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怒涛の羊 ドリー は 木こり トーマス に投票した。
家事手伝い パメラ は 木こり トーマス に投票した。
厭世家 ゲルト は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 家事手伝い パメラ に投票した。
村長 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
青年 ペーター は 家事手伝い パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
長老 ヴァルター は 怒涛の羊 ドリー に投票した。
木こり トーマス は 家事手伝い パメラ に投票した。
怒涛の羊 ドリー に 1人が投票した。
家事手伝い パメラ に 3人が投票した。
木こり トーマス に 8人が投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
将軍 シモン は、パン屋 オットー を守っている。
次の日の朝、厭世家 ゲルト が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、怒涛の羊 ドリー、家事手伝い パメラ、村娘 リーザ、旅人 ニコラス、村長 ディーター、青年 ペーター、パン屋 オットー、紐 ヨアヒム、将軍 シモン、長老 ヴァルター の 10 名。
(0) 2015/01/13(Tue) 05:00:44
村長 ディーターは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
(*0) 2015/01/13(Tue) 05:01:52
いやー、食えた食えた
トーマスは真だったんじゃねーかなあ
(*1) 2015/01/13(Tue) 05:02:31
村長 ディーターは、旅人 ニコラス を能力（襲う）の対象に選びました。
トーマスとゲルトはお疲れさま。
ドリーに１票入ってるんだけど、ヴァルターなんかな。
>>2:65「パメラの霊ロラ推しは『非狼』」とかも結論だけ都合よく書き換えた感がある。
>>1:137の編集の件とかも指摘しているのに、シモンに謝るわけでもないのを見ると故意にやってる感じがある。
村でも自分の都合や感情で発言を歪める事はあると思うけど、そんなもの狼と見分けがつかないし占うしかないと思ったよ。村でもほっとくと自分から黒くなってしまいそうに思った。ドリーの白ならドリーから注意できる。
ニコラス黒ならパメラ狼かなとか思ってたのはなくなるけど、どうなんだろね。パメラの判定だけでなく、そこからどう展開するのかみたい。
ゲルト噛みは意味不明。
(1) 2015/01/13(Tue) 05:10:31
＞ニコラス
★どうせドリー偽とか思うんでしょ？リーザ白仮定でリーザ白考察を50pt程度で出してみて。難しかったら、今迄に挙がってるリーザの白要素のまとめでもいいよ。
>>2:81 ニコラス
占い師が自分の推理と説得で黒を引きたいと思うのと同じ様に、霊能者もそうであって欲しいとドリーは思ってる。
判定出すだけマシーンとかローラー用ダミーみたいな扱いはしたくない。かといって霊決め打ち派ではないよ。そこから逆算して。
狼霊には占い真贋を見極めようとする役職由来の動機がある。
>>2:109 シモン
だってみんなが占狼占狼言うんだもん。
>>2:118 ニコラス
ディーター>>2:42の質問とドリー>>2:62の回答がディーターの考察に生かされている部分を教えてね。できれば、ニコラスが考えるディーターの質問意図も。
(2) 2015/01/13(Tue) 05:16:30
オットーは対抗だけど何か素敵。心と体と役職が一致してない違和感はあるけど、そのギャップに心惹かれる。
>>2:84を見た。通訳の件はアピでなければ単独要素。狼なら仲間に聞けばいい。
シモン―ディーターの件は少し同意。ドリーはオットーと協力して狼を追い詰めていこうと思う。オットー狂っぽい。
(3) 2015/01/13(Tue) 05:17:56
(4) 2015/01/13(Tue) 05:26:01
怒涛の羊 ドリーは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
(+0) 2015/01/13(Tue) 05:29:24
やっぱりドリー真か。灰はわかんなかった。
パメラがいい女だったんで、トーマス吊った。
(+1) 2015/01/13(Tue) 05:31:47
ヨアヒムのあの推理は、万人に適応されないよな。
ドリーは、ゲルトなんか占うのが悪い。
村だと初回で落ちるの多いな、俺。
(+2) 2015/01/13(Tue) 05:41:55
(+3) 2015/01/13(Tue) 05:45:41
おはよォ、二人とも
パメラ狂人はあり得そうではあるけどねェ…どうなのかしら
アタシのせいでスカーに疑いかかっちゃって申し訳ないわ。占い、何とか潜り抜けてね
(*2) 2015/01/13(Tue) 05:55:33
今日も良いパンが焼けたわね
ヴァルターの畑でとれたベリーのジャム、店に置く前に試食してみましょうねェ…んー。美味しい！綺麗な普通のジャムよ
【ヴァルターは人間よ】
(5) 2015/01/13(Tue) 06:01:46
黒引き出来なくてごめんなさい、占い理由は放置不可能だと感じたからよォ
明言しなかったのは占と噛み先合わせを避けるため。ま、見えてたでしょうけど
あと謎の真視が気持ち悪くて…すり寄りに見えたのよね。諸々のお叱りは甘んじて受けるわ
>>2:107で指摘されている件に関しては本当に申し訳なく思ってる
ヴァルターの2dの発言増に期待したのと、リーザとヴァルターならリーザの方が黒引き出来そうだと思って、1dで占わなかったのは失敗だったわァ…
ヴァルターもごめんなさいね。パンあげるから今日はもう少し頑張ってネ
ただ、1縄浮いて更に今日結果落とせたことはほっとしてるの
今日はヴァルに割いてた喉で、灰たちにもっと目を向けるわァ
