184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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ロラン (hetarencat)
■1CO方法
■2占い吊り回避の有無
■3票の数え方
■4占い方法
■5占い希望
■6発表順
□7他にあれば追加
議題貼っときますね
前の村のパクりですが……
前の村……？僕は一体何を言ってるんだ……
ロラン (hetarencat)
発表順は狂人がいるので必要ですよね
違ったら教えてください
とりあえずは、占い師回しておきますか
【僕は占い師ではないただの参謀です】
ヴァレリー (sentkun0302)
おはよう
【占い師じゃない】
1 話し合って決めるべきだけど、俺は一応定時を推しておく。
2 ハムいるし必要じゃないかな。
3 ふつうにしたらいい。
456これはまだなんともって感じだな。
【赤】 ウートラ (LED)
とりあえず今日発言するメリットはなさげですかね。
どうせ、今日入れない人もいるわけで、今日の時間の早さでつっこまれることはないかと
ロラン (hetarencat)
1 霊投票COで。
FOの場合って共有者も入るんですか？
2 霊能者はOK
智狼いるのでどうなのかは知りませんが、狩人さんには死んでも黙っててほしいです。
3 第一同数第二加味
他はまだですね
アリョール (oreo_ha_bokuno)
■1.FO希望だ。こんだけ人外いんだ、どうせ霊能者なんて残したところで保護にもなんにもなんねぇだろ。回避枠作るだけ無駄だ。逆に人外に取られちまわぁ。だが片共有と狩人は例外な。共有は片方だけ出てこい。もう片方は潜伏。初回(3d)の投票で共有は相互投票で両COの形にしてくれ。理由は共有弁当の保護。片方だけ出てくるのはまとめ役とか頼みたいからだ。狩人はもちろん潜伏。だがいつCOするとかは議論するだけ無駄。下手して狩非狩透ける可能性もあるからよ、本人に任せるとだけな
■2.FOだから占霊は無し。共有は●▼回避アリだ。狩人は同じく本人に任せる。が、COするからにはよく考えろよ？
■3.第一同数時第二加味
■4.自由かゾーン。占い師の人数や力量によってどっちかに絞るがとりあえず統一は無しな
■5.心持ちとしてはもうロランを占か吊りに掛けたいところだが…まだ始まったばかりだしな、保留にしとく
■6.めんどくせぇ、CO順でいい。だが狂っぽい奴がいたらそいつから希望とか出す
追加
■7.共有の権限
■7.共有はまとめ役とか多少の独裁なら構わない。例えば能力処理で２人が同票になった時、どっちを選ぶかとかな。あとはゾーンの選定とか。こんなとこか
エレオノーラ (ショタザンマイ)
私には諜報員としてのスキルが無いです。[非占co]
■1 まぁ、私も定時ですね。占の人が出て来てくれれば。
■2 霊能者と共有者は有り。
■4 人数多いし、統一にした方が混乱しないと思う(主に自分がw)。占が何人出てくるか分からないですけど。
【赤】 ウートラ (LED)
もし、誰かが騙りやってくれるなら俺は多弁潜伏がいいなー。まあおれが騙りやってもおっけーだけど
智狼は中庸潜伏か？
ほかの人の意見も聞きたい。
キリル (pontakun)
ども
下っ端にそんなことはできません【非占いCO】
1、定時でFO、共有は片方だけ
2、共有者OK
とりあえず、これだけでいきます。
マクシーム (calamity88)
【非占い宣言】
■1 定時CO
■2 霊能共有は有り。狩人は無しで。
■4 占い師の判断で自由に占ってもらう。
■6 その時点までで怪しいと思われる人物から。
■7 グレランとかの吊り指定。
■3は任せる。■5については今はなんとも言えん。
ニキータ (onono)
新参者には無理な話だな【非占いCO】
■1 定時、共有片方のみ。
■2 霊能、共有はあり。
■5 今はおいておく。
他は任せようかな。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
人数多くて把握しきれません…＼(^o^)／
ってかアニョール、狩人に威圧かけすぎぃ…
狩人つらたん
【独】 マクシーム (calamity88)
・・・発言しようにもあんま喋ったら疑われるやろうし・・・村で疑われて吊り消費とかアレやしな・・・
【独】 ロラン (hetarencat)
寡黙村……
ていうより、何かオレが止めちゃった感じ……？
とりあえず
オレ……こほん、アリョール指摘さんくす
【赤】 ジラント (1031)
1，ジョルノ
2，バルトロが潜伏したいなら俺は騙るぜ！
3，陣形…そうだな…霊能者はローラーの可能性が高いから智狼はしないほうがいいと思う。だからまぁ俺が騙るかな？占い師だが智狼になるかなぁ…占い師が吊られることはあんまない？だろう…たぶん
あとオリガ、CNを頼む
レイス (Mr.zero)
俺には占いなんて真似できねぇ
1，少なくとも狩人は黙ってろ狩人は誰かわからないままのが便利だ
情報が出なきゃ話し合いもままならねぇし占はCOしなきゃだろ
他の役職についてはまだ意見がねぇ
2，1と同じ理由で狩人にはしてほしくねぇ
占はCOしてる前提だから関係ねぇ
霊は……どうしようか？
3第一同数第二加味
4こんだけ人数がいりゃ占も複数出るだろうしバラバラにされりゃ人数ゆえに意見もまとまらんくなる
よって統一
5今決めるのは難しいな
6怪しい奴に最初言わせて怪しい奴がいなけりゃCO順
7騙りにくくは有るだろうが騙れない訳じゃねぇしそこまで強い権限をやるのはどうかと思うとだけ言っておく
まだ決めかねてることや考えてる途中のもあるから意見が変わることがあるが容赦してほしい
【赤】 ウートラ (LED)
■1CO方法
・占い師はすでにCO段階ということですね。
