイプじゃないからな。
出そうとするのは、非狼要素だ。
んー、しかし、イライダ→エレオの順で吊りたかったんだがなあ。
アリョール (lunas)
「まともで白い」んだからそりゃ噛み先になるわけで、やや疑われてたんだから白黒は考えなくて良くなったとしか言えないわなぁ。
うーん。サシャ吊りを軸に考えてると言ってはおく。
ロラン (megane6)
平たく纏めれば
ヘイト稼ぎで非狼要素なんて戦略とるのは
もうそんなことでもしてとにかく吊りから逃れるのが第一目標になった最後の狼だからなんじゃないの？ってことで。
もしそうじゃないなら、サーシャが仮に吊られても村はまだ負けないのだから他に幾らでもとり得る戦略があるはずでしょ？ってことがいいたい。
【墓】 イヴァン (maysea)
これ、ロラン、シュテ、アリョがサシャ吊り方向か。
サシャ狼は無いと思うんだがな。
やってる事が場当たり過ぎる。
ロラン (megane6)
君が、さっきのでわからなきゃわからない論をだしてくるのまでは予測できたよ。
感情論は抜いといて、前述が僕の思う君の狼要素だよ。
ついでに言えば最終段の主張そのままにヘイト稼ぐことで、自分にくる吊り票を感情論レッテル貼りも視野のうちなんでしょ。
ロラン (megane6)
アリョ
まあ、一晩寝てコーヒー飲めば補充はされるけどね。
消耗品なのは同意。
ので、僕はヘイト稼ぎは村側の場合下策にしか思えない。
悪戯に村を揺らして得られる効果が吊られないだけってのはね。
狼が取るならありだと思うよ。その場合は心情的に好きにはなれない手、ってことになるかな。
サーシャ (migya)
とりあえずロランのガチ経験が浅いことは分かった。
感情偽装の否定とそれに伴う弊害なんて、語り尽くされて久しいのに。
でもってお仕事ー。
【墓】 イヴァン (maysea)
イライダ人間がどうしても解んなくてさ。
ここだけ、狼探してないんだぜ？
趣味：考察 特技：考察 な人が、なんで待ちに入るんだよ、という。
体調不良というメタが入っちまうと、んー……ではあるんだがな。
ロラン (megane6)
長い経験の末、行き着いた結論というか持論だよ。
単に君とはちがう歴史を歩いてるだけなんだろうね。
キリル
サーシャの村側要素ってどこになるかな？
歪みねーのは戦略的なものみたいだけど。
【墓】 ラビ (nikoniko)
イライダお父さん、自信無いんだよ単体考察に。
だからサシャ姉に、ねえ同類？同類なの？ってわくてかしてた。ただ、そこだけなんだよね。だからボクはイライダお父さんとサシャ姉ぶつけてみたくなったんだもん。
イライダお父さんが戻って来たら、ボクも直接確認いく積もりだったし。
【墓】 イヴァン (maysea)
俺がラビ人間見れなくなったのは、「結論から先行して過程を作ってる」ようになったからだよ。
「自分の感覚」という結論から構築して、「感覚が村と共有出来るか」という過程が抜けてる。
感覚共有の確認をすっ飛ばされると、「同じものを見てる」かどうか解らなくなる。
俺が「空回り」と表現したのは、そこなんだよ。
俺がシュテを狼に見てないのは、感覚共有の確認があるから。
レイスもキリルもそうだな。
アリョール (lunas)
チラッと思ったんだけど今日イヴァン生きてたら殺しかねないんだよね。
昨日の投票は割と「ラビは今日じゃないと吊れない」が刺さっていたので…。
もったいない噛み方するなぁ。評価未決
【墓】 ラビ (nikoniko)
うん、同類じゃないよ。同類じゃないけどイライダお父さんがサシャ姉からの返答すっごい楽しみにしてたからさ。
あの後、スルーされて笑ってた。イライダお父さんの視線がそこからどう動くのかも見たかったんだ。
微妙と言えば反応微妙だと思う部分も少なからず有るしね。だからボクは要らないと思ったんだ。
【墓】 ラビ (nikoniko)
んー。やっぱ文章構築能力が低下してる。自分で何言いたいかすら、上手く纏まらない。
