49 桜花の村
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少年 ユーリー (m_o_co)
うーそーーーーーーーーーーーーーーーーーorz
ドネルスごめん…！あー、信じられない。絶対終わると思ったのに…！
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
いいや勝つぞ！！！
リューの最後の言葉がひっかかるし、ザビエル決め打ちしてたもん！
エリザの村でしょって感覚とちょっと違う。理論的に出来る行動に対する決め打ちだった。ザビエルを疑う余地はある！
貴婦人 エリザ (irou)
嘘でしょ…。
朝起きて絶望した。何これ。
ドネルスごめんなさい。寝落ちした…。
最後ドネルスもろに人だった。
狼側すごい計算してて感動するざんす。
貴婦人 エリザ (irou)
これどうみてもエリザＳＧザマス。わかります。
本当にネイとドネに申し訳ないざんす。
▼ザビエル
ユリが狼だったら村に土下座。
今までこんな思考の人に会ったことないザマスが、もうこれ演技でやってたら褒めていいと思うざんす。
ユリ
★>>6:20 ルナはエリドネどっちか投票なのか。ちょっと違和感だなぁ
昨日聞こうとおもったざますが喉に余裕がなさげだったので今日聞くざんす。違和感ってどういうことなのか聞きたいざます。ルナをあの場面で吊る人って特殊だと思うざんす。
ザビエルは特に関わりがなかったけどユリで見つけたのでお願いするざんす。
少年 ユーリー (m_o_co)
おはようエリザ…、凄い絶望感だね…。
ルナはイリス真を一応見てたからね。ドネルスもエリザもイリス白でしょ？あの段階ならガルシアに入れてると思ったんだよ。まぁ、イリスを吊った時点でイリスの灰を潰すって考えは捨てたのかも知れないけど。
「ルナをあの場面で吊る人」がちょっと解からないやごめん。ルナ襲撃、の意味なら、ザビ黒ならイリス吊が固い日で保身した状態での超絶仲間切り後あえてラインを見せる。ザビ黒ならまんまとそれに乗せられちゃったってことだ…
余白でザビエルに今更な質問
★>>2:127でおれの>>2:87に同意できるところって何？★おれのヘレン支援が無かったらヘレン吊り考えたりした？
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
クロウ>>+61
ありがと、この辺までくると各自の好みなんだと思うけど・・・。
＞真の方が説得力がある要因
その辺は真と騙りのスキル次第だと思うけどねぇ。説得力っていう意味では騙りの方が占い結果も含めて、説得力があるパターンを選べる訳だし騙りの方が有利なんじゃないかと、私は思うよ。
真は「すごく黒いから占ったら白だったんだ、黒要素は挙げられるけど白要素なんてないよ！」なんて事もあるし。
確かに騙りが狼だと裏でやってる事が大変で考察が疎かになる場合はあると思うけど、真もリアル事情で充分に考察できないとかままある話だと思う。
【墓】 家事手伝い ヘレン (nobumasa)
＞狼側はさっさとローラーして欲しい事が多いし
百害あって一利無しかな？ざっと思いつく早期ローラーのデメリット挙げてみるよ。
・吊り先が決まってると村の推理が停滞する。
・投票が割れた方が情報量が多い。加えて、この国投票誤魔化して狼特定されたり、潜伏範囲絞られるパターンが多い。
あと、私は偽の判定も判断材料としては役に立つと思うよ。特に今回はウィルが噛まれて内訳に狼がいるの分ってたし、残しておけばライン考察の材料とかには使えたと思うよ。
貴婦人 エリザ (irou)
>>7:40 解釈が飛躍と言う方が正しいかもしれないざんす。
500ptだから仕方ないかもしれないざんすが、
こちらの意見→ルナが飛躍して解釈（この部分は書かれない）→ルナから質問
質問の場合はまだ飛躍解釈がわかる可能性が高いのでいいざますが、「○○だから黒い！」って言われていまうと「思考の違い」になってしまうざんす。
こちら側としてはそんなこと言ったつもりもないし意味がわからず話が噛みあわない。
謝られるのも解釈間違えで謝られてることが多かったザマス。
ユリは「こう解釈したんだけどこれってどうなの？」とか「この解釈であってる？」と聞くといいかもしれないざんす。
相手に理解してもらうのに思考開示って大事ザマス。
司祭 ザビエル (ochata)
おはようございます。ドネルス申し訳ございません･･･。
白視していたユーリーとエリザのどちらが狼とは･･･神も非情です。ぶっちゃけユーリーは白でいいだろとか思ってたんですが、見直してみます。