・共有者については、「占い師が二人以上出たあとで１COということで」
これは共有トラップを起こすためです。
・狩人は言わずとも、COしないでください。
・霊能力者ですが
わたしの議題一個目はこんな感じでいいかな。
狂信には共鳴騙ってもらいたい。2COじゃ無理だしね
作戦は大まかには、共有トラップ乗っ取りかな。
もしくは共有乗っ取りを防ぐためにもう一人の共有がCOしたらそれはそれで飯ウマ―。
まあ狂信者が騙ってくれるかっていう確率げーだけど。
【赤】 ジラント (1031)
狂信と共鳴じゃなくて狂人と共有じゃないか？
あと俺が霊能者騙り、オリガが占い師騙りで確定でいいかな？
作戦はわかった！ひとまず議題でも答えとくか…
【赤】 ウートラ (LED)
うわああ。狂人ジャン。あれ狂信者じゃなかったのーｗｗｗ
あ、共鳴はタイプミスですすいません
■1CO方法
・占い師はすでにCO段階ということですね。
・共有者については、「占い師が二人以上出たあとで１COということで」
これは共有トラップを起こすためです。
・狩人は言わずとも、COしないでください。
・霊能力者ですが、霊媒判定で黒が出たときと回避（２参照）でCO。
■2占い吊り回避の有無
１より霊媒はありです。
共有者は吊に関してはアリ。トラップより占い時はもちろんなしです。
■3票の数え方
第一同数第二加味
■4占い方法
騙りが出なかった場合片方の共有者に範囲を指定してもらうゾーン推し。
■5占い希望
未定
■6発表順
その時に投票・・・。ですかね・・・。未定といことで。
俺はこんな感じかな
【赤】 ウートラ (LED)
まず作戦の方向。
１ラインはどうする？
まだこの段階では気にしなくていいが、後後の話。
徹底的に切るかor半同意半反対orあえて見え見えとか
どんな感じがいいんだろう
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>16議論時間っていうが約72hもあるじゃねぇか。そんなに時間無いように感じたのかよ。狂云々ってのも始まったのは深夜。それからお前の発言した次回が0649だと単純に考えるともう割と時間経ってんだよ。★単純にはこれだけ時間が経ってると思ったがそれでも諦めようとかとは思わなかったのか？
☆俺は元々FO希望だったんだから良かったんだが、誰かが占い潜伏の案を言うかもしれなかったろ。もしそういう案があったとしたらお前の行動で一気に村不利になんだぞ？
あとこれは議論、話し合いだ。勝手な行動が反感を食らうのは自然だと思って欲しいねぇ
議論停滞防止かなんかはしらねぇが、それでヘイト集めていらねぇところで喉割く事になったり、そっちの話題にくっつく事になる方がよっぽど議論停滞に繋がると俺は思うね
ニコライ (mouthhurt)
そりゃぁ、その時によって状況も変わると思うし、臨機応変にってことじゃないかね？
一つの思考に囚われてたら、この業界じゃ生きていけないよ。この年までね。まぁ、Mr.アリョールはどういうつもりか知らんがね。
あくまでこの年まで生きている私の経験だよ。Mrs.エレオノーラ
すまないね、返事はあとで返すよ。私の傭兵達にミッションを与えなければいけないからね。
【赤】 ジラント (1031)
ラインか…どうしよ…
半同意半反対が安全そうだけど…ま、時間はあるからゆっくり考えよ！
バルトロの議題はいいと思う！あとジョナサンじゃなくてジョルノwいやジョナサンでもいいやw
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>20☆いいか？今回ここに紛れ込んでる公野郎は【占われたら溶ける】んだぜ？んでどうせ占い師は確定しないだろうが、公野郎さえ溶かせられりゃ考察とかも要らず一気に占い師の真偽がつく。だがもし統一で溶けが発生したら？溶けで公野郎が1減った事は分かるが、結局占い師の真偽はつかねぇままだろ。だから自由とかゾーンで占い師の占い先が被らないようにしたいんだ
ついでに言や、人外多いから統一だと票操作も怖い。安易なラインは作らないとは思うが、下手すりゃ対象をねじ曲げられる可能性もあるからな
あと疑いじゃないとかいちいち言う必要ねぇよ、遠慮なくガンガン言ってこい
逆にそのままじゃ俺は防御感を感じるお前を疑う事になる、言ってしまえば逆効果だ
【赤】 ウートラ (LED)
失礼。かみまみた。
もしやばそうになったら俺をぼこぼこにして身内切りでも何でもしてね。
あと、議題行きまーす
少し時間開けてジョルノもお願いしていい？
【独】 ウートラ (LED)
部下なしの任務は初めてだな。これも私の能力を見るためにボスからの試練なのだろな。ところで【非占】だ
■1CO方法
・占い師はすでにCO段階という解釈でOKですね。
・共有者については、「占い師が二人以上出たあとで１COということで」
これは共有トラップを起こすためです。
・狩人は言わずとも、COしないでください。
・霊能力者ですが、霊媒判定で黒が出たときと回避（２参照）でCO。
■2占い吊り回避の有無
１より霊媒はありです。
共有者は吊に関してはアリ。トラップより占い時はもちろんなしです。
■3票の数え方
第一同数第二加味
■4占い方法
騙りが出なかった場合片方の共有者に範囲を指定してもらうゾーン推し。
■5占い希望
未定
■6発表順
その時に投票で決めるとかはいかが？
ウートラ (LED)
ボスからの呼び出しで遅れてしまった。それにしても、部下なしの任務は初めてだな。これも私の能力を見るためにボスからの試練なのだろな。ところで【非占】だ
■1CO方法
・占い師はすでにCO段階という解釈でOKですね。
・共有者については、「占い師が二人以上出たあとで１COということで」
これは共有トラップを起こすためです。
・狩人は言わずとも、COしないでください。