(6) 2015/01/13(Tue) 06:03:58
ゲルト噛みに関しては疑問が多いわねェ…
一番可能性が高いのは狩人狙いを兼ねたアタシの真視落としなのかしら
そうするとやっぱりドリー狼？
なにはともあれ、霊視結果待ってるわ
(7) 2015/01/13(Tue) 06:04:46
【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)
【祝☆ゲルト喰い】
ジンギスカンはニコラス占ってくれたんだ…ホッ！
ちょっと動揺？に見えるけどどうかなー
(*3) 2015/01/13(Tue) 06:07:33
怒涛の羊 ドリーは、青年 ペーター を投票先に選びました。
今日誰を疑うかで頭痛いわー…スカー疑いは徐々に外していきたい感じよ。出来るかしら
アタシは真占い、アタシは真占い…（呪文）
イエローもスカーもジンギスカンからマーク来てるから、頑張ってね。アタシも頑張るわァ
(*4) 2015/01/13(Tue) 06:12:50
(+4) 2015/01/13(Tue) 06:15:21
いや、無理に疑いを外す必要はないぜ
別に今日はドリーに占われても良いんで
(*5) 2015/01/13(Tue) 06:17:35
(*6) 2015/01/13(Tue) 06:20:47
どーだろなあ
明日信用勝負できるんじゃねーかなあと思ってるけど
(*7) 2015/01/13(Tue) 06:25:56
狂人だからドリー真考察を意図的に出さなかったわけだ！！
(+5) 2015/01/13(Tue) 06:25:58
(+6) 2015/01/13(Tue) 06:28:12
占狼予想の占い師襲撃でＧＪ起きると面倒なんで、ジンギスカンは吊る方向で行きたい
世論はビーム真視に傾いてるんで、心配しなくても大丈夫！
(*8) 2015/01/13(Tue) 06:29:59
>>*3イエロー
今日のジンギスカンはまたまたツッコミ所満載だな
もう人狼にしか見えないわあの羊……
(*9) 2015/01/13(Tue) 06:35:56
トーマス人間
占い師に狼。私吊って占い師決め打ちの進行ね
とりあえず襲撃ゲルトで良かった
出かけるのでまたあとで
(8) 2015/01/13(Tue) 06:44:35
ドリー>>1「ゲルト噛みは意味不明」
オットー>>7「ゲルト噛みに関しては疑問が多い」
どこが食われると思ってたんだ？
可能性の高い順に列挙してみてくれ
名前の脇にパーセントと理由も頼む
オットーはＧＳ>>2:60の更新版を頼む
(9) 2015/01/13(Tue) 06:45:06
やっぱＧＳはいいや
オットーはシモンに謝ってるけど、>>6時点でシモンの事どれくらい白視してたの？
(10) 2015/01/13(Tue) 06:51:02
>>10について
「シモンの事は、実はかなり白視してる」みたいな事を言うと村長的に好印象
(*10) 2015/01/13(Tue) 06:54:39
なんで>>10の質問が出たかというと、色透けてね疑惑だな
なんで人狼かもしれないヤツに怒られて謝ってるんだろう、みたいな事シモンは思いそうなんで
(*11) 2015/01/13(Tue) 06:56:09
ドリーの発言順序が面白いw
ゲルト襲撃意味不明って言った後に「あ、ドリー生きてる」ておかしいでしょw
占い師の人間の方が真なので。占い師っぽいとかより人か狼かで見た方が当たるかな
この点やっぱ昨日の考察の通りドリー人目で真なのかなぁとかは思う。まぁ現時点の考えなのでまた議事は洗うけど
ニコラスは単体も村いと思う。
(11) 2015/01/13(Tue) 07:03:00
いや、>>4とか演技にしか見えないが
これ人間の心理としてあり得るの？
人間が、こう、ベラベラーっと白ログで発言した後に「あ、ドリー生きてる」
……ポカーン
三文芝居もいい加減にしろや金返せ、レベルで芝居染みてるんスけど、そこんとこ、どうなんスかパメラさん
(12) 2015/01/13(Tue) 07:11:31
ついカッとなって本音を言ってしまった
ごめんねドリー
ドリー真の可能性は十分あると思ってるんで
百厘くらいはあると思ってるんで
当時の心境とかを詳細に話してくれたら>>12は撤回するかも
(13) 2015/01/13(Tue) 07:14:10
よくわかんないね
でもまぁドリー偽でもこういう発言を最後にスッと挟みたくなる理由は分からんので発言ミスじゃない？
と思った
(14) 2015/01/13(Tue) 07:16:30
襲撃懸念の激しい占い師が、ドキドキしながら更新を待つ
イメージするのは青い世界
ところがどっこい、目の前に広がるのは白い世界！
やった！ バンザーイ！ 生きてる！ 嬉しい！
「ニコラス人間（結果発表）」
こうじゃね？ フツー
(15) 2015/01/13(Tue) 07:23:33
(16) 2015/01/13(Tue) 07:25:31
>>15ゲルト噛みは意味不明って最初に言ってるから襲撃懸念はあったんでしょ
ディーターそういうの黒く見えちゃう系の男子かも知れんけど、羊屋の真偽語る場所ここじゃない気がするよ
質問投げるのは別にいいけど
(17) 2015/01/13(Tue) 07:26:15
>>16
何となく妄想してるのはあるけど、私も一応ドリーの返事は見ようかなぁと。だから答え合わせは後で
(18) 2015/01/13(Tue) 07:27:39
狼を追い詰める考察をしなくて良くなったのは楽だな！！
パメラ残されさえしなければそれでいい！！
(+7) 2015/01/13(Tue) 07:32:12
まぁ初手チャレに来なかったしこのまま信用勝負かなと思うけど
今日▲占なら灰ガチの5日目に突入すると思うんで、
6人のタイミングで狩人出すべきかなと思う。遺言ＣＯが使いたかったけど無理じゃんね
鳩で書けるのはこんくらいでなので今度こそ仕事行ってきます
(19) 2015/01/13(Tue) 07:37:35
しかし、リーザご主人様とは危なかったなァ！！
初日の予想が外れてて良かったぜ！！
