379 プライドの高い村
貴族の娘 ジャネット (kima)
それとですね
自由設定
（村人: 2人 人狼: 1人 狂人: 2人 ）
これはプレイヤー４人中３人が狼陣営となります
狼COに村人が対抗狼COしたとしても、狂人COを吊って狼が必ず勝つ村です
つまり勝負にならない編成なのですが、それはわかっているのでしょうか
貴族の娘 ジャネット (kima)
隣村の編成を見習うといいです
２吊２人外、片側からのライン
面白そうですが、わたくしはトロイカが苦手なのですよね
貴族の娘 ジャネット (kima)
暇だから画面端ＶＳ銀鉄村でも建てようかしら
役職希望有効、銀鉄は狼希望、画面端はピクシーで入村
他の参加者は全員狂人です
ダ狂狂狼ピ
ダ狂狂狂狼ピ
ダ狂狂狂狂狼ピ
ダ狂狂狂狂狂狼ピ
ダ狂狂狂狂狂狂狼ピ
画面端は吊り噛み避け続けるか、狼を運命の輪で狂と繋げて道連れ死させるかすれば勝ち
銀鉄は狂人と一緒に画面端吊れば勝ち
何人くらいがバランス良いでしょうか
ダンサー ビンバ (gintetsu)
やあ。
パソコンを買い替えて何かと不自由している銀鉄の人だよ。
くだんの「画面端ＶＳ銀鉄村」面白そうだね。
でも画面端の人にハンデがありすぎないかな？
ま、僕のイメージでの話だけど。
画面端のおっさんがどうやって吊り噛み避け続けるかを見てみたいなあ。
銀鉄騙りでもするんかな？
ダンサー ビンバ (gintetsu)
ところで。
★ウィンドウズ10が「うぜぇ」「使えねぇ」と思ってとウィンドウズ7のPCを買ったら「なにコレ古ぃー」と思ってるときはどうしたらいいですか？
ダンサー ビンバ (gintetsu)
あ、
くだんの「画面端ＶＳ銀鉄村」についてだけど、
第一声で「画面はしおー(CO)」して全員で画面端騙りとか面白そうな気がした。
画面端氏的には「がめんはコ(CO)」ね。
さて。
メール設定で忙しいので今宵はここまで**
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
推議国の自動生成村にあっても違和感がそんなにない。
推議国はどちらかというと１＋１＝２になるような役職がメインのようだから方向性が違うように見えるが、微妙さでは引けを取らない。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
とりまサバトでもしておこうかな。
∧,,∧ ∧,,∧
（ ´・ω・） （・ω・`）
c(,＿Ｕ_Ｕ ｡ ｡ Ｕ_Ｕ＿)ｏ
∧,,∧ , -'―'-､, ∧,,∧
（ ´・ω） ／i＼(::(；・ω・) （・ω・`）
c(,＿_ＵＵ ⌒'⌒/::::u::::::u ＵＵ＿_)ｏ
∧,,∧ .しー-Ｊ ∧,,∧
（ ） （ ）
c(,＿＿Ｕ Ｕ＿＿,)ｏ
ダンサー ビンバ (gintetsu)
ここから下は夢の話な。
会社でヤバイ事があって、「神頼み」して、魔力で解決しようと部下たちと画策したんだ。
近所の霊山に深夜0時に秘密のトンネルをから入山して、登山しながら途中に設置されてるお地蔵さんに願い事をしつつ頂上を目指す。
で、頂上に着いたら祭神に懇願して災いを払ってもらうお願いをする。
聞き入れられたら願いが叶うんだ。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
そこで俺の次席のサブリーダーが、
「行くしかないっ！ オレは行くっ!!」
つーもんだから俺も
「危険だけど大丈夫か？…オレも一緒に行くよ。」
つーこって話がまとまった。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
霊山への秘密のトンネルの入口に課員全員で来て、いよいよって時に土壇場でサブリーダーが「やっぱ俺は行けない」って言い出して、理由を聞いたら「女房が風邪気味だから」とか言ってやんの。
他の課員は「やっぱ、クソサブだよねー」って言ってる中、クソサブは偉そうに女房の体調不良を正当化しながら帰ってたんだわ。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
一人で行かざるをえない状況なんだけど、さすがに一人じゃ何かあった時に「保険はどうなるんだろう？」とか「ガチでヤバイ祭神だったら話し合いにならないんじゃないか？」とか、「むごい殺され方されたらどうしよう？ 痛いのヤだなぁ…」
そういった思いが次々に思い浮かんだ。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
「一人ではダメだ」との結論に達した私は、iphoneを取出し隣の課長に相談して一緒に来てもらう事にした。
iphoneのパスワードを解除するとそこには・・・
ダンサー ビンバ (gintetsu)
私は瞬間で
「画面端なら、訳わからん祭神でも何とかなるんじゃね？」と思い、画面端宛にコメント打った。
すると、