・霊能力者ですが、霊媒判定で黒が出たときと回避（２参照）でCO。
■2占い吊り回避の有無
１より霊媒はありです。
共有者は吊に関してはアリ。トラップより占い時はもちろんなしです。
■3票の数え方
第一同数第二加味
■4占い方法
騙りが出なかった場合片方の共有者に範囲を指定してもらうゾーン推し。
■5占い希望
未定
■6発表順
その時に投票で決めるとかはいかが？
【赤】 ウートラ (LED)
十分に気を付けますが、わたしはよくとんでもないミスをやらかすのでその時は、本当にすいません。
その時は本当に切ってください。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
＞定時CO希望の奴★
定時COの利点を教えてくれ。俺はメリットがよく分からないし、リア充向けの為の48h村、全員のコアタイムも把握出来てねぇし、もうすぐ24hが経つってのに、未だ発言0の奴が６人も居るようじゃ定時COは不可能に思えんだが？ちょっと遅れただけで偽視されたりで色々やり辛そうに思うし、きっちりとしたメリット提示してくれない限り賛成は出来ねぇな
>>4★■2のハム要るし必要じゃないかってのはなにが必要なんだ？
回避ってのは分かってるが誰がとか●▼かとかわからねぇ
>>9>>12>>13>>14★同じく、なにがアリなのか具体的に頼む
あとロランは共有者、エレオノーラとマクシームは霊共についての発言がないからそこも頼むわぁ
>>14★■4は自由占い希望って事だが占い師以外の●希望はどうするんだ？カウントする？しない？いっそ希望すら出さないで無効にするのか？
■7の共有権限だが、吊り指定って言い方は吊りの方針って事か？
【赤】 ジラント (1031)
1，狼陣営に話し合う時間がないよう定時にしたい
2，霊媒、共有は有りでいいと思う。
4，人外多いし占い先を誘導されないよう占い師に任せたい、だから自由またはゾーンだ
ひとまずこれだけだ
↑これでいいかね？俺も共有者有りとか始めてだし自信ない…できる限りミスしないよう頑張るわ！
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>15★お前もだ、なにがアリなのかちゃんと言いな。
あとは任せるもだ。それはもう村に一任してお前は希望出さないって事か？
あとその前髪切れ、鬱陶しい
>>18★霊についてどうしようか迷ってるようだが、共有についてもちゃんと考えてくれよ
★意見がバラバラになるのは人数関係なくどこもそうだろ、議論なんだからよ
だがそれでもお前はその理由で統一を推すのか？
>>27★質問がいくつかある
■1
①占い師が確定した場合は共有は出ないのか？
②霊云々言ってるが、言い方的にお前は霊投票CO希望なのか？
③占い師が複数出た時に共有片方COって事だが、タイミングはいつだ？占い師が複数出た事を確認した瞬間か？
■2
①霊がいつCOするのか明言が無いが、霊能者は黒出るか吊りに選ばれるまではCOしちゃ駄目って事か？
②ちょっと待て。俺とお前とで共有トラップの定義が違うように思う。お前の思う共有トラップの定義の提示を頼む
■4で結局共有者出てんじゃねぇか。どっちにしても片COか？
ダニール (㍾)
■1CO方法
霊投票
■2占い吊り回避の有無
霊のみ回避あり
■3票の数え方
第一同数第二加味
■4占い方法
ゾーン又は自由希望
■5占い希望
4より黙秘。
■6発表順
他で決めてくれ。
ニコライ (mouthhurt)
遅れてすまないね、ブラッディマンディの準備をしていた。なに、この取引とは関係ない。
『非占い』
1、FOだが狩人は黙っといてくれ、共有は片方だけだ。まぁ、理由は言わずもがなわかるだろう。
2、共有はまぁ、その時の状況に寄り切りだが、今のところアリだ。他は無しだな。狩人はその時にCoした方がいいか考えてくれ。遅漏乗っ取りもあり得るわけだからな。本当に黙ったまま死ぬ方が味方にとっていいかどうかは、判断任せるよ。
3、第一同数第二加味
4・5、これからの状況で判断させてもらおうかね
6、日替わりごとに交互にかね？まぁ、その時に臨機応変に対応するのも可だ。
7、とりあえず、村の会話がカオスになってきたら、上手くまとめて仕切って貰おうかな？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
＞霊投票CO希望の奴★
割と多いようだから気になるが、何故霊投票COを推すのか聞きてぇ。おっと、先に言っとくが役職保護って言葉なら受け付けないぜ。こんだけ人外が居りゃ、保護になんか繋がらねえだろ
特にロランの意見とか気になるところだねぇ。>>16で狂人のお見合いを狙ったって理由で、占い急に回したんだからよぉ。普通に見りゃ考えが矛盾してるしなぁ？（挑発的な笑み）
それともういい。占い方法だが【ゾーン希望だ】
こんなに寡黙だと自由なんかもう無理だろ。共有にゾーン選定して貰って、その中から選んで貰った方がまだやりやすいだろうし、占い先被りも完全に防げるだろ
【独】 ウートラ (LED)
■1①占い師が確定した場合は共有は出ないのか？
「でなくていい」です。占い師が確定ならば白確定は一人でますね。じゃあ共有者の役割も兼ねてるのでいらないかと。わざわざ狼の餌をポンポンださなくてもよくないか？
②霊云々言ってるが、言い方的にお前は霊投票CO希望なのか？
回避でCOという意味です。現時点で霊媒師はでなくていいかと。
③占い師が複数出た時に共有片方COって事だが、タイミングはいつだ？占い師が複数出た事を確認した瞬間か？
できるだけ早くですね。それとも時間を指定したほうがいいですか？たとえば10分後とか。発言数の多いほうの共有者がでてくるとかいかが？
■2
①霊がいつCOするのか明言が無いが、霊能者は黒出るか吊りに選ばれるまではCOしちゃ駄目って事か？