(+8) 2015/01/13(Tue) 07:41:08
この布陣で負けるこたァねーな！
安心して観戦するぜ！！
(+9) 2015/01/13(Tue) 07:56:42
ちーっす。判定確認。
パメラ真視点では真狼か。
で、オットー真視点ではペーターか将軍を、
ドリー真視点では、リーザも含めオットー真予想灰を優先的に占えばよいんじゃないかな。
オットー真派は、ディーター、ヴァルター、ヨアヒムだった認識だったけど今晩見直すよ。じゃまた。
(20) 2015/01/13(Tue) 08:04:50
将軍へ。
「おやっさん」「トーマス」「禿げ」は同一人物だよ。
時系列に見てみたら、我ながらトーマスへのヘイトっぷりが呼び方に繁栄されてて申し訳なくもあるよ。
それと俺はトーマスが俺を疑う動機が分からなかったので彼に問い詰めたわけで、彼の真偽を見極める点で俺にとっては関心があったよ。オットー−ヨアヒムの庇いあう人狼の可能性以外で彼が疑ってるポイントは、どうやら俺の初動らしいが、結局ピンとこなかったな。
(21) 2015/01/13(Tue) 08:27:16
おはよもろかくー
今日も両白判定ね。長老に片方とは言え色付いたのはリザ的に嬉しいかもー！
羊さん、今日も生存についていってるね
徹底してるー
＞羊さん
★ 「ドリーの白ならドリーから注意」した時って、
相手はそれをどの程度受け入れてくれそうかしら？
(22) 2015/01/13(Tue) 08:31:53
羊さんは判定投下の次は、投票についてコメントが行ってて、ムダ票（？）が誰の物かに意識が行ってて、
パン屋は黒引けなくてのお詫び。
対象的に思ったよー
パン屋のお詫びは穿って見ると真アピっぽくもあるー
ただ、羊さんの時間差生存アピ（？）に比較すると
胡散臭さは引く感じるかな？
それとも、羊さんの生存アピはネタなのかしら？
(23) 2015/01/13(Tue) 08:41:12
>>23 リーザ
アピの観点でいうなら、ドリーの立場で>>3の対抗への称賛って、この場面何の感情から発せられるのか。ミスマッチに思えるんだけどね。
黒を見つけていない、信用も圧倒的にとれてるわけでもないわけで余裕なんてないんじゃないかなと。
そこんとこはドリーにも確認しておこうか？
(24) 2015/01/13(Tue) 08:49:43
このヨアヒムは頼りになりそうだ！！
今日パメラ吊れたらほぼ勝ちだな！！
(+10) 2015/01/13(Tue) 08:56:33
おはよう。偽黒出されて吊られる夢を見て跳ね起きたが、3日目だった。トマ殿ゲル君、お疲れ様。
判定確認。灰での狼濃度が上がって偽黒出しやすそうな時にキチンと白を出せるドリーは真度アップ、だね。
初日の票まとめに関しては、纏めててよくわからんから一番上が第一希望だと思った。誤解があると良くないと思って途中でアンカーを書き加えて、アンカー先も読んでねと言うつもりだったが、結局言ってないのは悪い。
(25) 2015/01/13(Tue) 09:23:02
夢を見てるのはホントです。昨日の夢は、灰襲撃されて、自分の部屋に血黙りがあるのを見学しに行く夢。今日の夢は、何故か高校の教室にいて、明日処刑されると宣告されていてでも逃げ場なんてないしどうしようと頭を抱える夢。じんろうこわい。
(-0) 2015/01/13(Tue) 09:26:33
設定的にはパン屋・元楽天家・元青年・元ならず者・農夫・行商人よりは年上。だから君づけ。
(-1) 2015/01/13(Tue) 09:52:24
明日はまぁ
▼占か、それに準じた▼灰（黒出され灰のことね）になる。
で、明日は狼陣営は普通に▼真に投票してきて、それが通ったらその時点で滅びって感じになるかな。
村人どうしは真を見つけて意見を合わせておく必要はある。
今日のうちに理由とともに真贋明言はしておくこと。
明日から議論だと遅いので。
(26) 2015/01/13(Tue) 09:53:31
>>24 ヨアヒム
別に１ｄもトーマスに感銘受けたとか言ってたしそんなもんじゃないの
ドリーがそう思うことに違和感はないけど。
まぁこの点オットーもオットー視点で変な思考はしていないようには思う。
>>2:115は言われた時はちょっと心がグラっと来たけどトマス狂だしどのみち霊は両方吊るしね。普通に思ったことを言っただけかなぁと。
オットーも真ぽい点は拾ってる。
世論の動向を監視しつつ両者読み直すよ
(27) 2015/01/13(Tue) 09:57:04
なんかねえ〜
ヨアヒム素直すぎる感じはするんだけどね
もうちょっと他人の思考に寛容になった方が良いと思いますとかいらない感想。
(-2) 2015/01/13(Tue) 09:58:09
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
２回間違えさせればいいんじゃから、狩人っぽい灰を襲撃していくのは普通のことじゃのぅ…
そんなことより、飯はまだかのぅ
(28) 2015/01/13(Tue) 09:59:32
いや、喉も少ないしそんな悠長なことを言っている場合でもないのは分かる
私の方が呑気すぎるだけかな、結論。
スマンねぇ〜
(-3) 2015/01/13(Tue) 10:00:30
村長 ディーターは、長老 ヴァルター を能力（襲う）の対象に選びました。
一方、オト君は私の希望通り占ってくれてありがたいしこちらも偽黒出しやすそうなところに白出したのは微真要素。老師狼でも、黒出して切って行くかと思ってた。勿論囲った可能性も忘れない。
>>6はもんにょり。非狩明言してる老師をわざわざ襲う狼がいると思うのか？ 偽だとしてもわざと明言しないメリットはわからないが、ディタ君への応答待ち。
ドリーやその他応答はちょっと待っててね。
＞老師 オト君がパンを差し出しているようだ。
(29) 2015/01/13(Tue) 10:08:09
あ、オットーは>>6
長老関係でシモンへの反応>>2:107を占うまで溜めていたのは、良い思考かも
オットー狼が村に媚売るタイミングとして、偽なら>>2:107の火消は直ぐにしたそう。
けど占って結果見るまで保留していた。
最後の喉は吊り先の霊考察に当ててる。
