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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
大変よ、人狼が出たの！ いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの！
(0) 2012/09/19(Wed) 05:00:00
(-0) 2012/09/19(Wed) 05:00:36
(-1) 2012/09/19(Wed) 05:00:58
(1) 2012/09/19(Wed) 05:08:56
【おはようらないしー】
ねねねむい二度寝ー。おやすみなサイ。ノシ
(2) 2012/09/19(Wed) 05:12:08
イリスの奴待っていたように見えるが、反応が鈍い。気がしなくもない。
(-2) 2012/09/19(Wed) 05:13:16
あと、希望くださいとか自由でいいよねとか定型句はおいといて。えーと僕はわりと宵っ張り。で、灰の皆さんでつんつこつつきあいしてくれると助かるかなー。くらい？
よしねるー。
おやすみー。
(3) 2012/09/19(Wed) 05:20:21
青年 ガルシアは、悪戯好き イリスに手を振った。
2012/09/19(Wed) 05:22:44
(+0) 2012/09/19(Wed) 06:32:31
うわ。おはようじゃ
【占いが出来るのじゃ】
びっくりじゃ。
また後でじゃ
(4) 2012/09/19(Wed) 06:41:20
おはよう。【非占霊】。
ＦＯでいいんじゃね？
次は夜。
(5) 2012/09/19(Wed) 06:45:00
(-3) 2012/09/19(Wed) 07:00:53
(-4) 2012/09/19(Wed) 07:08:38
にゃー！
【非占非霊】だにゃ。
にのいち にのにー さんのいちー
どうなるのかにゃ？全員が発言した頃にまた来るのにゃ！
(6) 2012/09/19(Wed) 07:11:30
おはようございます、皆様。
わたくしは、【非占非霊】でしたわ。
これからもちょくちょく覗きには来ますが、
腰をすえるのは夜になりましてよ。
(7) 2012/09/19(Wed) 07:45:03
おはようございます。
【霊能者ですわ】
またお昼に覗きに来ます。では。
(8) 2012/09/19(Wed) 08:04:25
(9) 2012/09/19(Wed) 08:04:39
(-5) 2012/09/19(Wed) 08:08:08
(-6) 2012/09/19(Wed) 08:11:20
わおーん。
ちょっと考えたけど出遅れたし潜伏しようかなという気分。です。
相方さんはお任せ。
(*0) 2012/09/19(Wed) 08:47:58
おはよねむい。
【非霊非占だよー】
不定期だけど夜の数時間は確実に抜けるよ。
二度寝二度寝
(10) 2012/09/19(Wed) 08:51:45
(+1) 2012/09/19(Wed) 08:57:13
(11) 2012/09/19(Wed) 09:04:31
(-7) 2012/09/19(Wed) 09:05:35
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
わおーん。よろしく相棒。
>>*0
了解。こっちはこっちで適当に考えよう。表に出るのは夜になりそ。
(*1) 2012/09/19(Wed) 09:35:31
(-8) 2012/09/19(Wed) 12:39:52
おはよう。【非占霊】だわ
で、なんか読んでもおはようしかならんでないんだけど。
しゃべってくれないと人狼わからないからしゃべってよ。
(12) 2012/09/19(Wed) 12:58:32
んー、ユーリーが来てなくてまだ陣形が決まり切ってないから動き出すには若干早いんだが
まぁ現状で言うなら、真狂ー真ですよ、と
で、二匹潜伏、と
モートンは何にびっくりしたん？
自分が役職持ちなこと？
めっさ早い時間に対抗が出てた事？
(13) 2012/09/19(Wed) 13:04:33
話題の種でも撒いておくわ。
>>4モートン うわって何？
>>3>>4 占い師候補２人。
占い基準を早めにおしえておいてね。
黒狙い白狙い吊れるところでも占う主義とかとか。占うときに適当に方針いわれてもあれなので。
(14) 2012/09/19(Wed) 13:06:19
ミーアは狼ならあざとめだな、と
どうなるか解らない、をポーズしてるし
村なら別段ワクテカで説明つくから、なんて事ない
他の人も(特にユーリー)なんか一言二言喋りましょうや
ではまた
(15) 2012/09/19(Wed) 13:08:04
被った。
んで狼ってあざとくないとダメよ。
それはともかく「狼だとしたらあざとめ」っていう考察？にどんな意味があるのかしら。
ミーアは「あざといから狼じゃないんじゃね？」ってやつか「こいつあざといぜー狼かもなー」ってやつ、イリスの気分・本線はどっちなの。
(16) 2012/09/19(Wed) 13:15:02
まぁミーアのやつが狼なら占いは真狂だろう。
あんまり狼として陣形をいじろうとするように見えないというか。
(-9) 2012/09/19(Wed) 13:19:02
踊り子 ヴァネッサは、悪戯好き イリスに手を振った。
2012/09/19(Wed) 13:19:22
(-10) 2012/09/19(Wed) 13:23:35
(-11) 2012/09/19(Wed) 13:24:25
悪戯好き イリスは、踊り子 ヴァネッサに手を振った。
2012/09/19(Wed) 13:25:15
こんな段階で狼塗れるほど思い切った事できねーよ(;｀∀´)
みんなオハヨーしか言ってないから話題を無理矢理引っ張ってきただけだぜ
俺はきっかけ作るの下手なんでな
(17) 2012/09/19(Wed) 13:28:24
あ、で、肝心のミーアをどう見てるのが本線かってのは
色は純灰(あんなの単体で要素にできね)
あざと で話題になったら以降のさっきのシーンを考慮するかも 程度で
まぁ拾ったのは性格(ただのRPかもだが)だけか
(18) 2012/09/19(Wed) 13:31:20
悪戯好き イリスは、宿を出た。
2012/09/19(Wed) 13:32:15
お昼ですわ。
ミーアさん>まあ、無難に2-1…、あっても2-2でしょうか。この編成で3-1は悪手かと思われますわ。
占いは黒狙いで宜しいでしょう。
イリスの話題作り、私好きよ。
どんどん話していきましょうね。ふふ。
私はモートンのビックリというのは分かる気がするわ。
やはり、占い師って村の主役ですものね。気持ちも高揚するってものよ。
(19) 2012/09/19(Wed) 13:36:41
あざと、で話題になるって
「こいつはあざといから狼でもこれができるな」
「狼だったらあざといからこいつではできないな」
ってことであり。
それって結局判定みてからじゃないとどうにも判断できないし、判定みたあとだと、あざとい人間だった、あざとい狼だった、がわかるだけで意味があまりないとおもうのだが。
こいつはあざといから〜って中身を推定しなきゃ意味がないことに思える。
(-12) 2012/09/19(Wed) 13:43:38
>>3
そうね。私、統一もアリかなと思いますが。
まあ、積極的には勧めません。
占い師様の御意志を尊重したいわ。
でも、灰の皆様も意思表示のために●希望挙げて下さいね。
(20) 2012/09/19(Wed) 13:43:43
セリアもモートンのびっくりの理由はモートン自身に話させればいいとおもうのだけれど。
(-13) 2012/09/19(Wed) 13:44:56
統一もアリか、とこの村が始まって>>20でおもったのが謎である。
のわりに積極的にも進めないし。
それって、セリアの中ではまず自分は統一じゃなくていいというのが前提にあったのだとおもうのだが。