そうです。なにか駄目なことがあったら教えてください。
②ちょっと待て。俺とお前とで共有トラップの定義が違うように思う。お前の思う共有トラップの定義の提示を頼む
潜伏共有者が占いにかけられ、その共有者が白黒にったときに占い師の真偽がわかるというものかと思っていました。
■4で結局共有者出てんじゃねぇか。どっちにしても片COか
失礼。
１が実行される前提でした。
【独】 ウートラ (LED)
狼、ハム、狂といるので騙りが出る前提で考えてました。騙りがでないときの作戦は少し考えさせてください。
その他意見あればおねがいします。
【赤】 ジラント (1031)
1，FO 狩人は無し、共有も無しだ。共有トラップを狙いたいしここで黒判定を出した占い師は真の可能性が高くなるからな。片方が出るっていう意見が多いから片方出てもいいが、２人出るのはやめたほうがいいと思う。
2，狩人以外は有り、狩人は自分の判断で頼む。
3，第一同数第二加味
4，人外多いし占い先を誘導されないよう占い師に任せたい、だから自由またはゾーンだ
ひとまずこれだけだ
あと俺は【占い師じゃないッ…！】
そして【ダニール占いCO確認だ】
これでいいかね？
ウートラ (LED)
■1①占い師が確定した場合は共有は出ないのか？
「でなくていい」です。占い師が確定ならば白確定は一人でますね。じゃあ確白役割も兼ねてるのでいらないかと。わざわざ狼の餌をポンポンださなくてもよくないですか？
②霊云々言ってるが、言い方的にお前は霊投票CO希望なのか？
回避でCOという意味です。現時点で霊媒師はでなくていいかと。
③占い師が複数出た時に共有片方COって事だが、タイミングはいつだ？占い師が複数出た事を確認した瞬間か？
できるだけ早くですね。それとも時間を指定したほうがいいですか？たとえば10分後とか。発言数の多いほうの共有者がでてくるとかいかが？
■2
①霊がいつCOするのか明言が無いが、霊能者は黒出るか吊りに選ばれるまではCOしちゃ駄目って事か？
そうです。なにか駄目なことがあったら教えてください。
②ちょっと待て。俺とお前とで共有トラップの定義が違うように思う。お前の思う共有トラップの定義の提示を頼む
潜伏共有者が占いにかけられ、その共有者が白黒にったときに（以下略、かというものかと思っていました。アリョールさんの定義教えてください。多分そちらが正解なので。
【赤】 ウートラ (LED)
共有トラップはまったほうがいいんじゃないか？
なんかみんなと俺の解釈違うみたいだし
ジョルノだけ理解してたらラインとかならない？
すまん
【赤】 ウートラ (LED)
つかオリガどこよ。
あと、ありゅーるうぜえｗｗｗかみたい。
失礼感情だけで動いてしまった。今のはきかなかったことにしてくれ
【削除】 ジラント (1031)
1，FO 狩人は無し、共有も無し…かなぁ。ここで黒判定を出した占い師は真の可能性が高くなるからな。片方が出るっていう意見が多いから片方出てもいいが、２人出るのはやめたほうがいいと思う。
2，狩人以外は有り、狩人は自分の判断で頼む。
3，第一同数第二加味
4，人外多いし占い先を誘導されないよう占い師に任せたい、だから自由またはゾーンだ
ひとまずこれだけだ
あと俺は【占い師じゃないッ…！】
そして【ダニール占いCO確認だ】
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>41★
■1①言いたい事は分かる。が、それなら襲撃で共有乗っ取りが懸念されねぇか？共有の出るタイミングとか意見頼むぜ
③まず、占いに出る奴で村騙りとかが居ない可能性は0じゃないから占いの人数が確定する、全員が対抗非対抗回してからのがいいな
それと10分後とかは現実的じゃねぇな。全員が常にここ覗けてる訳じゃねぇし
いかがて…発言多い方とかそういうのは論外。発言数からとかで決めりゃ確かに共有が同時に出ちゃったとかの問題は防げる。が、同数の場合とかは混乱する。し、一番の問題は「じゃあこの共有COしてきた奴より発言が少ない奴がもう一人の共有なんだな」って人外に情報を与える事だ。これ最悪な。潜伏の意味もねぇ
★そういう透けに繋がると思うんだが？
■2①ヒント:智狼。お前あれか？乗っ取りとかあんま危惧しねぇタイプか？
②多分俺のが正解って…随分と弱気だな
だがここは謝らせてくれ。完全に俺が読み間違えたわ。お前の言う事はなんも間違っちゃいねぇし、定義のも俺の思ってるのと一緒だわ、すまん
で、新たな問題が浮上だな
>>40★俺のは勘違いだったんだが、ニコライの思う定義はなんなのか説明頼むぜ。流石に二人とも勘違いは無いだろ
ジラント (1031)
遅れてすまん、カジノで暴れたやつがいてな…少しお話しをしていたんだ
1，FO 狩人は無し、共有も無し…。ここで黒判定を出した占い師は真の可能性が高くなるからな。片方が出るっていう意見が多いから片方出てもいいが、２人出るのはやめたほうがいいと思う。
2，狩人以外は有り、狩人は自分の判断で頼む。
3，第一同数第二加味
4，人外多いし占い先を誘導されないよう占い師に任せたい、だから自由またはゾーンだ
ひとまずこれだけだ
あと俺は【占い師じゃないッ…！】
そして【ダニール占いCO確認だ】
ニコライ (mouthhurt)
(39) 2013/11
Mr.アリョール、礼儀というのは知らんのがね。言葉使いを気をつけ給え。相手が不信な行動をして、圧力をかけるために荒げるのは分かるが、一々噛み付いた口調はいかがかね？経験浅い者も多いんだ、そいつらを擁護するつもりはないが、君の高圧的な発言で味方にも影響が出る可能性がある。別に責めてはいない、その辺の心配りを頼みたいだけだよ。
返答
1、詳しい説明