ドリーは何考えているか良くわかるのと、自分の思考に素直
>>2:68、>>2:72（ドリー偽ならもうちょい村が好む提案をしそう）
>>2:103（トーマスに好印象寄せた理由）
まぁ灰の意見読みつつなんで私の中で真贋はフラットってことにしておいて。
(30) 2015/01/13(Tue) 10:14:36
＞偽黒出しやすそうなところに白出した
ニコラスってヴァルターの事白視してたの？
(31) 2015/01/13(Tue) 10:14:52
>>27
いや、トーマスの場合はドリー視点正体が分からないから評価、賞賛する発言は不思議ではないさ。事実、印象が良かったからトーマスが真だとよいなという意見だったしさ。
でも、オットーの場合は違うでしょ？人外側確定であり、この場面でするのか？と考えるとチト理解に苦しむかもしれない。
>>26は同意なんだが、占い師に対する評価が分かれてる現状分かれてるんだよな。オットー白のニコラスはドリー真予想みたいだしさ。
(32) 2015/01/13(Tue) 10:15:40
家事手伝い パメラは、村長 ディーターに首を傾げた。
2015/01/13(Tue) 10:15:47
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
ワシが人狼じゃったら、どちらの占い師を信じるか
それで２回目のミスを起こせるかどうかが決まるもんで
真占い師を信じてる奴から単純に襲撃するのう
真占い師を信じてる者を２票も削れば多数決が通りやすくなるしのぅ
死人に山梔子の花じゃよ
そういうあからさまなのを嫌う場合、結果的に真占い師を見つけ、しかも周囲を説得出来るだろうな、という者を襲撃するかのぅ
信用操作・路線変更時の占い師襲撃に至る場合でも、半白の襲撃は納得のいくものじゃし
要するに、不思議のない襲撃なもんでそこから情報を読み取るのは難しいのぅ
(33) 2015/01/13(Tue) 10:15:52
>>31は>>29のニコラス宛な
たしかニコラスはヴァルターを疑っていた記憶あるし、今朝はドリー真上げしてたんで、オットーのヴァルター白判定を人狼同士の囲いと考えないのはなぜかなー、という素朴な疑問
ニコラスの視界がよく分からない
(34) 2015/01/13(Tue) 10:20:52
家事手伝い パメラは、村長 ディーターをつんつんつついた。
2015/01/13(Tue) 10:23:13
いや、ゴメン。次に続く文章読んでなかったわ！
脊髄反射した！ ニコラスは返答不要です！
(35) 2015/01/13(Tue) 10:24:52
いやだって、ニコラス色見えないはずなのに「偽黒」とか言い出すから……
(36) 2015/01/13(Tue) 10:26:07
ニコラスは確かによくら分からん。偽黒出しやすいところに白を出すから真度アップなら、それはオットーが偽でも言える事じゃないか？
そもそも人狼は黒だす相手を2人決めとけば、あとは白判定しかない道理だと思うが。そこはまぁ、ニコラスの価値観なんだろう。
(37) 2015/01/13(Tue) 10:27:21
>ディタ君
分かりやすく書き換えようか？
もしオト君が偽だったら、ヴァル老が白でも黒でも、黒を出しておいた方が得だと思う。発言が少ない村人（狼）を偽造狼ラインに加えても矛盾が少ないからな。なのに白を出したのは微真要素と捉える。ヴァル老自体は判定除けば灰だよ。
(38) 2015/01/13(Tue) 10:28:49
村長 ディーターは、旅人 ニコラスに感謝した。
2015/01/13(Tue) 10:31:06
(+11) 2015/01/13(Tue) 10:32:18
紐 ヨアヒムは、旅人 ニコラスに頷いた。
2015/01/13(Tue) 10:32:56
スカー様、気を付けろよ！！
まあ勝ったと思ってるがな！！
(+12) 2015/01/13(Tue) 10:34:52
>>32あ、ヨアヒムの方が思考が一段深かった。
でも私もトーマスあんま嫌いな奴じゃなかったしそんなもんだと思うけどなぁ。
トーマス狂人だったけど真狂放置しようぜ発言の意図って何だったんだろ。
真キメウチ狙いかな。狂人でもそこらへんは意欲あってもおかしくないけど
(-4) 2015/01/13(Tue) 10:49:19
村がパメラ真決め打って、パメラがドリー真決め打ったら村に勝ち目が出てくるな！！
(+13) 2015/01/13(Tue) 10:52:13
私投票宣言は
ゲルト、ヨアヒム、ペーター、ニコラス、そしてトーマス。
私に3票しか入ってないんだけど？
(-5) 2015/01/13(Tue) 10:54:25
ペーターは周りの意見が出きった後に▼私宣言だったし変更はしていないだろう。
誰も自発的に言い出さないところを見ると、ゲルトが変更してトーマスが自殺票とかそんな感じか？
(-6) 2015/01/13(Tue) 10:55:36
や、ごめん。>>32は「ドリー白のニコラス」な。
ニコラスがドリー真派に傾いたので、>20のオットー占いの候補につけ加えておくとしよう。
(39) 2015/01/13(Tue) 11:01:16
村視点
パメラ真→「羊屋が真狼」、「樵狂」
パメラ狂→「羊屋が真狼」、「樵真」
パメラ狼→「羊屋が真狂」、「樵真」
(-7) 2015/01/13(Tue) 11:05:51
灰はヨアヒム、ニコラス、リーザ、ヴァルター、シモン、ディーター、ペーター
(-8) 2015/01/13(Tue) 11:23:47
(-9) 2015/01/13(Tue) 11:25:13
>>28
その観点で考えた場合。
仮に真占い師襲撃を視野にいれた人狼なら、真占い師に擦り寄り、そして真を襲う動きは充分考えれるんだよな。
その意味では、オットー真視点では正しくヴァルターの昨日の謎の真視を警戒する気持ちは理解できるんで、今日のヴァルター白の情報は悪くないんだよな。
逆にドリー真視点では、わりと襲撃が通りそうであったが残されてる事実を考えると。人狼がドリー真視に転じてもメリットはないんで、素直にオットー真派に人狼がいる可能性が高いと考えるのが妥当かと思えるよ。