その上で、占い師も別に統一を希望してないのに、ではどこで統一もありかな、とおもったのか謎。
(-14) 2012/09/19(Wed) 13:50:19
なのでこのセリア単純にかんがえているフリなのでは。
(-15) 2012/09/19(Wed) 13:50:46
話題作りってパターン今のとこ三つ知ってる
正しくは四つ
1.人の発言に突っ込み、よしんば推理展開
2.質問
3.自分を叩き台にする
それと
4.COも絡めた盤上戦略
(-16) 2012/09/19(Wed) 13:56:06
>>12
にゃー。
更新から８時間が経過しているのにまだ20発言だにゃ。
さすがリア充のすくつにゃ。
(21) 2012/09/19(Wed) 13:56:25
(-17) 2012/09/19(Wed) 13:56:39
(-18) 2012/09/19(Wed) 13:56:43
(22) 2012/09/19(Wed) 13:57:15
猫娘 ミーアは、悪戯好き イリスを抱きしめた。
2012/09/19(Wed) 13:58:12
いやー霊能と人狼ってまちがいやすいからさーまじでーまじでー
ちょっとそういう役職臭っていうのー
俺感じやすいほうだからさーまじでー
カーッ！この嗅覚がにくいわー！役職臭をかぎわける嗅覚がにくいわー！
(-19) 2012/09/19(Wed) 13:58:56
メイド セリアは、猫娘 ミーアの頭をなでた。
2012/09/19(Wed) 13:59:56
悪戯好き イリスは、猫娘 ミーアをじっと見つめた。
2012/09/19(Wed) 14:06:18
このまま2-1ならどっち守ろっかなー
まだどっちも見えないからサイコロでも振ろっかなー
(-20) 2012/09/19(Wed) 14:07:26
>>19
そうだにゃー。
残りユーリーだけだし、3-1はあんまりにゃさそうだにゃ。
あって２−２かにゃ。
(23) 2012/09/19(Wed) 14:10:41
昼に少しだけ覗いてみましたわ。
まずは少しお喋りをしてとっかかりを、というのは大変よく理解できますの。
ただ、わたくしどうも、最初の話題だしが不得手ですのよね…。
一応、現在の所感他を置いておこうかしら。
今現在、どなたにもさしたる大きな引っかかりは感じてませんの。皆一巡までやや様子見がちにＣＯ＆非ＣＯしてる中でヴァネッサが、皆にお喋りを促してますわね。このあたり、個人的にはやや白めかという印象ですわ。
あくまで、印象、というレベルですけどね。
(24) 2012/09/19(Wed) 14:12:00
ユーリー待ちか
>>14
吊れるところとはどういう意味じゃ？
せっかく吊れるところなのにSG救済とか言って占うなよ真占めという狼感情だったらあからさますぎるが、意図を聞きたい
もしSG位置を占うなら統一がよかろう
イリスは話したくてうずうずしている感は村目じゃな
>>13の見解はおおむね同意じゃ
あとは夜にでも
(25) 2012/09/19(Wed) 14:14:54
占い使わなくとも狼決め打って吊れるところ、以外の回答が返ってくるとも思えんか
無駄な質問だったかの
(-21) 2012/09/19(Wed) 14:31:14
吊れるところを占うというのは、自由占いである場合その判定が信用にストレートにかかるので、吊れそうかどうか関係なく占うというやつもいる。
端的にいえば狼を見つけるのが占い師の一番の信用のとり方だからな。
わかりやすくいえば吊りで黒がでても自分の信用には繋がらないが、占いで黒がでたら自分の信用に繋がる。
なので私は占い師が当然黒狙いをした上でそういう考えをする人間も一定数いることを含めて例示した。>>14
ですけど、なんかここでいきなり「吊れるところなのに〜」とかいいだすジャネットにすごく違和感を感じますね。
寧ろジャネットの文脈で村人だと「SG救済とかいって狼に白をだせっていってるだったらあからさまだな」といいそうなものだが。
SGだろがなんだろうが狼にとって真占いが自分以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろうに。白なんて食べればいいだけだし。
(-22) 2012/09/19(Wed) 14:32:45
吊れるはずの白（人間）が吊れなくなるって言い出すジャネットって村人なの？ちょっと視点がずれてる気がしますね。
(-23) 2012/09/19(Wed) 14:36:35
吊れるところを占うというのは、自由占いである場合その判定が信用にストレートにかかるので、吊れそうかどうか関係なく占うというやつもいる。
端的にいえば狼を見つけるのが占い師の一番の信用のとり方だからな。
わかりやすくいえば吊りで黒がでても自分の信用には繋がらないが、占いで黒がでたら自分の信用に繋がる。
なので私は占い師が当然黒狙いをした上でそういう考えをする人間も一定数いることを含めて例示した。>>14
(26) 2012/09/19(Wed) 14:37:17
ただ3-1か2-2で灰1狼なら直吊できるほど黒くても占うのはありだと思うのでな
ヴァネッサが陣形どうなる予想しているのか知らぬが、2-1のままふえぬことを知っているようにも思える
その場合やはり真狂真で2潜伏か
(-24) 2012/09/19(Wed) 14:43:04
ですけど、なんかここでいきなり「吊れるところなのに〜」とかいいだすジャネットはなんなんでしょうね。
SGだろがなんだろうが狼にとって真占いが狼以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろうに。白なんて食べればいいだけだし。
それに寧ろジャネットの文脈で村人だと
「SG救済とかいって狼に白をだせっていってるだったらあからさまだな」と読み取りそうなものだが。
そこをいきなり「吊れるはずの白（人間）が吊れなくなる」って視点・発想になるジャネットってちょっと狼よりに視点がずれてる気がしますけど。
(27) 2012/09/19(Wed) 14:44:46
あれ、まだ全員回ってないのか…。ユーリー大丈夫かな？
見てて思ったことを垂れ流し。
>>15
セリアの>>19を読んで思ったんだけど、狼が事前に陣形どうするか相談して、利点欠点をよく考えてたとしたら>>6の「どーなるのかなー？」って発言は確かにあざといかもね。
でもそれをうけた>>23の返しがオウム返しっぽくて軽めだからここはあざとさ、じゃなくてただの性格要素に見えるな。私は。
占い師の方針は占い師にお任せするよー。占い希望は出すけど。
統一かどうかは陣形定まってから考えてもいい気はしてる。
(28) 2012/09/19(Wed) 14:50:16
あと現状イリスは人間じゃないですかね。
きっかけを作るのが下手と自覚していて>>17
ユーリーをまっている意志がある>>13イリスが狼であるのならば、わざわざイリス的中途半端な状況でしゃべり始める意味がなかろ。
ミーア関連も>>18とか自然だしな。
(29) 2012/09/19(Wed) 14:59:04
ハァイ。ユーリボーイがまだなのね。とりあえず雑感だけ。
>>12ヴァネッサやや白く。でも>>14を先に聞いちゃうのはマイナスかな。まあ、聞いたところで避けられるのか、てったらそうでもないか。
僕は基本的には盤面整理型。村全体の思考が進むところを占いたい。多数決って意味ではないんだけど。
僕から見て、ここ占うと全体にとって利が大きいかな、っていう位置。これで伝わるかなあ？
(30) 2012/09/19(Wed) 14:59:50
先に聞くのは言質をとろうとしてるだけだよ。
これ以上はいわないが、一つだけいうと「真は真ゆえに対応できる」ものだよ。なので聞いても問題がない。
(31) 2012/09/19(Wed) 15:04:30
>>15イリス
ミーアくらいだったら、まだ誰でも言えるかなと思う。それに対する>>16の突っ込みｲｲﾈ！やっぱヴァネッサ白めに。
まあ、>>16言えるってことはそれなりに動ける人、ってことだから、白放置ポイ、じゃなくてきちんと発言追っていきたいね。水晶玉つかうのはちょっと勿体無く思う。