この村のせいじゃなくて、リアルだからアレなんだけど。
【墓】 イヴァン (maysea)
シュテは、ラビが「自分必要無い気がした」って言った時に「ラビ狼？」って反応したのが、狼じゃないよな。
エレオからの被せは、反射的に同調して「いやいやラビは繋いでおかないと」とフォローしたように見えてた。
ラビのエレオ吊り理由が、感情表出過多で、ライン切りに見えた。
「ほぼ盤面整理」というような回答だったら、草生えたのも解ったんだけどな。
ラビ、自分1人で答え出そうとしてたろ。
周りに触りまくる割に。
【墓】 ラビ (nikoniko)
そうなんだよね。エレ姉にぶっ刺したのも、そこなんだよね。根っからのSG体質を早々には潰さないんだよ狼って。
ロラン母さんの質問に答えたあれ。身代わりとすりより可能な人間の選別。
【墓】 ラビ (nikoniko)
んー。そこはごめんね。
やっぱイライダお父さんにも喋って欲しかったんだよね。多分その辺りは、回復したらお前黙れレベルで喋りだすという見込み部分も有るから。
その辺りはパパが引き継いでくれてるから大丈夫だと思う。自分が好きな人二人が全く違う事言ってるから、パパなら全力でイライダお父さん触りに行くよ。多分今パパの胃がマッハだろうけど。
【墓】 イヴァン (maysea)
ぶっちゃけ、バファ込みで吊りたかったんだって。
序盤で「吊っていい」と思った相手に対して、これから喋れば挽回出来るとは思わない。
逆に、ここ狼で「回復したから吊られないように」動かれたら致命傷になりかねん。
俺はイライダを甘く見ないからな。
だから、喰われる前に吊りたかった。
【墓】 ラビ (nikoniko)
うにゅ。だよねバファ込み。ごめんなさい本当にごめんなさい。逃げちゃ駄目と言いながら逃げてたんだ。ごめんなさい
【墓】 イヴァン (maysea)
[ラビの頭をぽんぽん]
だから近付くな、と言ったろ。
2dに。
俺は多少殴られても、棚上げ乙、で切り返せるんだから、触るのは俺に放っておいても良かったんだぜ？
責めてないからしょげるな。
誰かが悪い訳じゃない。
【独】 シュテファン (masao)
父さん、難しい話は苦手だからシンプルに行くよ。
「村側」の目的は何か。
狼を探し出して、最終的に狼全員を吊り上げましょう。
その為には何をするか。
狼を探して見つけ出して吊りましょう。
仲間を探して極力村側の人間を吊らない様にしましょう。
「狼側」の目的は何か。
最終日まで吊られない様に生き延びましょう。
村の人間を吊り、そして襲撃して人数を減らしましょう。
その為には何をするか。
あの手この手で自分が狼だとバレないように行動しましょう。
自分や仲間が吊られない為に、上手く村の人間を吊り上げましょう。
偽装、ヘイト、演技、印象、感情、戦術、ロジックetc。
そう言ったものはあくまでも過程であり、手段でしかない。
必要なのは「敵対陣営を吊ること」。最後に残るのは「村」か「狼」か。ただそれだけ。
サーシャ (migya)
狼がやっちゃいけない手、村側がやっちゃいけない手というのを規定するのは、ガチだと危険なのよ。
偽装を認めないと、これやったからこの人は人間（人狼）と確定しちゃう。
誤爆偽装やキレ偽装の議論が一番分かりやすいのかな。
…まあ、問題の所在からこの辺を説明しだすと喉が消し飛ぶし、本論とは関係ないのでエピでいいか。
シュテファン (masao)
父さん、難しい話は苦手だからシンプルに行くよ。
「村側」の目的は何か。
狼を探し出して、最終的に狼全員を吊り上げましょう。
その為には何をするか。
狼を探して見つけ出して吊りましょう。
仲間を探して極力村側の人間を吊らない様にしましょう。
「狼側」の目的は何か。
最終日まで吊られない様に生き延びましょう。
村の人間を吊り、そして襲撃して人数を減らしましょう。
その為には何をするか。
あの手この手で自分が狼だとバレないように行動しましょう。
自分や仲間が吊られない為に、上手く村の人間を吊り上げましょう。