(40) 2015/01/13(Tue) 11:28:17
あーでもシモンは両占との距離感があまり人狼としてメリットが薄い気もするけど（さりげなく世論操作出来ないから）
ここから動くかなー人狼なら。
まぁ分からん。
(-10) 2015/01/13(Tue) 11:29:39
休憩ちらり。
>>9>>10
アタシ噛に来る確率が高いだろうと思っていたわァ
護衛つくかどうか微妙だったし
>>6はシモンにだけ謝っているんじゃないけど、指摘自体は尤もだと思ったし>>2:117みたいに占い師評もフラット
こういう冷静に見定めようとしているところは白視できると思っているわ
(41) 2015/01/13(Tue) 12:39:35
ニコラスに関してはよく分かんなくなってきちゃったわねェ…
黒なかったから真要素ってのが>>38読んでもピンとこない
>>25と>>29の差がよく分からない感じよ
ただ狼にしろ村にしろ、>>29のヴァル非狩要素取りでやっぱり素直な見方するタイプだわねェとは思う
ヴァルターの1dCOで非狩とっちゃうのは相当素直よォ
アタシはあれはRPやフェイクの一環だと思ってたから
ヨアヒムは昨日に引き続きいい感じ
>>40他、両サイドから考える動きは答え見えてない感じがするわァ、白寄り
(42) 2015/01/13(Tue) 12:40:37
シモンをかなり白視してるは自分の中で正直違和感があったので、そうは言わなかったわァ
ま、気になれば誰か突っ込むでしょうし
ドリー―ニコラス―ペーターかディーターラインに乗せたいわねェ
比較的真贋拮抗してて胃が痛いわァ（苦笑）
(*12) 2015/01/13(Tue) 12:46:13
(*13) 2015/01/13(Tue) 12:47:03
明日はディーターに白かニコラスに黒が良いと思うんだが、どうかな？
(*14) 2015/01/13(Tue) 12:47:43
ニコラス占い、黒がいいかしらァと現段階では思っているわ
今日霊吊って偽黒出して真贋ごた混ぜの殴り合いコース…とか考えてるんだけどォ
そろそろスカーかイエローがジンギスカンに捕捉されちゃいそうだし
(*15) 2015/01/13(Tue) 12:48:54
あ、同時ねェ
アタシもそのコース考えてたわ
ジンギスカン次第って感じ
(*16) 2015/01/13(Tue) 12:49:43
(*17) 2015/01/13(Tue) 12:50:09
2狼両囲いは流石にない、って感じでどっちか生き残れそうではあるのでちょっと考えてる
＜ディーター白
(*18) 2015/01/13(Tue) 12:50:59
んー、ジンギスカン真派が黒出ると一気に動いちゃうかしらってのは心配性過ぎかしらねェ
とりあえずディーターかニコラス占いを想定しつつ動くわ
(*19) 2015/01/13(Tue) 12:52:45
ニコラス黒だと、ニコラスが覚醒してオットーに一票確定
村長白だと、誰も覚醒しない、という差がある
明日真占吊ったら勝ちなので、世論操作を優先すると、村側に確定情報を与えないままにするほうが良い
(*20) 2015/01/13(Tue) 12:53:12
俺占いを無理なく演出出来るなら俺占いで、ニコラス占いのほうが自然ならニコラスのまま、みたいな感じかな
俺占いが不自然になるようならニコラス占ったほうが良い
(*21) 2015/01/13(Tue) 12:54:06
あ、それもそうね、納得
そうすると今日の噛み先はジンギスカン真派がいいのかしら…ちょっと考えるわ
(*22) 2015/01/13(Tue) 12:54:30
>>42
そりゃ、オットー視点では俺ってよく映るだろうさ。
>>23のオットーへの疑問に関しても、人の意見をききつつ悩んだ上で、>>42のような警戒心があってそっちを優先、その結果白だったら謝罪したくなるよなと。
俺は違和感なく解釈してるよ。
逆に偽だったら、自由占いでわざわざヴァルター選んで白だして、くそめんどくさい謝罪する演技をする意味があるのかと甚だ疑問だしな。
(43) 2015/01/13(Tue) 12:56:51
村娘 リーザは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
食いはヴァルターを予定してるよ
オットーの白、頑固なオットー派なので
(*23) 2015/01/13(Tue) 12:57:58
今日の噛みはシモンかペーターだ！！
その辺りが考察力のある強敵だからな！！
(+14) 2015/01/13(Tue) 12:58:45
ドリー派とか、そんなに居ないし、明日はドリー派＝人狼という状態になるので、ドリー派は食えない
(*24) 2015/01/13(Tue) 12:59:32
(+15) 2015/01/13(Tue) 12:59:37
■オットー派
オットー、ディーター、リーザ、ヨアヒム、ペーター？
■ドリー派
ドリー、ニコラス？
■不明
シモン
ヴァルター食ったらこんな感じ。ドリー派が足りない位なので、ニコラス黒も全然アリなんだよな
ペーターとシモンの様子を見つつ、ニコラスと村長を疑っていれば良さげ
(*25) 2015/01/13(Tue) 13:08:07
おはよ〜。判定見た。
羊真なら余裕がある襲撃だね。
オットー真なら護衛ありそうだし片白は妥当なところか。
(44) 2015/01/13(Tue) 13:23:11
青年 ペーターは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
直近ヨアヒムのオットーへの反論？指摘？はいいね。
占い師オットーからよく見られてるのに自分で解説してる。
羊からの占いに近い位置だったと思うけど羊いるし。
リーザも引き続き。長老は白でたから放置。
▼パメラしつつ他を考える。
(45) 2015/01/13(Tue) 13:41:17
怒涛の羊 ドリーは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
ぽっぽー。