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
ザビ精査
>>1:34いきなりおれとヘレンに村印象打ちのみで終了>>2:63>>2:64の占評は同感でき>>2:65>>2:66エリザ思考垂れ流し村視、ヘレンは囲い疑惑等でsage→ミアもsage>>2:72ミア狂視>>2:123>>2:127▼ネイ。この流れは納得できた。
>>3:6ウィル真視>>3:93先に灰吊りたい>>3:95▼おれ、は自業自得で了解>>3:103ここ何か引っかかるけど意味が解からない>>3:105と思ったらルナと話してた。ミア真の可能性の話はしてるけどミア狼って説が出てこないね>>3:104ガルシアと会話。下段クロウ宛1狼見つけたらLWだよね。それを狼が普通許すかな？随分悠長な話をしてる気がする>>3:106クロウの指摘に▼ミアに変更>>3:107▼イリス。灰吊はどうしたの？クロウの言葉だけで占吊に方向転換？>>4:68ガルsageネイsage理由は理解
【墓】 傍観者 snow/雪 (有希)
だらーっと読んでエリザは白として……。
まあ、ザビエルなんかなー。ごろごろ
２時間くらい読んだらきっと結論が出るが一旦ここまで。
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
>>4:69ガルの主張理解できたのっておれだけなのかな…？>>4:70そうだねー>>4:71テレサageエリユリageも理解ドネ様子見で▼ガル。理由は不理解>>5:18「狼の組織票」はクロウに指摘される>>5:24最終日までに確白いなければ灰食いあり、は勉強になるなー>>5:23>>5:30おれとロラの件でやりとり>>5:28ガル疑惑開始>>5:61消去法打ち出し>>5:64ガルsage▼ガル、ネイsageドネ頑張ってるが良くわからん灰個別考察欲しい>>5:65ここは別にネイが同意してもおかしくない▼イリスには繋がらないと思う>>5:66>>5:68困惑下段は共感できた>>5:70ネイ意味フで▼ガル>>6:49ラインの話を始める。内容は大体理解>>6:51ネイsageは前半だけ同感>>6:52投票しなきゃライン切りじゃないの？へー>>6:53▼ネイドネ>>6:54おれ村決め打ち>>7:3クロウ襲撃って別におかしくないと思うけど…
少年 ユーリー (m_o_co)
リューのお陰で>>7:37決め打ちせずにザビエル精査したら発言矛盾が出てきたなぁ。でも、今日がどうなっても最終日だから、エリザもちゃんと見てくるよ
ザビエルに更に今更な質問。もしもう答えてたらアンカでいいよ
>>3:93先に灰吊りたいって話だったけど、
★狩人保存は考えてなかったの？つまり灰をつることで上がる霊を失う可能性を押さえるって事なんだけど
★>>3:95おれ吊って黒が出る自信、この時どのくらいあった？
★ミア狂視強めだった？ミア狼が意外>>4:67だった理由は？
★3dは、イリミアそれぞれどの程度真の目を見てた？
★>>6:34襲撃が、ガルシア狼と〜って良くわからなかった。いつの襲撃？
貴婦人 エリザ (irou)
>>3 >>7:41 なるほど。そう解釈するザンスね。
ルナは多分エリザ投票だと思うざんす。>>5:8 多分「こいつなんなの」投票。今見返すとルナが４日以外投票宣言もしてなくてひどいざんすね。共有という名の１票の力の暴力ざんす。
昨日までユリが本当に分からなかったから５日目も投票に残したざんす。大変申し訳ないけど昨日まで意味のわからないユリはノイズだったザマス。
ドネに票いれられてるしこう白くないユリにまで白くないって言われるとネイがあんなにエリザ白部分を持ってきてたのってかなり苦労したんだろうなと涙するザマス。本当にごめんね。
ユリは>>6:20「ガルシア黒のお陰でエリザ白決め打てたー」→昨日のドネの質問に「明日吊るとしたらエリザ」いっそもうすがすがしいザマス。
エリザの中では「決め打ち」という言葉はもっと重いざます
★どうして変わったのか。
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
エリザ評