偽装、ヘイト、演技、印象、感情、戦術、ロジックetc。
そう言ったものはあくまでも過程であり、手段でしかない。
必要なのは「敵対陣営を吊ること」。「村」か「狼」か。ただそれだけしか見てないよ。
シュテファン (masao)
父さんには、サーシャが御託を並べて吊りのがれしようとしている狼に見えている。
言いたいのは、ただそれだけのシンプルな話。
【墓】 エレオノーラ (okisin)
ラビは自分のこと考えるのは当たり前だと思うよ。人間だもの。
受け入れにくいものはあるしそれはいいんじゃないかな。そういうところに悩むのもラビが純粋なんだろうとヨゴレなお姉さんは思うのでありました。よしよし
【墓】 エレオノーラ (okisin)
イヴァン的にはイヴァン襲撃懸念辺りのやりとりはどう感じたのかな。
あそこが実験的な攻撃だったんだけど
【墓】 エレオノーラ (okisin)
んーそういう要素あるのは否定しないけど流石にそれだけで襲わないというか、自覚してるとは思うけどイヴァンの行動って狼視点だと物凄い脅威よ？
ノリやネタで生きてるけどそれだけで襲撃は選ばないし。
イヴァンの存在や視点はイヴァンが思うより余程脅威に見える。例えこちらに向いてないとしてもね
キリル (tsukuba)
いや真面目な話ね
僕の性格読むにしても、襲撃でひたすら自分の味方を潰し、かつ他に媚びない
勝ち筋マジ見えないんだけどなぁ
サシャが人間だと思うのはそれすらも自覚あるからなんだよ
ぶっちゃけこれだと僕が庇ってもサシャ吊れるよ？ なんでイヴァン食うし
僕がラビで間違えちゃったからー、とか意見控えたら確実に死亡するのも見えると思うんだけどなぁ…
【墓】 イヴァン (maysea)
サーシャが人間に見えるのは、俺やキリルみたいに狼視点も持ってる人なんだろう。
主観だけじゃない。
主観ではサシャ人間は見えにくい。
【墓】 イヴァン (maysea)
ん、そか。
了解。
最近、中身でどうこうってのが何回かあったから、過敏になってた。
だったら隠せという話だよなー。
シュテファン (masao)
イヴァンはサーシャ吊りに揺れる可能性があったと思うよ。
2日目前半まで、サーシャを吊ろうとしていたのはイヴァンとラビ。
それを「ちょっと待ってみないか？」と父さんが止めた。
なおかつ、イヴァンは自分の目だけではなく、他者の目を借りて考察する人だ。
襲撃先としては妥当じゃないかな。
【墓】 エレオノーラ (okisin)
そういえばサーシャ狼視点というのはどの辺になるのかな。
私には合理的に動く、を特化させたようには見える。
これは動き方で視点とは違うかもだけど
【墓】 エレオノーラ (okisin)
というかそもそも狼視点を余り意識したことがない気がする。
昨日の狼喋りにくいな話題で狼が喋りにくい＝圧力を感じる狼視点、
キリルのそう思えない＝イライダ白なら狼は伸び伸びできてるだろうという自分村前提な村視点とかそういう感じなのかな。
【墓】 エレオノーラ (okisin)
つまり狼が生き残るために票を惑わそうとしてる、ように見えるって感じなのかな？
意図して混乱を誘うみたいな
シュテファン (masao)
負け確定とは、誰が狼だと想定してる？
どうして「○○が狼だろう」と言う言葉が出て来ない？
それが出て来ないからサーシャを吊ろうって言ってるんだけどね。
サーシャ (migya)
まあ、他吊ってキリル襲撃のほうが、負け確定かな。
その場合、思考硬直した人が夢から覚めるはずないから、最終日に私処刑でめでたく村滅亡……と。
だったら私処刑がベターっちゃベターだけど……無理だろうなあ。
狼は、なんだかんだ言いつつ最終日にイライダ吊る流れを想定してるようにしか思えないし。逆説的にイライダ人間かな、とは。
しかし正直、昨日は私とラビのどちらを最後まで残すかの決戦投票という位置付けだと思ってたのだけどね。
その認識ない人が殆どということに割とびっくり。
サーシャ (migya)