悔しくも老師の言葉に心揺れる。ちらりと思ったが、明日占い師の襲撃がなくて、決め打ちということになったとしたら、村人が一人間違えただけでRPPか。なら信頼できる村人を見つけ出し、自分の意見にそぐわなくてもその人に合わせる、というのも考えたい。今日の占いはその視点から考えようかな。
(46) 2015/01/13(Tue) 14:42:24
家事手伝い パメラは、旅人 ニコラスに首を傾げた。
2015/01/13(Tue) 14:44:06
まるでニコラスとパメラが両狼みたいな発言ミスをしてくれるよね・・・
RPPじゃなくてゲームオーバーだって
霊真狂ならよ
(-11) 2015/01/13(Tue) 14:44:49
あ、RPPというのは
投票が4対4になるということか
(-12) 2015/01/13(Tue) 14:48:26
(-13) 2015/01/13(Tue) 14:48:38
ニコラスが村人ならそんなつもりではないのだろうけど、
それは人狼が自分に都合の良い意見に追従するのと変わらないわ。
全員の主張をちゃんと読んで自分の意見と違うところは「ここはこう思うんだけどどうかな？」とか、すり合わせをしないとだめだよ。
>>46「そぐわない」ままで投票する瞬間を迎えるのがダメ
(47) 2015/01/13(Tue) 14:53:46
(-14) 2015/01/13(Tue) 14:56:32
ん？君たちからしたらそりゃ人狼と同じように見えるかも知れないが、私は村人なのだから構わないぞ。私に都合いい意見でなく、信頼できる村人の意見に合わせるのだからな。当然意見も読んで、納得できる意見は取り入れた上で、だ。
(48) 2015/01/13(Tue) 15:07:03
ニコラスは自由に喋ると黒くなりそうな予感がしたから、こっちでニコラスが白くなりそうな話題を限定して振ってるっていうのもあるから、少しはそれも汲んでね。
私の白を疑い始めるオットー狂っぽい、とかさすがにバイアス掛かり気味かも。
(49) 2015/01/13(Tue) 15:15:14
ニコラスの言葉だと私が要求している水準は満たさないけど、ゆるゆるしなきゃ（使命感）だしマッ良いか〜
私も出来てない部分多々あるしね。
ところで▼私投票宣言しながら▼トマスに投票した人が二人はいるよね。
誰？
一人は勝手にゲルトかなと思っているけど
狼視点霊なんてどっち吊っても変わらないんだし、ここで迷って投票ブレた人は普通に白いと思ってるよ。
推理してるからね。
さて黙る。
(50) 2015/01/13(Tue) 15:16:09
(-15) 2015/01/13(Tue) 15:17:28
ゲルトが普通に▼パメラ投票だと2人白い人がいることになるけど、
どうなんだろう。
(-16) 2015/01/13(Tue) 15:27:02
リーザのアレは、やっぱり視点漏れじゃないか。
初手で黒引けてたらな…。
後はもっと生きたかったです。
(+16) 2015/01/13(Tue) 15:43:37
(+17) 2015/01/13(Tue) 15:46:19
ニコラスは何と戦ってるんだ？
仮に今日ニコラスがオットーに占われて黒がでれば偽確定だし、その時は他人の意見に合わせるも何もないだろうよ。それは灰の村人やリーザにも言える事なんだけどね。
(51) 2015/01/13(Tue) 15:50:06
(+18) 2015/01/13(Tue) 15:50:38
パメラは、真見てもロラしたと思う。単体決め打ちはしない。
(+19) 2015/01/13(Tue) 15:56:03
ゆるゆるの基準は推理しない、言いたい事を我慢する事ではなく、発言に気を使いましょうという程度の認識でいいんじゃないのかな？
パメラはゆるゆるというものに考えすぎだよ。
(52) 2015/01/13(Tue) 15:57:42
(-17) 2015/01/13(Tue) 16:00:33
あ、トーマス投票は俺とゲルトだろ。
アクションで、トーマスさよならしてるしな。
まぁトーマス人狼の目はないとはいえないし、個人的には人外の可能性も考えたんで、村の意図を組んだ形だな。
(53) 2015/01/13(Tue) 16:01:36
(-18) 2015/01/13(Tue) 16:02:10
ニコラスの混乱ぶりを見てるのも心苦しいわァ…
狼って意外と良心の呵責に苦しむわねェ
(-19) 2015/01/13(Tue) 16:02:46
(-20) 2015/01/13(Tue) 16:03:54
俺はほだされました。
どうせロラするならパメラを残したくなった。
ドリー真の見解も一致していたし。
(+20) 2015/01/13(Tue) 16:06:24
>>26>>33を見て、ドリーが噛まれると村が不利になるとか、そういうゲームではない事を今把握したよ。
>>9 ディーター
ドリー６５％…真占だから
オットー３５％…狂人っぽいから
と思ってたんだけど違ったらしい。ＧＪ回避しつつ、ドリー視点の灰を狭めたくなかったとかかな。穿ち目ならリーザ狼かオットー狼で、ドリー真打ち展開も考えてドリーの白を削ってきたのかなとかも。あとはゲルトだけ●シモンだった事とかも少し気になる。
>>13 ディーター
更新前に占い理由とか貰ってた質問の回答は下書きしてて、更新後に状況に合わせて手直しながら落としてたよ。その後で何か忘れてるなーで思い出したのが食われるフラグの件。
>>22 カタリナ
☆ドリーが懸念してたのは、ニコラスが狼由来で発言を歪めてるのに真面目に注意してしまうパターン。これをやると後で恥ずかしい。
>>24 >>32ヨアヒム
>>3は「オットー素敵（本音）、でも狂人ならＳＧとか作らないとダメなんじゃない？」みたいな感じ。今考えてオットー狼なら勘違い上から目線で恥ずかしい事になりそうだけど。
ヨアヒムだって>>1:26で近い事言ってるじゃない。ドリー人外でオットー真を賞賛なら納得なの？
(54) 2015/01/13(Tue) 16:18:11
(-21) 2015/01/13(Tue) 16:21:12
(+21) 2015/01/13(Tue) 16:22:52
んー、なるほど。ドリー真あり得るな
>>12はごめんね！（撤回）