狩人は2で言った通り。共有片方は対抗が出る可能性がなくもないが、仕切り訳として確定白が欲しい。霊能、占いFOは君と同じ理由だ。
2、上記の通り霊能、占いは回避無し。後は先ほど言った通りだ。
6、とりあえず全員の占い、非占いCO完了してからだ
ニコライ (mouthhurt)
私の定義はあると言った覚えはないが、ただ単にMr.ウートラの通り進めるとどうやって、トラップが発動するのか純粋に疑問に思っただけかね？
ニコライ (mouthhurt)
私も今Mr.ウートラの言ってることがわかったよ。
Mr.アリョールもすまない。今聞かれた意味がわかったよ。共有トラップの定義はMr.ウートラと同じだ
レイス (Mr.zero)
>>35自分と違う意見の奴に自分の意見を認めて貰おうとするのは当然だと思うが？
お前だけに言ってるように見える点で言ってるのであれば別段そういう意図はない
お前に対して言ってる流れでお前を指しただけで意味的には意見を違える者全員に対して言ってるつもりだ
あと、確白うんぬんは共有がいるときは戯れ言なんだなすまんかった
まぁ正直議論の停滞がどうのこうので君の意見を覆せる気もせんし、ゾーンや自由の利点も納得できる、だからゾーンや自由になっても良いんだがゾーンを選ぶのを共有に投げしてしまうのかい？
>>26で君が言ってるように共有の騙りは出ないと思うが、公がいるのだから狼だけでなく公も当てなければいけないのに任せっきりでいいのかい？
ウートラ (LED)
■1①③★そういう透けに繋がると思うんだが？
なるほど、その可能性を考えてませんでした。共有者が片方COできる方法思いつかないのですが・・・。
共有者は内通できないわけですから、みんなに見える方法で出る法を区別するしかないかと。いずれの方法によっても狼にもう一人のヒントを与えてしまうのは避けられないと思います・・・。ならばこの作戦提唱はやめたほうがいいですか？
■2①ヒント:智狼。お前あれか？乗っ取りとかあんま危惧しねぇタイプか？
霊媒師が噛まれたとして、それで狼が霊媒師を騙ったとする。
１もし共有トラップにより占い師確定していたら、直ぐに偽だとわかる。OK！
２共有トラップ失敗で占い師二人。霊媒騙りがきて偽同士がつながってたとして、ハム溶けがあるから、そこで真ってわかるから狼ふたりつぶせる。
だから統一じゃなくてゾーン提唱したんだが。どちらにせよハムがいる以上狼は一匹は残しておくから即吊はないかと。
あーならば占い方法は、ゾーン→交換占いにしたほうがいいようです？それとも交換占いオンリー？
言いたいことは、共有トラップ＆ハム溶けの二十で占い師を確定していということです。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>45/*不快に思ったようならすまん。だが俺はどこも怒ってないし、今回ギャングRPという事だから荒っぽいRPにしたんだ。どうしてもやめて欲しいようなら違和感は残るが和らげる。とりあえず信じて欲しいのはこれは煽る為とかじゃねぇよ。ネタも挟んだり謝罪もしたりしてるからそこだけは信じて欲しいな。無理にとは言わんが。どうしてもやめて欲しいなら言ってくれな*/
>>44★■1共有が２人潜伏した方がいい理由が占い師の黒出しと繋がらねえんだが？
■2狩人以外ってFO希望だから共有者だけって事だよな？
■4共有潜伏希望だとゾーン不可能じゃねぇか？共有無しでもゾーン出来る方法があんなら教えてくれや
ダニール (㍾)
そうか、智狼の存在を忘れていた。
すまない、FOに変更させてもらう。
もし一回目で狼が霊能者を噛んだらカモだからな。
……不用意だった。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>45★■2で俺が訊いたのは共有の回避についてだ。共有についての答えがまだなんも出てねぇぞ
>>47本日二度目の勘違い。お前の発言が勝手に私もウートラの定義が分からないとか言ってるように変換されてたわ、すまん、忘れろや
>>49上段:嗚呼。確かにそうだな。自分の意見を認めて貰う、それが議論だ。だがそれは自分にとっての利点とかを言って、あとは相手の判断に委ねるもんだ。それを自分もお互いに一長一短があって、統一を推す事に関してのメリットも提示してないのに考え直してくれとだけ言われても、それで相手が考え直すのか？って話だ。俺の考えを変えさせてぇなら、しっかりと俺を説得出来る要素を持ってくる事だな[そう言うと「ちっ、ヤニ切れだ…」と呟き、胸ポケットからマイルドセブンの箱を取り出し、そこから煙草(ラムネ味)を一本取り出し、口に咥える]
アリョール (oreo_ha_bokuno)
下段:別に共有居るからって確白を一蹴する気はねぇよ。 灰は確かに挟まるし、非人外（非狼非公）は確定すんだ しよ 投げ出すって言い方は語弊を生みそうだが、それが確実 ではあるだろ。それで勘違いして欲しくねぇのは【占い 師以外の全員が希望を出した上で共有がゾーンを選定し て欲しい】って事だ。もちろんこの際にどうしてこいつ にはこのゾーンなのかとかの説明は要求する。だが多少 なら納得は出来なくても独裁はアリだから、この辺は投 げ出すって言われても仕方ねぇかもな 公探しは大事だがそこにばかり目がいくとどつぼにはま るし、人外に足を掬われやぁ。統一だと公２人の意見も きっちり票にされちまうんだし、一番信頼出来るのは共 有だろっつー事で ぶっちゃけ諦めた方がいいぜ？本当に統一としてのメ リットを提示しない限りは俺は考えを変えるつもりは ねぇよ。こう見えて頑固だからよ
【削除】 ヴァレリー (sentkun0302)
昨日は寝ていてやっと全ての流れを読み切った。
ダニエルの占いco確認した。
それと今更横から口を出してなんだが、俺は統一を推す。
騙りが出た時に、共有トラップを使える可能性があるっていう、今回の村の利点を生かすべきだからだ。