というか、ステファンが言うほど私の発言ちゃんと読んでるなら、私が現時点で狼候補としてる位置は消去法で判るはずだけどね。
2d投票からアリョイヴ放置、キリル被襲撃枠、2dのイライダ処刑反対。
はい、残ってる2人は誰でしょう。
【独】 サーシャ (migya)
ま、キリルは明日生きてたら精読すればよし。
キリル狼を7割みるとしても、私の位置で今日吊るメリットはない。つか吊れない。
どーしよかな。
ロランは吊れないだろうから、ステファン相手にするかな……。
単にロックオン体質なのかもしれないけど、ロックオン屋って、白でも黒でも同じ動きするから分かりにくいんよね。
キリル (tsukuba)
サシャって生き残るためにヘイトかせいでるの？
という素朴な疑問。
試しにイライダさしゃ人間想定で考えてみようか。
候補はアリョ、ロラン、シュテ。
サシャは誰が狼と思う？
言い換えれば疑われてるサシャの位置がいま一番クリアなんだよ
そこからの発展が見えないからロランとシュテが動けなくなってると思う
サーシャ (migya)
まあ、追加で補足してやると。
キリル狼は私の位置で今日考える利点なし。
仮にキリル狼を7割とみても吊る気はない。明日キリルが生きてたら精読すればいいだけ。
イライダは、イライダ狼として勝てる手筋じゃない。冷静に考えて、思考が柔軟に動く人間を残さないとイライダは勝てない。
よってアリョに加えて、この2名は今日疑う必要なし。
【墓】 イヴァン (maysea)
や、レイスおはよう。
シュテは、俺がサシャ吊ると思ってるんかなあ。
あれだけサシャ狼に見えねええええ。
と叫んで喰われてるのに。
【墓】 イヴァン (maysea)
シュテ狼なら、俺喰っちゃいかんよ。
乗っかり先じゃん。
ロラン、サシャ、アリョ、キリルが狼に見えないので、イライダしか残ってないなう。
【墓】 イヴァン (maysea)
サシャ、昨日、さりげなく俺にフォロー入れてくれてたよ。
「自意識過剰じゃね？」って。
あれが一番ラクになったんだよ。
他が言う程、サシャは酷い人じゃない。
【墓】 イヴァン (maysea)
「キリルじゃなくて俺」を襲撃しそうなのが、イライダなんだよ。
俺、初日からイライダにチェック入れてるから。
ここ「同じものを見てた」事が一度も無い。
だから、俺残してたらイライダ吊ってるよ。
イライダ吊りに便利な人員。
【墓】 レイス (himeyuki)
サシャ姉さんは、強いこだわりを持っていて、
表現も荒いが、根は良い人。
と、プロローグから、なにかとロールで絡んでいた弟は感じている。
思考のトレースをしたときも不快感はゼロだったしな。
【墓】 レイス (himeyuki)
イライダは、誰を残しても最終的には吊れるだろう。
と、弟は考えていたが。
（今、白めにみていても、
最後の最後まで、吊らずに信じきれるか？というと微妙なラインなので）
今日イライダを吊り、サシャ姉を最終日吊るよりは、
サシャ姉を今日吊って、イライダを明日吊るほうが楽に思う。
が、イライダ狼なら、
イヴァン兄さんを襲撃する必要があった、には同意。
イヴァン兄さんいれば、今日、確実に死んでいるだろうから。
ロラン (megane6)
キリル
今朝方質問したらヘイト稼ぎ＝非狼要素だからって返答がきたよ。
それを見越してやっているってことは生き残るための戦略なのだからして人要素としては取れないね、ってのが僕の意見。
シュテも言ってるけど、自分が吊られた後、イライダ吊っちゃって村終りになっちゃうから私吊るなばかりで、イライダじゃないなら誰？がでてこない。危惧筋と行動がかみあってない。危惧が自分が吊られたら終わり、で止まってるからじゃないの？ってこと。
サシャ狼でどうやって勝つの？って質問については、勝ち目はある種消えてるけどゼロじゃないからマゾルートでこんな狼いるはずがない、をねらってんじゃないの？ってことさ。
もちろん違ってるかもだけどね。ラビが狼じゃなかったみたいに。
ロラン (megane6)