エリ◆【OK】>>2:46ウィルガル滑る、占い師はミーアが滑る。…ウィルは？って誰か突っ込んでたっけ⇒>>5:62]>>3:23ミアと徹底抗戦。おれの大暴投にさっと>>3:27が出てきて、なんかこれ白く写ったんだよね。>>4:17ガルも言ってたけど、ここで二日目の占観引っ張ってきたのは、3d分を見つけられなかったってだけかな…？>>4:18クロウ狼って、自分に白出しした占の影の薄さよ…。灰発言だけど>>4:66ここの▼おれを文化の違いの一言で片付けられないよー…？占襲撃前日白出しとその後の白出しじゃ全然意味が違うと思うんだけど…【OK】>>4:101＆>>3:12＝ドネネイ狼？⇒>>5:72]>>5:78ザビネイなし理解おれ評迷走ドネ村ぽ▼おれorガル
【墓】 読書好き リュー (桐藤葵)
人狼と狂人にしか入れないプレイに成功しかけていたのに、最後の最後にヒヨってしまった。
だらだらしててごめーんね。
少年 ユーリー (m_o_co)
>>9 エリザ
まぁまぁ。おれルナの不気味な一言、結構買ってたよ？確白の意見ってやっぱりおれたちと違うからいいよね。こっちこそごめんね。エリザにトコトン悩んで結論出してもらえたこと、凄い宝物だよ。喉の使い方とか質問の仕方、考えてみるよ
エリザの白決めうちは、おれの狼陣営の性格の推察からの決め打ち、つまり仮説上の仮説、でしょ？ザビガルの対立はライン切りだったら見事ってくらい、本来ならぶったぎれてる。これは解釈の仕方は兎も角、実証でしょ？仮説上の仮説より、実証上の仮説のほうを重んじたんだよ。
でも、リューの意見でそれも変わっちゃったから、当てにならなくて泣いた…。おれ全体像を見てから注視するところを決めるから、しっかりしたライン切り工作には弱いみたい
で、精査後の質問⇒★>>5:78の第二候補がガルなのは他が白いから？それともエリザ的黒いところがあった？
【墓】 流れ者 ネイ (tani)
さて、上はどうなるかな？
エリザもユーリーも一級品の生命力を持っているから、そこの力をフルに使えばザビエルを吊れるかな。
逆にザビエルの抜け目無い立ち回りとミーアとガルシアの巧妙なライン操作が、狼勝利を掴むかか。
【独】 読書好き リュー (桐藤葵)
とりあえず今回推理は比較的マトモだったので共有者のトラウマは払拭されそうだ、と思ったけど、別にトラウマになった回も推理自体はそこまでおかしくなかったのでどうでもいいな。
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
うーん、そう、なんだよなぁ。ラインの切れっぷりはうん。ガルシアよぉやるわっ！って感じだよホント…。思い出したらぐらついたもん
でも、エリザは言動や俺について延々悩んで結論を出すっていう行動が白いし。ザビエルも言ってるけど白いし。ネイも感じたみたいだけど白いし。クロウも自信なさそうだけど言ってたし。テレサもあざとすぎてねぇわって言ってたし…。
ガルシアよぉやるわっ以上に、エリザ狼ならようやるわって感じ。
あと、エリザ発言は白くないけど、矛盾は無かった。理解できたんだ。
ザビエルは主張は白いけど、発言矛盾があった。3dの▼イリスはザビエル的にはあまりに雑な投票だと思う。そこが理解できるまで、いまのおれはエリザ派。
【独】 読書好き リュー (桐藤葵)
序盤から灰ではガルシアとザビエルにしか投票していなかったのに、自分にとって実質の最終日である昨日ヒヨって外す辺りがあかんなー。
【墓】 読書好き リュー (桐藤葵)
今気付いたけどイリスが真だったの。
そこですっげえ推理を外していた。
対抗真偽うんたん言い始めた辺りから、もう完全に頑張ってる狂人にしか見えなかったよ…ごめんね…。
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
おれ単体で発言白を取ってたのは、リュー、ディン、テレサあたりだと思う
ネイとは多分、初遭遇が悪かっただけような気がするので、ここはとても反省点
【独】 貴婦人 エリザ (irou)
ちーずつけめんに行くかどうか悩む会。エリザさん吊られるとおもってたらＳＧにされたので生き残りたいです。
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
墓下のみんな、どうしてるかな？
ふがいなくてごめんね
エリザもザビエルもリア充でちょっと寂しいや（；ω；｀）
ふう、原稿しなきゃー
【墓】 悪戯好き イリス (Frog25)
>>7:+58 ネイ
それ生きてるうちに聞けなかったのが痛かったな・・・もっとわかりやすく★とか使って質問すればよかったな。
この考えさえ読めてればネイ・ドネ・ザビで迷うこともなく、素直にミーア・ガルシア狼から繋がる狼予想を立てられたかもしれん。
でもガルシアに違和感を持ちながらもガルシア占いにいつまでも踏み込めなかった俺のひより具合がまずかったね。