もちろん共有者がいるこの村で確定白の存在はそこまで大きくないかもしれないが、作っていて損はないだろう。
まぁこれも対抗が出たらの話だがな。
coについては、結局占い師と共有が片方だけがcoする流れって判断でいいか？
共鳴じゃなく共有だから、同時に二人ともcoしてしまうことに対する懸念だけが消えないが。
俺の意見は、共有は3d終了時の投票にてcoでいいと思うがどうだろう？
ヴァレリー (sentkun0302)
昨日は寝ていてやっと全ての流れを読み切った。
ダニエルの占いco確認した。
それと今更横から口を出してなんだが、俺は統一を推す。
騙りが出た時に、共有トラップを使える可能性があるっていう、今回の村の利点を生かすべきだからだ。
もちろん共有者がいるこの村で確定白の存在はそこまで大きくないかもしれないが、作っていて損はないだろう。
まぁこれも対抗が出たらの話だがな。
coについては、結局占い師と共有が片方だけがcoする流れって判断でいいか？
共鳴じゃなく共有だから、同時に二人ともcoしてしまうことに対する懸念だけが消えないが。
俺の意見は、共有は2d終了時の投票にてcoでいいと思うがどうだろう？
ジラント (1031)
>>51
1，共有トラップの危険性が高いなかで黒を出した占い師は信頼性が高いってことを言いたかったんだ。１人潜伏より当然２人潜伏の方が偽占い師も黒を出しにくいからな。
2，そういうことだ。
4，共有者が２人潜伏なら確白のまとめ役がほしい。そこでお前を含む発言力の大きい数名をゾーン占いしたいと思ったんだ。そこで確白になったまとめ役を中心に話していきたいと考えていたんだが…つまり寡黙が多い今そいつらは除外したいということだ。
だがおれは>>44で言ってるよう自由でも構わない。そこまで自由とゾーンの区別をはっきりと理解してなかったな、すまない
ロラン (hetarencat)
>>37
霊投票COのメリットは、狩人の護衛対象の幅を狭くするため、狼の乗っ取りを防ぐため……と思っていたのですが、智狼と呪狼の能力を勘違いしていました。なので、あまりメリットがありませんね……。
狂人に関して
今回は狂人の霊騙りの可能性はすこし低いと考えています。理由は、占い騙りの方が楽……、いえ、狼を助けられるため。狂人は誰に対しても白だし安定かと。
①村を占う:占われた人はそいつの警戒を少し解くことになる。
②黒を占う:人狼側に狂人アピができる。もし真占い師と被って斑になっても、人狼側から霊騙りにでてもらえばOK
③ハムを占う:そのハムは真占い師が誰か分かる。よってハム側にとったら偽の方を支援するので、偽はまだ占い師として生き残れる。そして、いつか村に偽とバレたとき、そいつが占ったひとを真が占い直すor吊ると思うので、ハムは消せるかもしれない。
うーん、今考えると②を警戒するためFOの方がいいかもしれませんね。
【赤】 オリガ (mochasu)
騙りを先にCOさしてしまい申し訳ありません私が占い師です
てっきり今日役職発表だと思ってました
1FO
2無し
3第一同数字第二加味
4と5は皆さんにお任せします
これでいいですか？
【赤】 ジラント (1031)
あと1FOとか共有者はでないのか、片方でるのか、両方でるのかとか聞かれそうだから共有者についても話しておいたほうが良さそう
オリガ (mochasu)
騙りを先にCOさしてしまい申し訳ありません私が占い師です
てっきり今日役職発表だと思ってました
1FO
2無し
3第一同数字第二加味
4と5は皆さんにお任せします
ダニール (㍾)
希望書き直し
■1CO方法
占い師、霊能者、共有者片方CO
■2占い吊り回避の有無
なし
■3票の数え方
第一同数第二加味
■4占い方法
統一以外(ゾーン安定
■5占い希望
4よりなし
■6発表順
そっちで決めてくれ
□7他にあれば追加
オリガの対抗CO確認
ナタリー (neko_lingual)
遅れて申し訳ないわね。ちょっと別件の仕事が入っていたのよ。
【私は占い師ではないわ】
2人の占いCO確認したわ。
■1.CO方法は智狼がいるからFO、というか狩人と共有者片方以外COかしら。
■2.潜伏共有者の吊り回避はありにしたいわ。
他の吊り占い回避はなしで。
■3.第一同数第二加味
■4.ゾーン希望でゾーンの選定は共有者にお願いするわ。
とりあえずこんな感じかしらね。
ドラガノフ (popypom11)
ダニール、オリガの占いＣＯ確認した。
議題に答える
■1 共有者片方と狩人以外のFO。理由は智狼がいるので乗っ取りが出てくるかも知れないからだ。
■2 共有者のみありで。狩人には黙って死んでもらった方がいいだろう。
■3 第一同数第二加味
■4 正直統一じゃないとこれ以上占い師が出た時に訳が分からなくなりそうだ。公を溶かすための作戦も悪くなさそうだが。これについてはしっかりとした作戦を立てれる人がいそうだから、任せる。
こんなところか。
ロラン (hetarencat)
■1CO方法
皆さんの考えを聞いて改めます。
霊CO、共有片方CO
狩人ともう片方の共有者は伏せる
■2占い吊り回避の有無
占いに関しては自由orゾーン希望なので関係ないと思いますが、一応
・狩人は無し
・共有者は占いも吊りも回避有り
共有者の騙りは出る可能性は低いと思い、もし出ても共有者同士は分かるので、占い枠をそこで使うのもどうかと。
■4占い方法
自由orゾーン
ダニールさん＆オリガさん以外の希望をまとめ
判断してもらいたいです。
■5占い希望
発言数で決めるのは嫌ですね。
僕はハム溶かしを狙いたいです。初回占いでハムを溶かすことができれば、真占い師が判明するので一石二鳥。とりあえず後述。
■6発表順
まだ判断しかねます。
■7共有者の権限
結構強く持ってもいいと思います。
ロラン (hetarencat)