ドリーはヴァルターをどう思ってる？ 黒いと思うか？
(55) 2015/01/13(Tue) 16:26:48
ヨアヒム>>53はパメラ投票の事なんだろうと。
パメラ真ならトーマス狂なんだけど、トーマス狂はＣＯ前に霊が占い騙ってる可能性とか考えなかったのかなっていう。１−３事故の可能性とか。今は確霊狙いで霊騙ってからスライドの方が良かったかも？くらいにドリーも思い始めてるし。ここに喉割く余裕無いから、ディーターとかに任せる。
>>55 ディーター
ヴァルター狼なら占われないように初日から真面目にやるんじゃない？くらいな印象。
(56) 2015/01/13(Tue) 16:41:50
ドリーにおける「曲者」ってどういう位置づけなのよ…。>>1:93
>>56下段程度の評価になるもんなの？
なんか、微妙
(-22) 2015/01/13(Tue) 16:51:21
ドリーにおける「曲者」ってどういう位置づけなのよ…。>>1:93
>>56下段程度の評価になるもんなの？
>>54は私が思ってたより自然な回答だった。
「あ、フラグ回収されなかった」
て気づきね。なるほろ…
(57) 2015/01/13(Tue) 16:55:15
(*26) 2015/01/13(Tue) 16:59:16
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
どっちの占い師が真かのぅ。
ワシにわかるのは、それを判断出来ないと確実に負けるってことだけじゃのう。
明日考えさせられることがわかっとるから、今日からじっくり考えているんじゃが。
考える必要がなくなってるとワシ自身は楽になるが、その場合でも後続のために考えの取っ掛かりぐらいは残してやりたいもんじゃのぅ。
ま、ワシは６：４でオットット君が真でいいかのう。
襲撃されたのはメリーさんの占い先じゃので、素直に考えるとメリーさんが真じゃろうけどのぅ。
(58) 2015/01/13(Tue) 17:01:23
長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)
オットット君真ならばディーターが人狼。
メリーさんが真ならばペーターが人狼と言ったところかの。
(59) 2015/01/13(Tue) 17:02:57
ヴァルターの意見を汲んでディーターを占うと勝てそう
(*27) 2015/01/13(Tue) 17:07:04
(+22) 2015/01/13(Tue) 17:07:57
狂人なら狼判定でアピるチャンスだったな！！
俺は迷ってたから吊られて助かったぜ！
核心部は言えないにせよ、普通に推理していたから、それで当たってしまうのも危険だ！！
(+23) 2015/01/13(Tue) 17:11:35
理想の霊はパメラなんだよなぁ。
偽だとやりにくい行動がトーマスは多かったから真と思ったな。
(+24) 2015/01/13(Tue) 17:14:38
どっち吊っても同じなんだけどね、どうせ吊るのならね
(+25) 2015/01/13(Tue) 17:15:30
>>58考える必要がなると楽になる
爺さんの中身は知らんけど、
そこの点は共感する
(-23) 2015/01/13(Tue) 17:46:19
長老ジャッジとしては６：４は、どの程度真贋が割れているのだろうな。
ザンギエフを基準に説明してくれ。
(60) 2015/01/13(Tue) 17:47:18
将軍 シモンは、長老 ヴァルター を能力（守る）の対象に選びました。
(+26) 2015/01/13(Tue) 17:59:40
>>2:127 Ｄ太
で、その変な発言が助言だったり、ネガティブワードという訳か。
周りから変わり者と言われないか？余は2期はED曲の方がどちらかというと好みだ。
>>2:130 P太
そのめっけものの占真狂ってどこで判明するんだ？
>>2:131
大地震で崩壊した村を皆で復興させよう、と言う流れの中で一人だけ流れ星を懸命に探してて気持ちが悪い。
よしんば、流れ星を皆で探していたのだとしても、見つからない流れ星に憤慨している様が気持ちが悪い。
>>2:135
↑なにかこいつ普通にニコラス占う話してたか？
(61) 2015/01/13(Tue) 18:00:37
独特の例えだなー。
そういうので遊ぶ暇はなかった…。
絶望ネタ→大庭葉造→人間失格→大宰
よくある厨2病だと思いますがね。
ポケットにアレな小説を忍ばせて、斜に構える。
そんな中学時代だったよ。
(-24) 2015/01/13(Tue) 18:08:02
(+27) 2015/01/13(Tue) 18:09:29
オットーの有言不実行ぶりが健在だな。
＞今日はヴァルに割いてた喉で、灰たちにもっと目を向けるわァ
パン屋が長老に喉を裂いていた記憶がない。
別に喉を裂かずとも考察はできるが、アピールをがんばるわと言う論旨なのだろうか？
長老が謎の擦り寄り……？真視飛び越えて擦り寄りになるのか。
そもそも、何なら気にならないのかなんなんだ。
(62) 2015/01/13(Tue) 18:11:52
>>21ニート
で？ヨアヒムがトーマス真だと主張していることが、トーマスの嫌疑の動機にどう絡んでくるんだ？
ヨアヒムがトーマス偽主張しているのなら分かるなあ。
霊ロラなので、わざわざ貶める必要性は感じないが偽塗りと言うやつなのかもしれない。
しかし、ヨアヒムはトーマス真主張。
トーマスに疑われている理由が気になるのは分かる。
トーマス真主張を掲げるのは分からん。
(63) 2015/01/13(Tue) 18:22:15
(+28) 2015/01/13(Tue) 18:26:27
(-25) 2015/01/13(Tue) 18:26:55
将軍 シモンは、パン屋 オットー を能力（守る）の対象に選びました。
しかし、地上にいたら能力者はともかくとして、シモンとペーターとヨアヒムは疑ってそう。
偽黒コースでもドリーと繋がったら勝ち目が薄いしな…
(+29) 2015/01/13(Tue) 18:33:28
要するにニコラスの主張は、長老が気に入らないから黒判定でも出しておけば、ニコラスが間違える可能性が上がるだろってことじゃないのか。