>>22があざといのにゃ☆
ミーアに『あざとかわいい』のラベル貼っておこう。
(32) 2012/09/19(Wed) 15:05:24
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2012/09/19(Wed) 15:05:45
(-25) 2012/09/19(Wed) 15:07:45
>>26
そんな占方針もあるもんなんだ。あたし的には吊確定な場所占われて占吊に２手消費されるのメンドクセーし嫌だなあ、と個人的感想だけ置いとく。
>>25>>27を見ながらつらつら。
>>27の上段には同意だなー。SG位置ってあんまり頼れないかな？って場所だと思うから、白確しても狼は驚異じゃないと思う。手数５手あるから占霊以外に３襲撃すると仮定すると、お弁当作ってくれる＆占手無駄の利点はSG位置白確の欠点と帳消し以上にできるんじゃないかな。
なんかヴァネッサの頭の回転が早そうだし動きもすんなり入ってくるなあ。ってことで白置きぽーい。
(33) 2012/09/19(Wed) 15:08:43
ヴァネッサとか使わずにかわいいけいを使うべきだったな。。
あまってなかったのがわるいんや！
(-26) 2012/09/19(Wed) 15:13:20
エリザは慎重な人かな、っていう性格要素。>>24最終行。
>>25ジャネット
吊られ位置、じゃない？
僕としては2-1で5手2Wなら、そのSG位置、が確定白にならなきゃ皆の思考リソース割き続ける、ってレベルなら、あっさり霊にかけるのはありだと思うよ。その分他灰の情報出るし。
そういう位置はえてして村なので、白出ても斑で結局吊り、襲撃されておしまい、じゃ残る情報が全然なくなっちゃう。狼だったらラッキー、で1手使うのは僕は惜しいとは思わない。4手だったらちょっと考えるけどさ。
(34) 2012/09/19(Wed) 15:14:53
(-27) 2012/09/19(Wed) 15:20:00
>>33で白置きぽーいとか言った直前に>>32で「白放置ポイ、じゃなくて」って見えたので反省反省。
まーでもヴァネッサは発言と行動が一致してるんだよね。>>12だけでは別に白いと思わなかったんだけど、>>14と自分から議題だしに動く姿勢がちゃんとしてるなって。
イリスに関しては>>17ここで白いなーと思いつつ、白より様子見枠。
ほかはマァ、あんまり印象ないかもねー。似たり寄ったり。
>>24のエリザは、初手の議題だしが苦手、ということだけどさ。一応２人が>>13>>14>>15あたりでちょこちょこ話題作りがんばってたじゃん？ これに乗っかる雑感とかはなかった感じ？あんま時間なかったかな。
ヴァネッサの発言促しで白要素はじめにとったのがエリザなのねー。結構丁寧かつ慎重に見ていくタイプだと思うんで、後の考察に期待？って感じのタイプかな。
(35) 2012/09/19(Wed) 15:21:27
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 15:21:43
と、思ったら>>26よくわかんなかった。まあ僕はたぶんやんない。
>>27ヴァネッサ
ジャネットはSG位置は統一で占う、を前提に『白の可能性』を高めに見てるんだよ。2-1統一なら確白の可能性もそれなりにあるから。
ヴァネッサは『疑いを集める位置は素直に黒』が根底にあるのかな。
ここジャネット黒よりヴァネッサ白の方が取れる気がするねー。
(36) 2012/09/19(Wed) 15:22:04
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 15:24:17
そんなの根底にないよ
単にパターンとして、私が占いで白を出されて困るとおもっているのは「狼に白をだされる」ことだけだよ。
(-28) 2012/09/19(Wed) 16:23:11
(-29) 2012/09/19(Wed) 16:54:36
俺、参上！
ヴァネの議論促し＆それに伴う自身の行動は俺も白っぽく見えるな。
イリスは何とも言えんな。
ヘレン>>35ヴァネ>>29のイリス評は見たが、俺にはあんまピンと来るものはなかった。
(37) 2012/09/19(Wed) 16:56:22
>>25
「SG位置を占うなら統一が良い」
うーん。それはあんまり良い結果ににゃらにゃいようにゃ？
たとえばSG位置の村を占った場合、同時発表も期待出来にゃいので、真狂の場合黒出し安定出来るし。(真狼にゃら尚更安定して黒が出せる。)
真の白が消されるの嫌いだにゃ。
次の日吊れそうにゃ位置を占うのにゃら「白だと思える所があったから占った」と理由付きでやってほしいにゃ。
(38) 2012/09/19(Wed) 16:59:02
え〜っと後は、狼的にはSG対象が白確定とかになって吊れなくなるのは普通にイヤだと思うぞ。
ヴァネ>>27とヘレン>>33はその思考からズレてるので白っぽかねえ。
この編成で３−１とかねえよｗと思っていた時期が俺にもありました。
似たような編成で意外に見てたりする今日この頃。
俺のゴーストは２−１だろうなあと囁いてはいるが
(39) 2012/09/19(Wed) 17:03:54
おはよー。……おはよう？
【霊能者じゃない】
でもって
【占い師かどうかはまだ明らかにしない】。しかるべき時だと判断するか、遅くとも３日目の朝が来るまでには明言するよ。
(40) 2012/09/19(Wed) 17:07:08
>>27
狼にとって「吊れる奴に白が出る」のと「狼が占われる」のは同じくらい嫌じゃにゃいかにゃ。
2潜伏の場合。
LW状態にゃら、そりゃあなんでもいいから村を占わせたいだろうけど。
言っといて猫は「狼なら吊りにくそうにゃ奴から黒狙い」してほしいと思ってますけどにゃ。
SG村を占って救うのは「俺の信用を持ってコイツを救ってやるぜ」くらいの自信と、村からの信用が必要だし。
現状占い師真贋はそんにゃについてにゃいしー。
(41) 2012/09/19(Wed) 17:07:17
あんまし時間ないので一部だけ。
>>13イリ
あの段階で内訳真狂とった理由はなんだろ？
>>23ミア
同じく理由ききたい。
＞ジャネット
唐突だけどガルシアどう思う？
(42) 2012/09/19(Wed) 17:08:19
【独】 少年 ユーリー (flatfoot)
頭のおかしい村人をやろうかな、とか。
(-30) 2012/09/19(Wed) 17:09:34
おっと、>>39上段は別に統一占い希望っていう意味じゃない。
片白でも吊りから避けるのは十分だしな。
普通に怪しい所を自由占いでいいのである。
ヘレン>>33は理屈的には正しい。
だが、世の中そうは上手くいかないものである
(43) 2012/09/19(Wed) 17:10:37
>>39
狼は通常SGが白くにゃるのは嫌がる→それをわかってにゃいヘレンやヴァネは人狼ではない
という思考かにゃ？
他人の推理にケチをつけるようににゃるけど、それは白取り軽過ぎにゃいかしら。
特にヴァネが狼だったとしたら>>27前半から「私が見つからなきゃ勝てますけど」という感じの狼に見えるのにゃ。
そういうのは考えにゃかっただろうか。
(44) 2012/09/19(Wed) 17:12:33
ユーリー>>42
君が来てないからだよ？（°Ａ°＃）
で、>>40は考えがあっての事のようなので待とうじゃない
しかるべき時まで
現状ユーリー単体についてだが、真偽や白黒要素とは別に 印象はかなり良くない とだけ言っておく
(45) 2012/09/19(Wed) 17:13:53
(46) 2012/09/19(Wed) 17:15:42
あ。ユーリーめんどくさいタイプの人っぽいにゃ。
ユーリーが今隠す事に村的なメリットってあるのかにゃ？
1.ユーリーが占い師で潜伏したい→潜伏枠が一つしかないので無駄(どうしても潜伏したいにゃら非占するくらいしてよ)
2.ユーリーが占じゃない→何がしたいの
とやいのやいの言いたくにゃってしまうのです。
(47) 2012/09/19(Wed) 17:15:59