ダンサー ビンバ (gintetsu)
待っていたかのように画面端から即レスが帰ってきた。
「その山の名物は大福餅と山菜天ぷらそばだよな？」と。
私は「両方ご馳走するから来てくれないだろうか？」と打診した。
すると、
ダンサー ビンバ (gintetsu)
後ろから「しゃーねぇなー」と声が聞こえた。
私がとっさに振り返るとそこには画面端(と思われる)男性が携帯を耳にして立っていた。
風貌はとある俳優に似てるんだけど、
それはそのうち話すね。
前半終わり。
★後半聞きたい？
貴族の娘 ジャネット (kima)
何が楽しくて銀鉄さんの妄想を聞かなくてはならないの
そんなことよりそのサブリーダーと課の人つれてきなさいよ
銀鉄陣営の狂人やってもらいますから
傍観者 ちょろぽんのちょろ (ちょろぽんのちょろ)
つうか前の村のエピ読んでびっくりしたんだけど、
おれとそんなに年かわんないだろうぎんちゃんが、8ぱっくなのが分かって、抱いて欲しいれべるにガチ尊敬してるあれ。
傍観者 ちょろぽんのちょろ (ちょろぽんのちょろ)
まあ聞きたいっていっといて、またのぞけるの一週間後とかのあれがそれがあれだから、レス出来るかはあれがそれなんだけど
そんな**
ダンサー ビンバ (gintetsu)
やあ。
8パックスの僕だよ。
今日も夕食前に腹筋60回とヒンズスクワ30した。
いやぁ、リアル大変だったんだわ。
危うくリノベできないMSを騙されて買うとこだった。
センズリー21の看板信じてたんだけど、
所詮はフランチャイズ。
アブねーアブねー
潰れりゃいいのに。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
明日は休みだけどセンズリー21のフランチャにクレーム入れてやるので一日潰れそうだ。
さて、どうしてクレヨン？
ダンサー ビンバ (gintetsu)
振り返った私の後ろに立つ男性・・・
私は彼と初対面なのだが、すぐに画面端だと気付いた。
…いや、オレの思い描く画面端がそのままの姿で立っていたんだ。
映像
↓
<https://ord.yahoo.co.jp>
ダンサー ビンバ (gintetsu)
私はの知る画面端の性格から、「約束は早く履行しないと面倒臭そうだ」と直感し、彼を峠の茶屋みたいな休憩所に誘った。
席に着いて、私はビール、彼は山菜天ぷらそばを注文した。
私は先に届いたビールを勧めようと思い、彼のグラスを促したが、彼は「お酒は飲めない」とグラスを手で塞いだ。
私は、「ではお先に遠慮なく…」と言って手酌でビールを飲みだし、この霊山にまつわる恐怖を彼に話し出した。
なんか知らんけど、この霊山のイメージは八王子のどっかの山で、頂上近くに平のマサカド様を祭ってるってイメージなんだ。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
画面端は私の話を聞きながらも、
「そんな事は聞くまでもない。すべて知っている。」いった顔で山菜天ぷらソバを待っていた。
私が2本目のビールを追加した時にようやく山菜天ぷらそばが届き、彼はソバに手を付けた。
私は「唐辛子かけないタイプ？」と聞こうと思ったが、彼がお子ちゃまに見られたと思い期限を壊すことを恐れて黙っている事にした。
ダンサー ビンバ (gintetsu)
そうだ、彼は甘党だったな。と知っていた気がした私は、「好きな方を選んで」と彼に促した。
彼は大福餅が8つ入ったパックを陳列棚から持ってきた。
白大福4つとヨモギの緑大福4つ入ったパックね。
傍観者 Crazy King (狂王)
これ、滅茶苦茶面白いんだけどｗｗｗ
gintetsuさんは天才なんじゃない？
進行中の村で小出しにやられたら、続きが気になるから残そうとしちゃうかも。
貴族の娘 ジャネット (kima)
夢の話でしょ？
現実はもっと面白いことありますよね
例えば、実際に画面端と銀鉄さんを会わせた方が絶対面白いと思うのです
傍観者 熊沢 (熊沢)
めぇ子@初心者村あと1名
その村ごとに好きなキャラはいるけど、毎回安定して好きなのは画面端先生ですね。
狼的、村的というステレオタイプを追いかけているだけではいけないと気づかされるきっかけでもありました。
twitterを見てたらラブコールが流れてきた。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
銀鉄が画面端に協力を依頼する場面はリア充国の村、掲示板スタイルを利用しているのに、画面端が登場した場面では銀鉄と画面端がなぜか電話でやり取りしているのは夢っぽくていいな。スムーズに矛盾している。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ところで、山菜天ぷらそばって山菜そばに天ぷらが乗ってるのか、山菜の天ぷらが乗ってるのかどっちなのかは気になる。