ガルシア狼予想ならユーリーとか占う必要なかったように思う･･･ミーア狼の可能性をもうちょい早く考えられてれば！これはウィルが狂人ぽく見えなかったのがうまかったんだとも思う。
【独】 貴婦人 エリザ (irou)
みんなユリって迷うところなのになんでラインだけで白だしてるのーーーーー狼なんじゃないんですかーーーーばんばん
少年 ユーリー (m_o_co)
ぬあーっ！
やっぱり精査してみたけど、エリザが狼だったらやりすぎだよ。今回たまたま最終日残っただけで、本来なら生き残れない気がするスタイルをずっと一貫してるもん…！エリザの黒さは喧嘩腰と全方位の猜疑心が主軸で主張自体は捩れてない
対してザビエルは、主張は白いけど3dの投票先が「序盤はリスクを取るのを嫌がる」のとぶれる。どこまで序盤か？って言葉の定義はあると思うけど。あと、凄く小さな主張矛盾を見つけたから、そこが解消しない限りは、エリザのほうが主張と疑い先が一貫してるように見える
▼ザビエルでコミットしちゃう。おれのこと真摯に考えてくれたエリザになら負けてもいい。わがままでごめん
ザビエルは色々返事よろしくね。ちまちまチェックできるから、再考する余地はちゃんとあるから
★ザビエルに聞きそびれ
>>7:34評ドネ4d▼イリスは白ぽいて、何故そう思ったの？
【墓】 悪戯好き イリス (Frog25)
ミーアは占い機能破壊の意味ではいい仕事してたと思います。
真占視点、狼でなく狂人に見えたのも、ラインをへたに作らなかったのも、うまかったと思うよ。
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
余地はある、と言って置きながらあんまりないユーリーさんです
エリザさんの▼ザビの覆す余地のなさっぷりにおれがびっくり
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
余地はある、というより、余地は持っておく、程度かな
おれはそういうスタイルだからクロウに灰考察弱いって言われちゃうのかな…？
貴婦人 エリザ (irou)
ザビエルが今日ユリ白決め打ち！理由はこうだからだ！と言って納得できたら▼ザビエルを見直すつもりだったざんす。
でも雰囲気がエリＳＧですの。
ユリを疑っていた人ってみんなかなり悩んでいたのにザビエルにそこの悩みはなく「ライン白だから白」は安直すぎると思うザマス。
>>7 ユリは発言が白くなく理解できないから疑ってたざます。限定的にはなってないと思うザンス。
ザビエルはユリと一度も向き合ってないとおもうザンス。
>>10 そういう前提を書いてくれるとわかりやすいザマス。理解。書いてないと「あれ、意見かわった？」と見えるざんす。
ガルは>>6:11 とかにかいたざます。
【独】 貴婦人 エリザ (irou)
リアルが全然大切にできてないのでこれで負けたら当分控えようとおもいます。
すいません。長期との付き合い難しい。
【独】 少年 ユーリー (m_o_co)
ふむ、7dのエリザの言うことからすると、ザビエルがおれが狼だと納得行く理由を挙げれば、おれ吊に変えるかもしれないんだなぁ。
さてどうなることやら
【墓】 流れ者 ネイ (tani)
墓下は発言数制限がゆるいし、無くなってもべつにいいから、誤字脱字とか効率とか気にせず喋れていいねぇ。
6日目なんかはザビエル黒塗りのために、発言数をもう少し使うべきだったなぁ。
500ptはいざって時には厳しいや。
【赤】 司祭 ザビエル (ochata)
最終日ユーリーとエリザ残してたら勝手にやり合ってくれるだろ。
･･･そんな風に思ってた時期もありました。
司祭 ザビエル (ochata)
戻りました。ちょっと雑用済ませて21時頃からは貼り付けるはずです。取り急ぎ質問に。
>>8 ユーリー
もちろん狩人保護は考慮はしましたが、逆にクロウ鉄板なのでそう簡単に襲いにくいと思いもしましたので、積極的に灰から吊ろうと思いました。何故灰吊りを積極的にしたかったかは当時ユーリー狼を見てたというのもあります。>>3:78から解説しますが、唐突に白だと思ってるけど▼エリザがミーア真の目が客観的に破綻していないのを気がつかず▼ミーアをして慌てて出した答えに見えたので非常に黒く感じました。ミア狂視は>>3:107です。３日目イリミアに真の可能性ですが、可能性はもちろんあると思いますが、ウィリアム喰われた時点で情報が確定しないので結果は重要視できないとは思っていました。
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