ほお〜ユーリーは占いCOは保留か。
霊は確定っと。
どういう意図があるかはよく分からんが、狼・狂なら普通にCOなり非COをすればいいじゃんと思うので、ユーリー白っぽだな。
(48) 2012/09/19(Wed) 17:16:08
でもユーリーはコレどうせ村人だろうにゃーと思うにゃ。
大体こういうめんどくさいことする人は村人説。
人外で騙りCOする余地が残したいとかそういうのにゃらもう出ればいいだけだし。
(49) 2012/09/19(Wed) 17:18:02
とりま、ユーリーのしたいように任せとけばいいんじゃないの？後々、説明責任は果たしてくれるだろうし。
イミフな内容だったら吊るかもしれんが。
(50) 2012/09/19(Wed) 17:19:55
ゲイリーは猫の>>44下段については何か思う所ありますかにゃ。
(51) 2012/09/19(Wed) 17:22:27
ちらっと。なんか面倒くさそうなの確認。
いろいろ言いたい気もするけど時間的に整理できなそうなので説明に期待しつつスルー。とりあえず霊は確定でいいのね。
>>39>>43つまり「理屈的には正しくても感情的にはやっぱ白確とかいやがるでしょフツー。そういう思考持てヨー！」 ってことでOK？
また夜中に。夜は一撃入れれるとラッキーって程度。みんなで話あっといてね。
(52) 2012/09/19(Wed) 17:23:46
>>45イリ
……えっと、もし何か気に障ったのなら謝るよ。
でもなんで印象が悪いのか僕には全然分からない。なのでイリスがよければその理由も教えて欲しい。
僕の質問への回答もできればもう一度。今じゃなくてもいいので。
>>47ミア
僕はそれなりにメリット見てるし、それは後で言うつもり。不十分かもしれないけど。
>>48>>50ミアゲイ両方
僕を白くみるのは要するに「狼でやる意味がない」からでOK？
(53) 2012/09/19(Wed) 17:25:23
投げっぱなしだけど、今はここで失礼するね。また夜に。
>>52ヘレ
霊は確定でいいよー。
(54) 2012/09/19(Wed) 17:28:01
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
頭がおかしい村人をやらんとす。
……こういうの嫌いだったらごめんなさい。
占い師真贋はなんかガルシアに傾きそうだけど、ガルシア偽もけっこうありそうに思うパッション。
(*2) 2012/09/19(Wed) 17:29:39
>>*2
なんでも村人に見えれば勝ちだぜどんとこい！
頭おかしい村人作戦だったのか。りょーかいです。
まだ両方の発言見れてないから断定はできないですけどねー。真贋はじっくり見極めていきましょう。
(*3) 2012/09/19(Wed) 17:31:51
ミーア>>44
＞そういうのは考えにゃかっただろう。
考えてなかった（キッパリ
しかし、ミーア>>41上段の言葉を借りるなら、ヴァネの「狼以外を占うなんて最高以外のなにものでもないだろう」と言い切るのはやはりちと首を傾げたりするのである。
ヴァネ狼で多少SGを潰されようが最白で逃げ切れる自信があるかどうかなんてのはシラネ
(55) 2012/09/19(Wed) 17:36:57
ヘレン>>52
ああ違う。「理屈的に正しい〜〜云々」が指してるのは>>33上段の占吊に２手消費はイヤンの思考。
そりゃあ、占いなしで灰から狼をすぽっと一本釣りが理想ではあるが、経験上そう上手くはいかんってことよ。
だから占いは素直に怪しい所占いを希望ってこと。
(56) 2012/09/19(Wed) 17:42:30
ユーリー>>53下段
その認識でおｋ。
ユーリー狂でもそれは同じことが言えると思った。
(57) 2012/09/19(Wed) 17:44:29
家事手伝い ヘレンは、旅行者 ゲイリーに頷いた。
2012/09/19(Wed) 17:47:14
>>55
ふむ。
いや、考えてにゃかったであろうのはわかってるので質問が違ったにゃ。
「ミーアの意見をきいてもヴァネは白っぽいとゲイリーは思えるのか否か」かにゃ。
>>55下段の首傾げっていうのは何に首を傾げたの？
結局は「ゲイリーの中でヴァネッサがどういう位置に居るのか知りたい」のかにゃあ。うまく質問が出来にゃい。
22時以降に戻る。
(58) 2012/09/19(Wed) 17:47:28
うわー。若干頭抱えたけど、>>49>>50かな…。
対抗狼とか考えないと、駄目…？
>>53ユーリー
イリスが印象わるいって言ってるのは、君が後日占COしても彼らには信用しにくいし、狼なら君何やってんのだし、だからと言ってそれで白打たれ狙い、もないとは言えない。よくも悪くも君が目立ってしまったから、どうしても視線は向いてしまうから、思考も割かれてしまうし。
とにかく考える事が増えて面倒なんだよ。>>46は君が狂人のセンも考えないといけないの、ってこと。
(59) 2012/09/19(Wed) 17:48:19
あ、路線変更。盤面整理してる場合じゃないかもしれない。黒狙いにする。
(60) 2012/09/19(Wed) 17:50:18
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 17:50:39
ミーア>>58
ミーアの意見を聞いた上で俺はヴァネは白っぽと思ってるぞ。
首傾げは「ヴァネ狼だと首を傾げる」ってことだ。
(61) 2012/09/19(Wed) 17:52:10
ちょい見たぞい。
ん、いろいろ把握じゃ。
本格参戦は22時以降なんでもうちょい待つのじゃ。
朝方驚いたのは、単に鏡見てびっくりしただけじゃよー。
対向は速いが驚くほどでもないじゃろ。
(62) 2012/09/19(Wed) 17:55:25
占方針は盤面整理重視じゃよ。黒狙いはしたいが、わし、序盤の黒視が当たったためしがないんじゃよね。
ユーリーは占わんよ。
こういう面倒なことするのは村人ってのはわしも思うが、まあ、待つんじゃ。
この対向の反応からして、ガルシアは狂じゃな。狼薄いのじゃ。
じゃ、また後でじゃよ
(63) 2012/09/19(Wed) 17:59:08
やっぱどう考えてもユーリーのソレは潜伏できねぇよ
最終ＣＯでそれは無理だって
占なら素直にＣＯしようや
まだＣＯ周りの話を引きずって会話なんてしたくねぇよ
ゲイリー等 悠々と待つってのもアリかと思ったがやっぱ無理
撤回明言無けりゃほぼ占ＣＯしたものと受け取るぞ？
撤回したら村でも吊るけど
(64) 2012/09/19(Wed) 18:04:03
(65) 2012/09/19(Wed) 18:04:36
占い方法はガルシアに追従だ
統一しないで黒狙ってほしいぜ
被る分には構わないけどさ
(66) 2012/09/19(Wed) 18:09:56
１２＞１０＞８＞６＞４＞２
吊り手５
GJ一回で増加あり
(-31) 2012/09/19(Wed) 18:11:31
また３−１ですぜ
直前の村と同じだァっはっはっはっは
今回は狩人視点でお楽しみください
(-32) 2012/09/19(Wed) 18:11:45
えーとひとまず、ヴァネッサユーリーイリスは占わない。強いて言うならヴァネッサはありだけど、明確に狼ぽさが拾えたら、にする。まだメーターは白寄り。
(67) 2012/09/19(Wed) 18:27:36
イリスは>>64この過敏てか過剰てかな反応はそれこそ村人でしょう、説。
(68) 2012/09/19(Wed) 18:28:42
(69) 2012/09/19(Wed) 18:30:06
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 18:30:22
(70) 2012/09/19(Wed) 18:51:07
取り敢えず思いついたのが、
ユーリー村で占い師の盾になろうとしている説。
ユーリー占い師で襲撃避けしようとしてる説。
この二つが思いついたが、正直言って愚策レベルだと思うのでもしこれに該当してるなら、さっさと保留解除して欲しいな。イリスみたいな奴が増える可能性あり。