どこのメニューなのか、夢の中限定のオリジナルなのか。創作なのか。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
村騙りやスライドや判定騙りが短期の戦術っていうのは初めて聞いた。どこの鯖だろう？
やふー人狼とかのライトユーザー多いところだと、荒し扱いだろうし、わかめてとかるるとかも普通にBANになる雰囲気だから、どこもだいたい似たような扱いに見える。
貴族の娘 ジャネット (kima)
昔、わたくしが覗いた時には、共有者を騙る素村や狼が普通に居ました
別の短期国では、霊の伯爵様が占いを騙って潜伏狼に黒を出すという奇策をしていて、潜伏占い師に黒を出すという事故が起こってしまったのを目撃しましたよ
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
キムキムが例に挙げた伯爵のプレイは村騙りではないと思う…少なくとも、巷で言われている村騙りではないような。
百歩譲って、それが短期から持ち込まれた村騙りだとしても、長期で使われているのを見たことがない…つまり、持ち込まれてないという話になってしまう。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
そもそも、短期は夜が明けた瞬間に全員がロケットスタートを切ることが多いので、人外が様子を見ることを前提としている村騙りが有効になるケースがそんなにないように思える。
確かに全く様子見しないということもないけども。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
霊能者で占い師COして黒判定を出すというのは、どちらかというと、「占い師の黒判定は手順的に吊る価値がある」ことを利用して説得を省く狙いのように見えるので、村騙りっぽくはない。
どちらかというと判定騙りに近そうだけど、霊判定を騙ってるわけではないので判定騙りでもなさそう。なにより、長期でそんなプレイは見たことがない。
共有騙る素村ってどんないみがあるんだろう。ギャグでやったのを真面目に受け取られたとかじゃなくてかな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
その他に、「適当に黒を出して黒判定を受けた奴の反応を見よう」「あいつは気に入らないので黒判定を出して吊ろう」当たりが考えられる。
後者はほぼ荒しっぽい言動に見える。伯爵が荒しと呼ばれる原因が分かってきたような気がしますね。
潜伏占い師に黒判定を出したのなら、ある意味間違ってはいなかったんじゃないだろうか。潜伏してたんだから黒出してしまうよね。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
銀鉄の夢の話なのか創作なのかよくわからない話は最初は前半後半だったはずなのに、分量的に既に後半部分が半分では済まなくなりそうなところも夢っぽくていいよね。スムーズに矛盾している。
傍観者 熊沢 (熊沢)
1286. 負傷兵 シモン 15:42
オレが悪者にならんと多分これは語れない気がしてた
『序盤で捕まる潜伏は斬れ』
オレはこれを感情論だと思っていたが、実は立派な戦術論だった
無理に助けようとすると残る狼の身を危うくしかねない
どういう形にすれば生き残る狼に貢献できるか？
そういうベクトルで考えた方が狼利になる
例えそれが潜伏LWでもだ
非情な話だが今回実感した
これは感情論じゃなかった、戦術論だった
傍観者 熊沢 (熊沢)
ある戦中、味方の兵士が負傷したとする。
彼を抱えるのはあまりにもリスクが大きく、自分が生き残るためにはここで見捨てるのが得策に見える。しかし苦楽を共にしてきた仲間だ。
この場合、負傷した仲間を見捨てるのがここでいう戦術的で、見捨てないのが感情的だと思う。
傍観者 熊沢 (熊沢)
単にその負傷した仲間でも最後まで生き残れば勝ちっていうルールが認識を歪ませてるのかな。
人狼のうち誰か一人が最後まで生き残れば勝ちのゲームなのに。
傍観者 熊沢 (熊沢)
そもそも序盤にヤバい仲間を見捨てるという行為自体が特殊な事例でも何でもないので、単にこのシモンが長期の人狼ゲームの文化になれていないか、そもそも人狼ゲーム自体に慣れていないだけな気がする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
HOUSEって貸し切りでもなきゃ1ゲームに対しての料金制、発言は挙手制らしいので、仲間切りそのものがものすごく嫌われているイメージがある。
傍観者 熊沢 (熊沢)
そういう環境なら、「コイツもう疑われてる…庇うのしんどい…でもセオリー・マナー的には庇わなきゃ…ここで感情に負けて切り捨てちゃいけない…」といったような感性の人間がいても不思議ではないと思う。
傍観者 熊沢 (熊沢)
人狼HOUSEみたいな「お金を支払ってやる人狼ゲーム