この村にはオットーが１人、ドリーが１匹、アニーが１人、トーマスが１人、劇団ひとり、パメラが１人、ニコラスが７人いるようだ…。
(64) 2015/01/13(Tue) 18:36:34
シモンは俺と同じ占い選びかな。
占狼なら、2手目は偽黒出しにくいのでニコラスは狼よりに占わせるという。
(+30) 2015/01/13(Tue) 18:40:10
(+31) 2015/01/13(Tue) 18:41:03
トーマスに対してもそうだったが、ヨアヒムはどうやら人狼が村人を騙るにあたって表向きの占い師（能力者）の真贋判断は人狼の戦略そのものに直結するとの考えらしい。>>40下段
ヨアヒムがオットーから黒判定を受けたら何て言うのか見たいなあ。
(65) 2015/01/13(Tue) 18:41:34
リアルにコーヒー吹いた。
クソッ、買ったばかりの本が・・・
(+32) 2015/01/13(Tue) 18:42:35
(+33) 2015/01/13(Tue) 18:43:48
(+34) 2015/01/13(Tue) 18:48:42
とりあえず、一読はできたのでパメラに投票しておく。
占い希望を出すのなら●ペーターとしておく。
(66) 2015/01/13(Tue) 18:53:29
将軍 シモンは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。
しかし、個人戦なのに個人の選択がわからない無記名投票とは相性が悪い気がするが、この国ではままあるものなのか？詳しい方、教えてくれ。
(-26) 2015/01/13(Tue) 19:00:42
占真贋の苦手な灰ばかりだな！！
ドリー真考察なんて出せんわ！
感情面→ハリセンで十分！！
(+35) 2015/01/13(Tue) 19:02:57
(+36) 2015/01/13(Tue) 19:04:49
G13では3-2が有利らしい。
3-2編成では基本灰襲撃が起こるが、それは2回間違いさせれば勝つというコンセプト上、灰襲撃しか選択肢がないからだ。無論占い師襲撃も起こりうる。
今回の、2-2で2回間違いさせれば勝つは同じであり、片白なら尚更ありうるのだろう。
余はどちらかと言うと、占い師真贋付いてないんじゃないかと言う印象があったがな。
余談だが、別に余は3-2が強いとは思ってはいない。弱いとも思っていないが。
３−２にされるなら自分が騙るな。程度だな。
(67) 2015/01/13(Tue) 19:08:28
リア充国ならそんなに負担はないかと思っていたが、結局１日中発言が増えてないか気にしてしまう、ということはかわりなかった。
(-27) 2015/01/13(Tue) 19:11:31
トーマスが狂人なら、霊の占騙り懸念はあったかもしれないしなかったのかもしれない。
どうしてもどーしても、そのリスクを切れない狂人は占い師を騙るのだろう。
霊の占騙りより村の占騙りの方が想像しやすいが、誰しもが最警戒するかと言うとそんなでもない。
ゲルトはそういうのは警戒しないタイプのようだしな。
いや、この場合はディーターになるのか。ディーターだな。
(68) 2015/01/13(Tue) 19:15:33
どうもー、カタリナでーす！
ハメ姉がゆるゆるだって紐兄が言いふらしてるとこまで読んだー
>>54羊さん
あー、そういう話ね。てっきり白判定出したから旅の人が羊さんを信用するようになると思ってるの？
まさか、プリオン羊？って思ったよー。
旅の人も>>25で羊さんの真度アップとか言ってたから、占→被占体への白判定一つで、信頼って深まるの？
って謎だった。
旅の人にはその回りで質問あるんだけど、今鳩なんで、後で箱から整理して出すねー
(69) 2015/01/13(Tue) 19:23:16
参考>>1:67
これに対し、ゲルトは「俺の考え方と違うプロセスだな」と把握し、「これはいいね」と言ってるので、やっぱりディーターの方だな。
(70) 2015/01/13(Tue) 19:24:34
家事手伝い パメラは、村娘 リーザをハリセンで殴った。
2015/01/13(Tue) 19:26:39
ドリーは噛まれたら村が不利になるんじゃないか？
ドリーが噛まれれば、ゲルトが状況白になるが、ゲルトが襲撃されたことを考えると元々、ゲルトを戦況に絡める考えが人狼にはないらしい。
オットーが噛まれても村は不利になるな。
強いて言えばリーザの状況白はゲルトのそれよりも良いということか。
しかし、初日にあれだけ渦中にいたリーザが手のひらを返したように静けさの中にいるのは見てて不思議なのだが、どう思うかね。
な？ペーター。
(71) 2015/01/13(Tue) 19:30:17
ニコラスは「いいこと思いついた（スターン！）」と駆けつけてくるところとか村っぽいな。
村ぽいやつ消去法で村長と将軍しか残ってないから、この二人でいいんじゃない？ だめ？
(72) 2015/01/13(Tue) 19:30:50
そうだな。消去法でドリーが真になったな。おめでとうドリー。
(73) 2015/01/13(Tue) 19:35:16
10年のブランクがあるからかどうしてもディーターが村長をやっている感覚が掴めないな。
なぜあのドヤ顔で村長が務まるのか。
(74) 2015/01/13(Tue) 19:36:35
>>61将軍
パメラ吊って黒判定ならわりと信じたと思います。
ニコラスよりポエミーな将軍の方が気持ちわ……げふんげふん。
その気持ち悪さって単独臭にならないんですか。
占い希望してましたけど、なに予想の気持ち悪さ？
(75) 2015/01/13(Tue) 19:37:21
どういう消去法か分からないので将軍、もっと詳しく。
ポエミーに。
(76) 2015/01/13(Tue) 19:38:17
ペーターの言う単独臭とはなんだ？
>>61を見て感じた感想で述べよ。
(77) 2015/01/13(Tue) 19:41:15
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