別の意図があるなら続行でおｋ。
ただし、説明責任はキッチリやること。
それが奇策をやった者の義務。
(71) 2012/09/19(Wed) 19:07:36
(-33) 2012/09/19(Wed) 19:09:15
ジャネット
吊れそうなところなら最初から統一でよかろうの発言
もっともです が、しかしソレ危険 ＳＧに偽黒でＳＧ加速だろう
せっかく吊れるところなのに〜、のくだりにヴァネッサは不可解感を示したが、俺はソレは狼視点に客観で立っただけと思うのでノーカン
だが、吊れるところに占宛てて救済を推すのは（黒位置にいない前提で）狼が占回避する簡単な方法なので 回避布石ととも取れる
ちょい黒
ドネルス
カモーン！
(72) 2012/09/19(Wed) 19:09:38
ヘレン
吊占に関しては二手重複はメンドクセーの意見
俺も同意 モッタイネーと思う
ＳＧは拾おうとは思わないらしい（？）
ＳＧを白確で拾ってもお弁当になるだけでメリットは薄いと考えてる様子→占は中間か発言力のある位置が良い？
と思ったらヴァネッサを頭の回転速度でもって白位置に放置しようとした
★占うなら発言力は弱いのと強いのを除いた中間位置希望？
(73) 2012/09/19(Wed) 19:10:17
ミーア
最初のあざとい周りの話題で反応が簡素
怪しさは感じない
>>41 ＳＧが確白化 と 狼が占貰う のはどちらも戦況的にはダメージだが性質が違う 同じくらいじゃにゃい
元々自分が白位置の狼なら灰が多いこの村ではＳＧは一人程度の確白化は平気 対して狼が占貰うのはこれは判り易く致命的 回避すべきは後者
回避する意思があまり見受けられない
微白
(74) 2012/09/19(Wed) 19:10:30
ゲイリー
ゆったりと眺める落ちついた感じ
ユーリーの飛び出しに慌てないあたり、ユーリー≠ゲイリー 直前(>>39)でちぐはぐ過ぎるし
ユーリー狼の可能性限りなく低いけど ま、歩調がブレないあたり白かった
★唐突だが、対話型？ログ一つ一つが短いんでそう思った
エリザ
慎重派との意見アリ 俺はまだ何も拾えてない カモーン！
(75) 2012/09/19(Wed) 19:11:00
ヴァネッサ
吊れる箇所でも占う＝ＳＧも救いたい村視点or仲間が生存力弱めと判断して布石打った狼 どっちかかね 仲間が弱いと感じたのか、それともそもそもそういう生存目を捨てない趣向の狼かは判んね
色は白でもない 言うと、狼が自分以外を占うのは最高、ってくだりはなかなか黒い
２−１段階から統一ではなく個別が視野の軸だった様子
★なぜ非統一思考？そして戦略面に自信は？
★占いの位置はヴァネッサ自身はどこが好み？２−１だったら、と３−１だったらの両パターンでお答えくださいなァ
推理面は自身があると受け取る 特に白拾いならぬ真拾い（>>31） コレ個人のスキル値を考慮せず、真視点でしか言えない内容を見抜く自信の裏付けと思われる
喉やっべ 占希望先はハリセン
質問に対し 同意（イエス）首振り（ノー）の返答はできる
(76) 2012/09/19(Wed) 19:13:51
（ちらっ。
ゲイリー>>71が超素敵。
うん、それ思ったからとりあえず汲んであげようかな、言い分聞いてみておかしいなら吊ろうか、っていうわけでの占わない＋様子見だったんで、そこきっぱり言えるゲイリーは逆説的に白いと思うな。村の混乱を避けようとしてる。
ゲイリーも外し。
(77) 2012/09/19(Wed) 19:17:31
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 19:19:12
(-34) 2012/09/19(Wed) 19:19:25
【独】 少年 ユーリー (flatfoot)
反応が出揃わないのでぼんやり。
(-35) 2012/09/19(Wed) 19:24:56
わたくしまだ晩餐会の最中ですので、伝書鳩を飛ばすくらいしかできませんが。
皆さんのご意見、一通り目を通しましてよ。
>>35ヘレン
今更ですが、ご返答しますわね。あすこに触れなかったのは、>>24で申し上げたことに、少し毛が生えたようなことしか思いつきませんでしたからなの。一応今触れておくと、>>13〜15のイリスは、ヴァネッサに対してごく無難な返答をしてらっしゃるわね。白でも黒でも出そうな言葉でしたので、灰のまま動かず。モートンやミーヤに対する言動も、考察というよりは沈黙を詰まらながっての話題振りに思えます。やはり灰のままでしたわ。
(78) 2012/09/19(Wed) 19:26:46
よ、今戻った。
まあもうすぐ飯風呂なんで読めたとこまで落としとく。
ヴァネッサは白でいいんじゃね？。
最初に発言促す姿勢→具体的に要素出して話題作りから白め。
>>16の指摘はよく見てるよな。
視線強めか。
ここは早期の吊り占いはいらんだろ。
(79) 2012/09/19(Wed) 19:32:26
イリスは保留、ミーアと両狼はなさげとメモ。
アピに対して敏感ぽい。
エリザは無難、切り込みがあるかどうかは今後待ち。
ジャネットの質問は「聞きたい事」はわかるんだが、
そこからどういう要素が取れたのかよくわからん。
それ白黒の判断つくの？
やや黒く感じる。
(80) 2012/09/19(Wed) 19:32:49
ヘレンは言ってる事はおおむねわかる。
わかるんだが、わかるだけ、特に聞きたい事もないという。
白黒上手く拾えないなあ。
灰位置。
ミーア>>38の懸念はあんま狼っぽくはない。
狼でやってるならアピ入ってる。
>>44の発言は白いかな、反感買う事を恐れてない。
「私が見つからなきゃ勝てますけど」という発想の飛躍は村に見える。
(81) 2012/09/19(Wed) 19:33:20
ゲイリーの言う「この編成で３−１はねえよｗそう思ってた時期がオレにも（ｒｙ」は気持ちはよくわかるｗ
まあ今後待ち。
ユーリーは…ぶっちゃけ面倒くさい。
とっととCOするなり非COするなりして行動理由ゲロってくれんかね。
２−１か３−１かはユーリー次第か。
>>45まで読んだ。
続きは飯風呂後に。
(82) 2012/09/19(Wed) 19:34:47
ユーリーにもお伺いしたいわ。
質問1。皆のＣＯ非ＣＯから大分はなれての、保留宣言。
貴方が占であれ、狼であれ、狂であれ、今後の信頼をかなり大きく失ってじうことは、ご理解の上での行動でいらっしゃるわね？ では、今後貴方がされようとしていることに、信頼はさほど必要でないということかしら？それとも、信頼を回復出来るほどの意図をお持ちという自信があってのことかしら？
そして質問2。貴方が今回一番恐れていることは何かしら？
(83) 2012/09/19(Wed) 19:37:15
読んでてどうにも勘違いしてるやつがいることに気づいたが
>>14は＝「白狙い、黒狙い、（狼だとしても）吊れる位置だろうが占うって「その中から方針を選べ」」ってことじゃなく
「そのような例示のように「自分の占いの仕方」を所信表明をしてね」ってことであり、私の占い師への希望とは無関係だぞ。
だからなどなどとつけたし>>26でも例示といったし。よく読もうね。理由は>>31
(84) 2012/09/19(Wed) 19:42:03
鳩からぽっぽー
奇策については私も >>71に同意しとく。策考えたりとかって苦手だから基本は丸投げるけど、ちゃんとメリットデメリットは確認して置いてね。
それと>>64だけど、「村でも吊る」ってのは言い回しかもしれないけど好きではないな。理由聞いて、こんなことするのは大概ちょっと邪魔な村人だって、って要素があればわざわざ手数使いたくないし。
>>73はちょっと違う。途中まではその通り。発言強いのは除かなくていいよ。ヴァネッサに関しては、自分が同調＆納得できる意見だなと思ったから外したんだよねあの時点では。
また夜中にくるー
(85) 2012/09/19(Wed) 19:44:22
(-36) 2012/09/19(Wed) 19:44:41
こんばんは。皆様お揃いですね。
ユーリーは面白い事を為さるのね。