」をスタンダードと捉えているか、そういう風潮の人狼に慣れ親しんだ人だと村騙りを嫌っていて、人狼ゲームを無料ゲームだと捉えている人は村騙りも戦術だと思ってるイメージがある。
貴族の娘 ジャネット (kima)
素村の騙りを村騙りというなら、村側役職の騙りは何騙りと言えばよいのでしょうね
共有COした村は噛まれようとしたか、共潜伏が嫌で対抗させて撤回しようとしたか、もしくは素村は何でもアリと思っているだけか、何れかでしょう
共有が噛まれなければ対抗して吊ろうと潜伏を決め込んだ場合、そこそこ成立する奇策かもしれません
狼はいざというときのお弁当とか思わないでしょうし
共有COした狼は、あんさんが昔、共有を乗っ取って勝った事があるらしく
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしの知り合いは800万の人が居ましたので、画面端なんて大したことありません
800万下がったのに比べたら大した値段じゃないからとわたくしにお酒を御馳走してくれました
画面端もわたくしに何かプレゼントしましょうね
貴族の娘 ジャネット (kima)
そういえば独断潜伏は村騙り並みに嫌われているように思います
潜伏占い師が突如出てきて勝つ村は、短期では多少見たことありますが、長期では見たことありません
F国は村の方針として潜伏策が取られる事もありましたけど、COするタイミングは指示されていたように思います
大昔の村はどうやってたか知りませんので、潜伏占い師が活躍した村もありそうですけどね
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
800万の人と20万の人だと投資資産が明らかに違いすぎるので比較することが間違っているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
瓜科のテスト村、見物人2人がつい最近まで頑張っていたのは独り言で放出回避を頑張っていたのかなとか思ってたが、見物人は自動放出されない仕組みみたいな。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
通常長期人狼で村騙りと呼ばれる行為って、
A.役職を確定させる為に行う占/霊騙り
B.襲撃されることを狙う狩人騙り
のどちらかくらいしかないと思うのだけど。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ところでスライドＣＯって、騙った役職ＣＯを撤回して本来の役職をコールしているだけなので、厳密にいうとスライドという表現は間違っているように見える。ＣＯをスライドするなら良い気もするけど。
傍観者 熊沢 (熊沢)
僕は村騙りという言葉については、目的問わず「村人が能力者を騙る行為」としか定義してなかったから、村騙り"っぽい"も何もないだろとかそんな風に考えてた。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
つまり、人狼が伯爵みたいなプレイをして潜伏人狼やただの村人に黒を出す行為は村騙し騙りとなる。
一方、一見AかBに該当するCOに見えるのだが、その真の目的はAでもBでもない場合のCOは村騙り騙しとなる。人狼がやれば村騙り騙し騙りである。
熊沢さん発狂案件。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
本質的な部分を考えると霊能者が占い師騙るのも村人が霊能者騙るのも大差がないので、わざわざ区別する必要はないと思われる。
村騙りが村人騙りの略なのか村側騙りの略なのかは知らないけど。
傍観者 熊沢 (熊沢)
"村人"が"何かの役職"を騙る行為→村騙り
"別の役職"が"霊能者"を騙る行為→霊能者騙り
言葉に不完全さを感じる…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
シモンの話、そもそも潜伏できない味方を切るのが感情論だと思ってたという辺りから察するに、役に立たない味方は気に入らないので吊り殺して退場させてもいいと思ってるか、他人がそういう原理で切ってると思ってるらしい辺りが人狼プレイヤーっぽい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼ハウスのことは知らないが、昔から人狼プレイヤーは人狼は相談して力を合わせて戦おう。
の意味を履き違えているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
狂人という役職も、そのネーミングと役職説明欄にある「村人を混乱させるのだ！」の表記のせいか知らないが、明らかに誤解が流通しているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
つまり、伯爵みたいなのが村にいると潜伏狂人だと疑われる。能力者が4人いても、伯爵が潜伏狂人濃厚である。さすが伯爵。