■5占い希望について
正直、ハム溶かしなんて狙えるかは知りませんが……
ハムが懸念していることは占われること。つまり、占い対象の枠から逃れればいいんですよね。
自由占いやゾーン占いは対象の幅が広く、ゾーンにおいては選択肢に入っていると恐怖そのもの。
なので、今この状態で「占い方法は統一」といっている方のなかにハムがいると思います。占いは怪しい発言をした方、いなければ寡黙に向きます。ドジを踏まないように最低限の発言をしていき、それなりに発言数を稼げば対象にならない。そう考えているハムがいると思います。
よって、僕の占い希望は「統一希望」といっている方で、今後の発言を見て決めたいです。
ロラン (hetarencat)
今回は人数の多さも含め、統一では追い付かない面もあるかと思います。自由orゾーンで黒、ハムに圧力をかけていきたいです。
あと、明言していませんでしたね
【ダニールさん、オリガさんの占いCO確認】
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃宇回那江令慈馬朱怒場木荷諸弐亜由
役┃占占┃灰→
Ｃ┃Ｆ
避┃無
票┃加
法┃ゾ
希┃
順┃
名前の変更、希望は各自で記入頼む。
ミスがあれば言ってくれ。
あとＦはFOで、共有者片方、狩人以外COのことだ。
マクシーム (calamity88)
すまねぇな・・・村に取引相手が罠を仕掛けてるんじゃねぇかって気がして調べてたんだ。・・・決して取引する麻薬を嗜んでた訳じゃねぇからな？
後ダニール、オリガの占い確認。
>>29糞今更ながらだが、あの発言は霊能共有は占い、吊りのどちらも有り、ってことだった。紛らわしくてスマンな。こんなことしてたらボスに消されるかもしれねぇし気をつけるよ。
霊能については最初潜伏しておいて騙り占いが安易に●を出しづらくしようと思ってたんだがFO派の意見がもっともに思えた。俺もFOに一票。だから上の霊能共有～～云々の霊能は省いてくれ。
共有は片方CO、もう片方は潜伏がいいと思っている。占い候補が2人いる以上、恐らく狩人はCOした共有につくだろう。なら共有が噛まれて潜伏共有が真と騙りで2人出て乗っ取られることもないだろうしな。
オリガ (mochasu)
今日議論の参加はきつそうです
本当すいません 明日生きてたらそれから積極的に参加して行きます
2330にもう一回インしてると思うのでそれまでに占いと吊りを出しておいてくださいm(__)m
オリガ (mochasu)
先に吊りと占いを決めておくと
吊りシュテファン、ナタリー
理由はただ寡黙だからです 自分も対して変わらないんですけどね(･_･;
占いアリョール、ロラン
理由はよく発言しているので占って白判定が出たら信頼して耳を傾けられるし個人的にハムは目立たないようにしてるかなと思ったからです
シュテファン (mno110)
遅れてすまない、今とても忙しい
占い先だがゾーンがいい、共有者トラップも統一、ゾーンともに使えるそれでいて多くの人を関係させた方がいいと思うからだ
あと共有者片方COで固そうだが両方COしないためにも時間制限は範囲を広くするべきだと思う
まぁ共有者はよく喋っている方がCOしてくれるとこちらからしてもありがたいのだが
明日からもっと参加するつもりだ
パーティーの時間なのでまた
ヴァレリー (sentkun0302)
今、話を読んだ。
だが、状況がいまいち分からんので、誰かわかってる人要約して話してくれるとありがたい。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
まぁ目立ちすぎたら狼に目を付けられて噛まれて智狼で乙るからまぁいいや。
前の俺とかね。うん、内容寡黙で初日噛みワロタちゃんでした。
【独】 ナタリー (neko_lingual)
ゆうたら今回は下から二番目の寡黙なれば智狼に悩むことなく皆を守ることができるってーわけよ！
シュテファンよ、あまり喋らないでくれよ…
【削除】 ドラガノフ (popypom11)
名┃蛇織┃宇回那江令慈馬朱怒場木荷諸弐亜由
役┃占占┃
可┃全全 状全全定 霊定 全 定 定全
避┃無無 有有有有 有有 有 有 有有
票┃加加 加 加 加任 加 未 任加
法┃域任 域域域域 域占 任統未 任域
希┃朱任 未 未 未 未 未未
回
順┃
表がずれるから
可→ＣＯ
全→ＦＯ
ゾ→域
としたけど、正直どう表すのが正解かわからない。
知ってる人正してもらいたい。運搬屋はデータ整理が苦手なんだ
【独】 ナタリー (neko_lingual)
ってか誰まもろ…。
下手にgj狙いに行って残念な感じになるのはイヤだが…。
でもgj出したいなぁ…。
ヴァレリー (sentkun0302)
誰からも返信がないので、一応自分なりの理解で話させてもらう。
共有片方coということなので、【共有coだ。】
占いはゾーン占いがいいと思う。
ゾーンは俺がみんなの意見をまとめて決めさせてもらっていいか？
霊能は、coするにしても2dの終わりだろう。
そこは、話し合ってくれ。
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃宇回那江令慈馬朱怒場木荷諸弐亜由
役┃占占┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃占ＦＦ定 ＦＦ Ｆ定ＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有有有有 有有 有 有有 有有
票┃加加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統統 ゾ
※
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
江弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬怒木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
とりあえずこんな感じかしら……。人数が多くてさすがに疲れたわ……。
少しミスがあっても許してほしいわ。その辺はよろしくね。
【私が見た感じだと(？)の部分に入ってる人は回避の●▲について明記していないわ。そこについての明記と変更をお願いするわ。】
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃ ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃ ┃有有有有 有有 有有有 有有
票┃加加┃ ┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り那:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
江弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬怒木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
ドラガノフ (popypom11)
ナタリーすまない、おれの意見は「●▼ともに共有は回避」と受け取って欲しい
あとヴァレリーの共有ＣＯ確認した。
今日はもう寝ることにする。少し仕事を残しててな。
仕事が終わればまた村に参加する。
ヴァレリー (sentkun0302)
俺自身が議題に答えていなかったな。
FO希望。狩人以外だな。
回避も狩人以外はありで。
投票は、よくわからないので多数派の加味に一票。
占い先はゾーンを希望する。
さっき言ったとおりみんなの意見を俺がまとめる感じでいいか？
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃ ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃ ┃有有有有 有有 有有有 有有
票┃加加┃ ┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜怒:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
二人とも訂正感謝するわ。
他の人も二人のように訂正をしてほしいわ。あとできるなら自分で表の変更もお願い。
ドラガノフ (popypom11)
ああ、またミスってしまった。
共有者はつり回避で。
霊能者は占い釣り回避。
こんなことじゃ明日の仕事は失敗しそうだな。。
ロラン (hetarencat)
【ヴァレリーさんの共有CO確認しました】
票の数え方ですが、前に書いた通り第一同数第二加味です。
多数決的にも要らないかとおもいましたが一応。
ナタリーさん表感謝です。
僕の↑はもう書かなくてもいいですね。
ヴァレリー (sentkun0302)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
怒:共有釣り回避霊能占い釣り回避
慈:Ｆ(狩・共なし)
【独】 ロラン (hetarencat)
ナタたん色々抜けてるけど……まあいっかw
にしても、他人に流される人多いね(お前もだろ
霊投票COの理由書けってアリョたんが言ってるのに、気づけばみんなFOになってるし……
まあいいや、ほんと
ヴァレリー (sentkun0302)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
修正した。
眠いんで間違ってるかも。
ジラント (1031)
ナタリー、表ありがとよ
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃ ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃ ┃有有有有 有有 有有有 有有
票┃加加┃ ┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜怒:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
俺のところを変えさせてもらった
共有トラップの存在を考えてなかったな
ジラント (1031)
修正版だ、間違ってたらすまん
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
【独】 ヴァレリー (sentkun0302)
とりあえず予想。
ダニールが偽くさい。まだわからんけど。
キリルは人外と予想。
あと、ロランも人外かな。
ロラン (hetarencat)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回:霊吊り回避有り・共占い吊り回避有り
亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
追加です
ヴァレリー (sentkun0302)
修正版だ、間違ってたらすまん
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
令馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
おのおの自分で修正してもらえると助かる。
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