私、少なくとも彼は狂人では無いと思いましてよ。ユーリー狂人なら、霊対抗出るでしょう。
彼が狼だとしても…意味不明ですし…。私は彼は村寄りかと思いましたわ。
ああ、でも皆様が混乱してらっしゃるので…そうね、朝更新だから辛いかもしれませんが、遺言COはいかが？
(86) 2012/09/19(Wed) 19:45:46
貴婦人 エリザは、空を舞った。
2012/09/19(Wed) 19:46:26
んでそれ繋がりで>>76イリス
☆「戦略」にそもそも興味がないな。
何しても５０歩１００歩だよ。特に狼２だし、すばらしく有効な何かがあったらそれこそ確立化されてる。
だし、それ含めて統一でも自由でも与えられた方でどっちでも推理はできるよ。
なので「どうしてほしい」に興味はなく、占い師は好きにやればいいよ。ただ、どういう方向性なのかは言ってね、と(>>84でも説明したが)
☆占いの位置ってなんだ。占い先の意味でも占い師の真贋の意味でも今眺め中。
(87) 2012/09/19(Wed) 19:49:04
(-37) 2012/09/19(Wed) 19:50:55
(-38) 2012/09/19(Wed) 19:51:18
ユーリーの役職
占→出ろよ
狼→潜れよ せめて霊出ろよ
狂→霊出ろよ
霊→早い段階なら占騙後の変動ＣＯで霊の２−２でアリだが、今回は霊に出るべき
総括して、ユーリーは真以外に出る意味が無い
占以外で出るならなら霊に出るべき
(-39) 2012/09/19(Wed) 19:52:29
(-40) 2012/09/19(Wed) 19:53:52
はぐらかすなら【占霊のどっちかだよ】で出るのはまだ解る
まぁコレは置いておこう
(-41) 2012/09/19(Wed) 19:55:00
(-42) 2012/09/19(Wed) 19:57:35
いんや、無いべ
俺 今 奴が何を企ててんのか全く解らんは
出方で真以外メリット無くね？で置いてるが
コレと言った理由が来なければ、真で扱ってみようかな？
(-43) 2012/09/19(Wed) 19:59:13
で、ヴァネッサ>>87
めっさ推理に自信あるね
どの形でも判るもんって感じだ
(-44) 2012/09/19(Wed) 20:00:04
見え過ぎてる村でも、推理強いから
で、判断濁るな
ちょい注意
(-45) 2012/09/19(Wed) 20:02:48
(-46) 2012/09/19(Wed) 20:13:10
占い
モートン
ガルシア
霊
セリア
ミーア・イリス
ジャネット・ユーリー
ドネルス・エリザ・ヘレン・ゲイリー
(-47) 2012/09/19(Wed) 20:15:18
(-48) 2012/09/19(Wed) 20:20:45
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
…ユーリーが狼という可能性は無いのかしら…？
例えば…
ユーリーは日が空けてからこちら発言をしていなかったけど、本当にその時間繋げられていなかった。狼２は、ユーリーが居ないので方針を決めかね足踏み状態。そうこうしている間に真と狂と２名が出たので、狂が頑張ってくれることに賭けて狼２は潜伏を決意。
やがて現れるユーリー。彼は考える。どうせCOが遅れたことを突っ込まれるのなら、いっそ占を騙ってやろうか。
怪しまれるだろうけれど、「３日目には意図を話す」として、最低３日目まで生き延びてやろう。
その間占いにかけられたとしても、
狂から見ればこちらは真狼の可能性が高く見られるだろうから、きっと白判定を出してくれるに違いない…と。
(-49) 2012/09/19(Wed) 20:32:18
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
信頼と引換に、３日間の生存保証を得るというのは、狼にとっては悪いことではないと思うのだけれど…。
でも、あまりに皆さんがそのことを考えていなすぎる。
これはむしろ、わたしの考えが、一笑にふされるレベルに荒唐無稽、ということの証拠なのかもしれまねんわね…。
………発言………しない方がいいですかしら……ｗ
(-50) 2012/09/19(Wed) 20:34:07
5手。占いで１。残り４。
ジャネット・ユーリー
ドネルス・エリザ・ヘレン・ゲイリー
から２白か。
(-51) 2012/09/19(Wed) 20:34:43
(-52) 2012/09/19(Wed) 20:35:56
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
…でもね。わたくし、村人ですから。正直・素直こそが自分を疑惑の目から守ってくれると信じておりますの。……偽装したり、煽ったり、トリッキーな形で生き延びる自信が無いとも申しますが…。
やはり難しい…。皆様、ごめんなさいね。せめて懸命にがんばりますわ。
(-53) 2012/09/19(Wed) 20:39:54
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
……いえ。
３日目までの生存保証は、そこまで魅力的ではないのかもしれないわ。
先は長くなりそうですし。
(-54) 2012/09/19(Wed) 20:49:18
戻りましたわ。
もうひとつ、ユーリーに質問を追加。
★本日の第一発言が遅くなったのは、あなたの「思惑」にとって必要だから、敢えてそうしたということかしら？ それとも、たまたま顔を出せなかったということかしら？
(88) 2012/09/19(Wed) 20:52:05
特に行動制限かける意図はありませんけれども。
エリザさん>>83>>88
その質問を彼が今、回答することで、彼の役職を掘る事になりませんか？それは彼の策(？)と反するのではないですかね。
「いや、むしろ掘りてぇんだよ！」というなら…素直にCO非CO求めたら良いのでは？
彼はしかるべき時が来たらお話すると仰っているので。それまでその質問は待てませんか。
…少し質問ステ臭を感じましたの。
(89) 2012/09/19(Wed) 20:53:54
イリス>>75
正直、自分のスタイルとか明確に言語化出来るほど自分でよく分かってない。
強いて言うなら、溜めて発言するのは苦手。（イリスみたいな全員の考察まとめて投下みたいなこと）
その場その場で思ったことを言うって感じ。
俺が対話型かどうかはイリスが俺を観察して見てくれい。
エリザの>>83が突きやすい所突いてるように見えるな。
ユーリーに関してはとりま本人待ちでいいんでない？
気になるっていう思考は理解出来るけど。
>>78で既出事項に少し毛の生えたレベルの事なら省略するっぽいこと言ってるのに。
(90) 2012/09/19(Wed) 20:54:01
あら。ゲイリー>>90と被りましたわね。失礼。
皆様もユーリーを気になされるのはほどほどに。喉は有限ですの。
同じく、ユーリー。貴方も皆様の喉を余分に割いてしまっている自覚をお持ち下さいね。
晩御飯です。どうぞ召し上がれ。
つ【餃子】【小龍包】【黄金炒飯】【烏龍茶】
(91) 2012/09/19(Wed) 20:55:52
とりあえず見えたのでこれだけ
狼1潜伏か2潜伏かで占いの使い方が変わりかねぬのに、ユーリーが村なら何がしたいのじゃ？
3-1なら占は1黒引きで残灰白確なのじゃぞ？
そなたが占だったとして、そなただけが状況をわかっておればよいというのならば、自身の力だけで黒をひく自信がある、裏を返せば村の推理を必要としていないとみなせるが、ずいぶん傲慢な真占じゃな
撤回しても吊る。それだけは言うておくぞ
増えた分読んでくる
(92) 2012/09/19(Wed) 21:00:22
>>86
もう朝の時点でセリア真決め打ちレベルじゃったからユーリーが霊に出てきたら先吊する気じゃったので非狂はどうじゃろうな
(-55) 2012/09/19(Wed) 21:07:26
(-56) 2012/09/19(Wed) 21:08:51
ほいさ。確かに頃合いだね。
【占い師じゃないよ！】
動機!