傍観者 熊沢 (熊沢)
判定しか出さないような占い師と、普通に喋る占い師が居たときに、前者を狂と考える行為もかなり拙いと思うんだけど、当たり前のようにそう考えてる人は多い気がする。
お前らは占い師の突然死を見たことがないのか…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師なり霊能者なりを狂人が騙ることで、村人達は確実に正しい情報を受け取られなくなる。これを「混乱状態」と定義されるのが普通に見えるが、世間的には伯爵のようなプレイが「混乱状態」ということになっているっぽい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
伯爵式混乱状態は得体のしれない処理目線が向くために、実際は村人は全く混乱状態に陥っていないように俺には見えるのだが、混乱状態と表記される。さすが伯爵。
伯爵が狂人であれば、適当な灰に黒を出しておけば単純な確率で人狼に狂人アピールができるのであるが、伯爵式混乱状態が狂人アピールと呼ばれる。さすが伯爵。
傍観者 熊沢 (熊沢)
伯爵式と言っていいのかはわからんけど、それに対して得体の知れない処理目線が向けられるってのは確かにそうかもしれない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「喋らない癖に真の可能性を考慮するとか、一生懸命喋ってる占い師に失礼！！！」って思ってるのかな。
それこそ勝敗度外視の感情論だと思うんだけれども。
傍観者 熊沢 (熊沢)
喋らないから真じゃないよね論は、突然死する真も居るという話で完全論破されてしまうことに気づいてほしい。
喋らないから判断できないとか、喋らないから感情的に真だと思いたくないとか、正しく言うようにしてほしい。
傍観者 熊沢 (熊沢)
感情論を用いてはいけないというルールは存在しないのだから、感情論で吊り先とか真偽を決めてる場合はそう言えば良いのに、
意味不明な論理を並べてさも感情論じゃないように見せかける奴が多いのは見ていて非常にイライラする。
夫に家事を手伝って欲しいのに、それをまったく伝え追うとせずに「察しろ」としか思ってない妻を見ているようにイライラする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「喋らないから感情的に真だと思いたくないなあ。この占い師の真の可能性を捨てるよ」
→わかります。
「ここで喋らないのは村利じゃなくて狼利。そしてご主人様より信用取りたくない狂に見える。真切るよ」
→は？？？？？？？？？？？？？？？
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
肝心な部分を説明しなくていいのなら、
「熊沢さん白い。灰考察終わり」
「↑どこが白いのか言ってない。ライン感。」
という追及にも全く正当性がないように見える。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
>>11ペコ狼ならすげーな…これは強いわ。
だから、ペコ村。
ペコは「ジョルジは狼経験相当ある」って想定してたから、「なんでやねんっ」てツッコミを入れつつも、「ハードル上げたいのか？」と懸念はしたし、ジャスにアピ云々言ってた時はジャスを下げたいような気もしてわりと怖かったけど、>>11言えるなら、ペコ村だろたぶん。
ウヴァ村には同意で両視点追うとウヴァ吊になりそうも同意。
傍観者 熊沢 (熊沢)
〇〇狼ならすげーな…これは強いわ。
と仲間を過剰なまでに褒めることで、仲間の印象を良くしつつ、ラインが存在しないように演出するテクニック。
傍観者 熊沢 (熊沢)
いやしかし故意犯とか言われたら、ぐた国のフリー村で人狼推議のダメなところを進行中に話す行為も故意犯だということに気づかれてしまう。やっぱナシで。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
銀鉄が前半後半問題の整合性を取るためなのか、もともとそんなものはなかったのか、バトル編を一切落とさない辺りも夢っぽくていいな。スムーズに矛盾している。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
こういう見え透いた釣り針でも彼（彼女？）なら釣られに来ましたと言いながら釣られに来るかなと思って。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<https://sites.google.com>
そういやこのページをここで紹介するのを忘れていた。
人狼プレイヤーさんたちはここにあるような上級な人狼用語をもっと使うようにしましょう。
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