今日は考慮しても仕方なし。
明日があれば考える、とりあえず怪しいのは吊りにきてる僕とシュテか。
イライダ狼として勝てる手筋じゃない、の所をもう少し詳しく聞きたいかな。そこについては、他者のスキル妄想からの状況妄想でしょ。
平たく言えば、僕とシュテだけ候補に残す為のデッチにしかみえないよ。
シュテファン (masao)
＞キリル
サーシャ人間だとして、「イヴァン食って勝てる」狼って誰だと思う？
思考が固まってる状態だから、違う考えを持ってる人からの対案が欲しい。**
【墓】 エレオノーラ (okisin)
イヴァンおにいさん襲撃は私の希望もあったのかな、とぼそり。
一手早いと言われたらそう見えるかもだけど初日の段階でイヴァンおにいさんがサーシャさん吊らない可能性のが高く見えたからねぇ。
昨日も言ったけどイヴァンおにいさんは将棋でいう龍なの。
飛車道からこっちがずれてても斜め移動で照準合わせてくる感じ。迂闊に近寄るとどの方向でも食われる。
みたいな
ロラン (megane6)
にしてもなー。鳩といえば僕など全部鳩である。
なんとかなるっちゃなるもんなのね。
今日からは夜のお仕事だからヨルハちょっと頻度落ちるよー。
休憩とご飯のときは覗くけど。
キリルはとりあえずサシャ吊りには反対なんよね。
イライダがなー。姿がほとんど見えないのがね。なんとも、かんとも。
サシャ吊って終わらんかったら全員見直す気にはなれるけど、イライダ吊っておわらんくても、じゃあサシャ吊ろうぜとしか思えないのがなんともね。
ま、ログ読みながら考えるよ。
アリョール (lunas)
エレオノーラ再見。イヴァンレイスラビと非仲間を考えつつ。
キリルはエレ叩き落してるからなぁ。
ロランとラインが無い気はしない。が、イヴァンは死んだ、もういない！なので相談できず。昨日やれという話である。イヴァンが挙げてた質問対象の混同、あたりはまだ見てないので検討します。
シュテファンと仲間は無い気がするなぁ。
「ラビ、狼？」「え、そうなの？」は赤ログでやれ、と思った。
イライダを吊りで投げてしまったのは、ラインやや切れと思わなくは無いけど、微妙。まぁイライダのことはイライダがまずどうにかしなきゃ始まれない、と思っている。
サシャとはからまないねー…。
視線の配らなさを思うと、サシャ狼は検討可能範囲。同じロジックで私が狼になりえるのは気にしないことだ。
【独】 ロラン (megane6)
ヘイトたまるとめんどくさいな。
なんしか、これが戦略として是になっているのであれば、戦略なら仕方ない、ってことになってヘイトたまらないわけで。
そうなると、ヘイト稼ぎするという行為自体が無意味化しないかな？
んん？そも不特定な相手に対してのゲームで「語りつくされた」 と言われても「知らんがな」 と言われるパターンの方が多いんじゃないかな？
村かきまぜて生き残ればオッケーはやっぱり狼側限定戦略な気がするけどなー。ヘイト稼いで生き残った人みたことあるけど大抵狼でつっときゃよかった！だしなー。
【独】 ロラン (megane6)
じゃあヘイト稼いでたら狼か？って事になるので戦略として使えないんじゃ？ってことになるけど。
たまにナチュラルに稼いじゃう人がいるんですよ。
あとは相性とかでね。書き言葉のみのやりとりだから。
ロラン (megane6)
んー。読み返してきたけど。
ちょっと全部白紙に戻すわ。1d2dに関していえばサシャ狼にはみえないわ、これ。なやましー。
アリョール (lunas)
ロランについてでガツン、と文章降らせてくるのは仲間で気にしすぎてるか非仲間で単に書く事いっぱいあったかの二択に思うのです。
ディスってるから切れ、っかなぁ。長考。
エレ本体の動作を考えないとだめぽなので長考します。
イヴァンに殴ったところから考えて、勝負捨てては無い＝吊られないルート考慮もしてる、と思うとサシャ有力ではあるんよね。ロランに対するからみ方は確かにくどい。くどい。
これイヴァン後追いしてるだけやな。