・灰へのネタふり・性格把握
・占い師の反応観察
まず基本こういうイベントで白くなるのは村側だと信じてるので。「イレギュラーな事態への反応が一番ごまかしにくい」って某スパイ映画でも言ってたし。
今回のケースだと、村側なら勿論めんどくせーってのもあるだろうけど、そこから考察が生える起点にもなると思ったの。狼側は村側よりも更にめんどくさいし、視点漏れ等のケアも必要になる。はず。
(93) 2012/09/19(Wed) 21:09:14
・今回たまたま村人／狩人だったけど、このまま引っ張るのは真占の動きとして有りだと思ってる。
普通に3COするより遥かに襲撃されにくいし、最悪襲われても遺言CO等あるので。
・なんか「ユーリー遅い」と言われてたから
こういう国なので昼に来なくて遅いって言われても！ という反発心。
結果。
ゲイリー>>71が白い。>>48>>50>>57で触れているのでここまで掘り下げなくていいし、ユーリー村人と占い師の説のそれぞれにきちんと触れているのが素直に白く見える。
僕に怒りを直接にぶつけているイリスも白いか。狼が「コイツめんどくせえ！」となったとしても、それは狼感情なので、そのまま表に出すのは躊躇しそうに思うから。
(94) 2012/09/19(Wed) 21:11:58
ほら、イリス２号が出てきた。
ユーリーはよ来い。
イリスの考察がちと微妙いな。
ジャネ評も誤読してると思われる。たぶん、当人から反論来るだろ。
仮に実際にジャネがSG候補への統一占いを希望したとして、それが狼の布石云々はちと穿ち過ぎかなあと思う。
(95) 2012/09/19(Wed) 21:14:01
旅行者 ゲイリーは、少年 ユーリーに手を振った。
2012/09/19(Wed) 21:15:32
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
所感続き。イリス：具体的で自分の思考をかなり率直に詳らかにしている感。白寄りか。
モートン：判断材料少。現時点では真で無い気がしているが、完全勘。22時を待つ。
ジャネット：判断材料少。発言が突込みや同意に終始しているのは時間が無いからか。保留。
ドネルス：周囲に対する目がしっかりしており、外へ出すことも厭わない感。やや白よりの灰。
ユーリー：読めず。CO保留の一件で、やや黒よりに思えている。
ヘレン：割りと柔軟な発想は白よりか。でもユーリーへの距離のとり方が、黒っぽい気も。ほぼ勘。
(-57) 2012/09/19(Wed) 21:17:57
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
ミーアー：なーんか黒っぽい気もする。するにゃー。深く突っ込んでいるのは方針などの部分で、自分の推理などを落としてないからかにゃー。（うつった）
ゲイリー：完全灰。ユーリーとのラインが見えるような気もする。ユーリー黒なら黒より、そうでなければ白より…。…わたくし、ユーリー疑いに頭が偏りすぎてますわね…。
セリア：確定白なので省略。でもわたくしが下手うったせいで、やや疑われ気味…ｗ しまったですわ…。
ヴァネッサ：表で言ったことと変わらず。白より。
ガルシア：やや白より。余裕も見える。
(-58) 2012/09/19(Wed) 21:18:05
／ただ僕はイリスを情報なら何でもウェルカム！なタイプと予想してたので、ここまで強い拒否反応がきたことと、質問にも回答してもらえなかったのはちょっと誤算でした。なのでいっそ要素にとらない方がいいかなとも思ったり……。
>>85ヘレン
それは僕のせいなので申し訳ないです。／
(96) 2012/09/19(Wed) 21:18:06
>>89 >>90
おっしゃることはよく理解できますわ。理由をひとつ言うのなら、わたくしあの時点で、ユーリーを黒寄りだと考えておりましたの…。なので「掘り下げたい」という指摘については、まさにその通りだったのですわ。……今のユーリーの発言を聞いて少しゆらぎましたが。でもまだ晴れてはおりません。
(97) 2012/09/19(Wed) 21:21:38
>>83エリザ
1そこまで信頼を損ねるとは思ってないよ。自信なくなってきたけど、自分の中では合理的な行動をしてるつもり。
2特に今回に限って、はない。
>>88
遅れたのはたまたま。遅れたので思いついたという構図。
このエリザの質問は考察がどう出るか次第だけど、答えてて面白かったので何かしら出そう。
(98) 2012/09/19(Wed) 21:22:20
>>93 ユーリー
よく理解できましたわ。ところで、占い師の反応がほぼ無い現状ですが、なぜ「頃合い」と判断されましたの？
(99) 2012/09/19(Wed) 21:24:35
>>26
ふむ、SGの話ではない直吊出来そうな狼にわざわざ占を使うのは嫌だというヘレン>>33上段のような反論が来るかと思ったが
2潜伏ならわらわも直吊出来るほどの狼で真贋割れて真占が危険にさらされるより、そこから繋がりそうな狼を探して占を使う方がよかろうと思うのでな
あのまま2-1狼2潜伏濃厚になる前提での発言ぽくもあり、ユーリーがCOしないと知っておるのかと疑っての質問じゃったが
この返答自体も3-1、2-2になりそうだとわかっていながら、あえて2-1想定のままで話したにしては、入り組み過ぎているように見えるゆえ、ユーリーが占COするならとりあえず白でよかろうか
(100) 2012/09/19(Wed) 21:25:57
ユーリーが占い師とかアリエンティー。
狼視点でモロバレですしおすし。
この後来れない臭いので【●エリザ】で希望出しとく。
特に白黒取れなかったドネ・ミーア辺りでも特に強い反対はしない。
ジャネは狼だとしたら>>25はヴァネへの黒塗りなんだろうけど、正直ちょっと低レベルの黒塗りなので逆説的に白っぽ。
イリスは誤読がない状態の考察に期待。
(101) 2012/09/19(Wed) 21:27:26
(102) 2012/09/19(Wed) 21:27:51
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2012/09/19(Wed) 21:29:23
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2012/09/19(Wed) 21:29:32
貴族の娘 ジャネットは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2012/09/19(Wed) 21:29:37
(-59) 2012/09/19(Wed) 21:29:54
続き。
ガルシアが偽くさい。
まず宵っ張りなのになんで早くから発言使ってるのだろ？ という疑問があって注視してたんだけど、>>30に違和感。
＞>>14を先に聞いちゃうのはマイナスかな
これ>>3で似たようなこと（Topic:占い方針について）を自分から喋ってる占い師が、そこをマイナスにとるのは変。ガルシアは思考開示型だと思われるのに、ここのヴァネッサの発言でマイナスとるのは一貫性がない。
それと>>59では僕狂人説をそこそこ真剣に考えてるようなんだけど、僕を狂人に見る理由がまったく語られていないのが変すぎる。このユーリーが狂人だったら、たぶん狼の邪魔にしかなっていないと（僕は）思うのだけども……。>>34の最後とも整合性がない。
なので「コイツひょっとして真でCOしてきたら面倒だな」という思考でもって僕に狂人をおしつけたいだけに見える。
(103) 2012/09/19(Wed) 21:31:21
慣れないことするもんじゃねぇな！
やっぱり俺は読込型でなく対話型だは！！
はっはっはっはっはっはっはっはっは！！
(-60) 2012/09/19(Wed) 21:32:24
悪戯好き イリスは、少年 ユーリーを小一時間問いつめた。
2012/09/19(Wed) 21:33:07
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
＊ユーリー村の場合
たまたま覗くのが遅れた。このまま単純に非COしてもつまらないので、どうせならひとつカマして反応を見てやろうか、というところ？ そういう先鋭的な方にしては、口調が柔らかというか自信なさげというか…。「嫌われ過ぎない」ことに重点を置いているように見えますわね。
＊ユーリー狼の場合
…先ほど言ったような理由で狼だとすれば、種明かしまで含めて「白とおもわれるための」演技ということになる。かなり巧妙だわ。ありうるのかしら？ 穿ち過ぎのような気もする。
＊ユーリー真の場合
これはほぼ消えた
ユーリーは村人…のような気がしてきましたわ。…さっきの意見言わなくてよかった…かも…ｗ
(-61) 2012/09/19(Wed) 21:34:02
ヴァネッサもう一度見直しではないか
ちょっともう放棄して寝てもいいであろうかという気になってきた
(-62) 2012/09/19(Wed) 21:34:21
慣れてないから誤読もするって、ね！
ぎゃあ（＞＿＜）
(-63) 2012/09/19(Wed) 21:34:27
あと>>36の最後のヴァネ白も理由不明かつ発言アピールっぽかったです。まる。
>>99エリザ
ガルシアがおかしかったのと、時間的な制約。
ヴァネッサは何かしら考えてると思って待ってたんだけど。
(104) 2012/09/19(Wed) 21:35:14
ヴァネッサもう一度見直さねばならずやる気がログアウトしてるわらわがいる
>>101
それはユーリーの撤回前から両占の非狼が取れていたということだろうか？参考にどの辺りで拾ったのか聞かせてもらえぬか
(105) 2012/09/19(Wed) 21:37:02
単体だと、ドネルス>>80のジャネット黒打ちがいくらなんでも早いと思うのだけど。
ジャネット２発言だったし、別にドネが●希望を早く出したいってわけでもないようなので、まだ質疑応答するフェイズじゃないのかなあ。
(106) 2012/09/19(Wed) 21:40:20
さてと。ただいまじゃー。
隠居人でもリア充なのじゃ。
ついでに色々把握なのじゃ。
寡黙はわししかいなかったのじゃ。ついでに、ユーリーがかなり白いのじゃ。
奇策でマイナスつけられるのかもしれんが、「村の反応を引き出すため」という理由を裏付けるように考察がその奇策からの反応部分でがくっと深まってるのじゃ。
つまり言い訳じゃないのじゃ。放置でいいのじゃ。
明日の吊りもいらんとわしは思う。
(107) 2012/09/19(Wed) 21:41:49
メイド セリアは、少年 ユーリーの頭をなでた。
2012/09/19(Wed) 21:45:51
ほんでじゃな。
イリスも今日放置枠じゃ。
>>17がちょい白かったのじゃ。１行目じゃな。
ま、最多弁枠じゃしな。寡黙おらんだったら中庸域から選ぶわい。
ただ、act主張はわしは好かんのでactで占い先示されたり反対賛成されても見んのじゃ。あしからずじゃ。
(108) 2012/09/19(Wed) 21:48:41
で、ユーリーは撤回、と
えーーーーーーーーーーーーー・・・・・・・・・・・・・
(-64) 2012/09/19(Wed) 21:49:22
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
やっぱり？ ユーリー白だと思います？ わたくしもなんかそんな気がしてまいりました…。
更に、私がほんのり考えていた
モートン黒、ユーリー黒、の組み合わせもほぼ無しになりましたわね。
モートンが直接的にユーリーをかばい過ぎていますもの。
(-65) 2012/09/19(Wed) 21:50:40
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
ユーリーが白とするなら、それを起点に考えたゲイリーも白よりということになるかしら…。
さっそく考えが二転三転してきましたわね。
これを全部表に垂れ流しにすると、皆から袋叩きに合いそう…。
(-66) 2012/09/19(Wed) 21:52:33
＞ジャネ
取っていない
ユリ占い＝モト・ガル狂狼
狼視点でモトン狂・ユリ占い師ほぼ透けてる
策としてありえん＝ユリ非占の思考
(109) 2012/09/19(Wed) 21:55:18
というか、ドネは僕が狼の時によく似ているのだよな。ヴァネは僕と絡み一切ないので印象もあんまりない。>>31は偽牽制だよね、僕も昔やったことあるけど効果が？だったよ！とか。
>>63モト
ガルシア狂ぽい、は理由ある？ 簡単でいいので。
>>107モト
恥ずかしい出来なのでちょっと面映い。もちっとこう「めんどい」以外の反応があれば良かったんだけどーもー。
-----
ここまでを翻って／踏まえて占希望はドネルス。以下ヘレン＞ミーア＞ジャネット＞ヴァネ＞イリス＞ゲイリ
それからモートンは少なくとも真狂で。狼で自分の役職に驚いたら潜伏するか様子見しそう。
(110) 2012/09/19(Wed) 21:55:52
(-67) 2012/09/19(Wed) 21:57:01
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
ゲイリーは狼視点にわざわざ言及しますのね。
もし彼が狼なら豪胆。
(-68) 2012/09/19(Wed) 21:58:06
なぜかユリ占い師ならモトン狂・ガル狼設定だった。
なぜだろう？自分でもワカランチン
(-69) 2012/09/19(Wed) 21:59:45
ゲイリー喉がなかったな
明日でよい
イリス、ゲイリー、ヘレンは今日は白視放置
ミーア、ドネルス、今のところ特にひっかかりなし
ヴァネッサ話題振ったわりにはそこから灰の色探ってる感が>>29以外ない
ユーリーが撤回しおったので、灰に戻す
ガルシアはここに占使うのもったいないということだが、確かに村ならもったいないかもしれぬが、狼なら占なしで吊れる位置かというと、微妙に思うゆえ、当てるのは有と思う
エリザは狼なら直接吊れるじゃろ。SGになりそうな村だと判断するならここ統一位置じゃなとおもったが、同時発表できぬのでSGでも安定の偽黒に納得したので明日まで見る
ユーリーはノイズ。そなたから見えたものはせっかくだから参考にするが、正直好印象とは程遠い
(111) 2012/09/19(Wed) 22:00:30
ん。まあ同じく最多弁域のゲイリー見てきたが、いらんじゃろ。占い。別段黒要素も見当たらないしな。
白さとしちゃ前述の２人に劣るが今日は放置じゃ。
ユーリー＞
やあ、ユーリー狂人って客観的にあの段階であんなに警戒して作戦変えるほどじゃないじゃろ。わしを狼と見たとして、２匹のうち１匹が表に出てる計算になるはずじゃしな。
つまりあんな大げさなんはアピりたいことがあるんであって、それは真アピもあるんじゃろうけど、「内訳が真狼かも！」アピなんじゃろと思ったんじゃ。狼でそりゃせんじゃろ。
(112) 2012/09/19(Wed) 22:01:59
貴族の娘 ジャネットは、旅行者 ゲイリーに感謝した。
2012/09/19(Wed) 22:02:18
占い師COされるのかと思っていましたわ。少し驚きです。
うふふ。私もモートンと似たような感想ですわ。
このユーリー、ただの白アピじゃなさそうですの。
そう言えば、統一占がどうのこうの…という話がありましたよね。
ユーリーの下りを見た時は占：真狼もあるの？と少し感じましたけれど、これは普通に占：真狂のようですね。
なので、別に統一占しても良いかなぁと思います。狂人からは白黒解りませんからね。
まぁ、両名にお任せしますわ。
(113) 2012/09/19(Wed) 22:03:17
ちなみに、SG保護統一占…に関しましては。
どっちでも良いじゃないですか大げさだなぁ、程度に見ておりましたね。
そんなの戦術論の差ですので。そこから白黒測れるとは思えませんでしたわ。
(114) 2012/09/19(Wed) 22:05:39
ガルシア>>59
対抗狼だと頭抱えちゃいますか？
貴方視点、どっちにしろ確定人外なのですから悩む必要はありますか？
エリザ>>97
回答ありがとう。
気になったら一直線タイプなのかしらね、貴女は。
(115) 2012/09/19(Wed) 22:06:04
統一占いか。基本自由占いで考えとるよ。
統一は敢えて避けもせんが敢えて優先もせんな。
ジャネットは気になるところじゃな。ユーリーへの敵愾心が強いんが気になる。こういうの嫌う人は狼になると余計嫌うもんじゃし。ちょい候補ピック。
(116) 2012/09/19(Wed) 22:08:02
【独】 貴婦人 エリザ (shibitox)
モートンの「こういうの嫌う人は狼になると余計嫌うもんじゃし」という発言。
なんだか引っかかりますわね…。ピンとこない、が正しい言い方かしら。「余計嫌うもんだよねー」と言われて「…そう？」と返したいような気分。
狼が、ああいうトリッキーなCOを嫌うのはいいとして、それをあんなにまっすぐ敵愾心に出すかしら…。
むしろ、村人だからこそ、己の感情のままに敵愾心を出しているのではないかしら…。
(-70) 2012/09/19(Wed) 22:13:16
メイド セリアは、隠居人 モートンに頷いた。
2012/09/19(Wed) 22:13:37
>>109
ユーリー非狂前提なのか？
セリアがどうみても真霊だったゆえ、>>86の理由では非狂を取り切れなかったのだが
(117) 2012/09/19(Wed) 22:14:45
(*4) 2012/09/19(Wed) 22:16:28
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