イライダは切れとは思わないかなーって。
ロラン (megane6)
イライダはあれね。
エレオノーラが投票してんだよね。
これ、助かりたい票だとすると、寄せてんのよってことだから両狼なら藪蛇になるのかな。エレオノーラが自分が飛ぶのを覚悟してたか、どうかによるなー。発言見てこよ。
ロラン (megane6)
言語化むずかしいー、んだけど。
なんだろなー。マイルドなんだよね。
普通にニートしてる。3d以降、なんか生き残り欲が吹き出すっていうかギスギス度が増すっていうか。
あれ、エレ仲間として死んじゃったから必死になっただけか？
うー！、アリョ。わからなくなったよ。
ロラン (megane6)
エレが僕にだけ噛みついてたのは単純に変な議題だしててかつノーガードでピーヒャラ踊ってたからじゃないかな。
追加であるとしたら、シュテ仲間で当時、僕が噛みついてたから落しにきたとか？
ヘイトの眼鏡を払拭しょうとすると何もかもが怪しく見えてくるんで困る。やっぱサシャ吊っとくかなあー。
ロラン (megane6)
アリョ
だよねー。けどその反応はツボだわ。
目下どうでもいいことだけど。
やっぱり初日の票数は狼側にカウントさせちゃった方が予測してたかどうか？なんて考えなくていい分楽な気がするな。
アリョール (lunas)
ていうかホントに「最愛の弟を失ってキレた」で読むと合ってる気がするのよね…。
というところでイライダ吊りで良いんじゃないの？と思う。
ロラン (megane6)
うーん、弟の件はちょっと思ったけど、でも所詮は仮初の関係性だからね。そこまで劇的な変化がでるもんかなー？とか。
あえてまじレスしてみる。
アリョはどの程度今日が続くと思ってた？
また、それを判断したのはどのへんで？
シュテファン (masao)
エレオノーラのイライダ投票は軽く切れ気味だと思う。エレオの最後の方は、翌日の出現時間予告したり、諦めてない雰囲気が漂ってた記憶がある。
1d2dのサーシャは遠巻きに見てると、ニートしながらも他との関わりを避けるような、探られたくないハリネズミっぽさが漂っていた記憶がする。
主にラビがそんな空気を感じていたと思うけど、肝心のラビがいなかった。
【墓】 レイス (himeyuki)
ロランも１度、白紙に戻してみたりするあたり良い。
「イライダ＞シュテ」かなぁ。
シュテは理想にこだわりすぎているのが、
「そういうタイプ＆サシャ姉への反感」だけなのか、
「狼ゆえに」なのかが、区別しづらいので、気を許せない。
ロラン (megane6)
あー。下段の投票うんぬんは個人的な呟きなんできにしないで。
イライダかあ。体調だいじょぶなのかしら？
シュテ
やっぱりちょっと粘ってるよね。エレ。
と、なるとイライダ違うかなー？
アリョはそのへんどう思うよ？
アリョール (lunas)
エレが粘ってた段階でいなかったorまともに議事読める状況じゃなかった、と記憶しているイライダの投票の話ってさ。
エレが粘ってた文脈と一ミリも関係しないと思うけどどうかな。
アリョール (lunas)
エレ＋イライダ狼として。相互投票はたぶんライン切りのためのぶっぱなんだろうという前提の下で。
死を覚悟してるのと、死なないために頑張るのとは関係ないよ、というのと同じ位関係ない話と思っている。
表現が強いですが別に思いの強さに比例してるわけじゃないです。
ロラン (megane6)
ふむーん。
これ、キリル狼まで考えないとだめかぁ？
しょうじきめんどくs
アリョ
ふーむ。それでうっかりイライダ吊られちゃう危惧しても所詮危険位置だしブッパはあり、かあ。なるほど。確かに。
【墓】 エレオノーラ (okisin)
アリョールさんは一番気負いがないというかナチュラルな村人っていう感じですね。
自然隊って感じ。隊員２号はキリル、三号弟レイスみたいな。
あ、一応フェイクは入ってます。
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