97 渓谷の村
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高利貸し ワット (MIMIZUKU)
眠いので今日はこれにて、今日は昨日同様昼間の発言はちょっときつそうです。夜も今日と同じくらいには来れるように努力します。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
どーでもいいけど、対抗叩きしてるのバニ君だからね。
黒要素ageと対抗叩き混同するようならあかんわ。
そしてこの状況、手順取る以外にどうせいちゅうねん。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
バーニィのあざとさにはちょっといらっとした。
うまいけど、あれにころっと騙されるもんなのかな。こええ
【墓】 ダンサー ビンバ (wbo6_on)
いやぁ、お恥ずかしい
やはり 初日のあれは叫ぶべきでなかった
で、中身透けは ま、いつも通りだし？
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
ありっ。ヘレンが来たのかにゃ。
世論は生きてる人が動かすので、偽は先に吊っとくべきだと思うにゃよ。
ビンバは特に狩人で食われたわけではないようなのにゃが……。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
手順上、バーニィ先吊りはないよ。
というか、わたしがそれを言い出したらおかしい。
吊れるなら吊りたい、は既に言ったので。
昨日はバーニィ先でも良かったけどね、そこで転換するわけにはいかんすよまんま狼、と思うよこの村の面子なら。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
まあ、提示すべき者はしたので後判断するのは村人。
その結果どうなろうと、後悔は残らないかな。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
いや、違うっしょ。それがRPPだよ
村側はね、RPPでの勝利は勝利のうちに入らない。
逆に言ったら50%で負けだもの。
RPPできる状況に持ち込まれた時点で村の負け。システム上の勝利がどちらであろうと。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
狼霊村村、なら、そこで正解すればランダム要素なく勝利。RPPって用語の意味がもしかして伝わってないのかな。
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
＞RPPできる状況に持ち込まれた時点で村の負け。
ああやっぱり。
……そんなルールはどこにも書いてないにゃよ？
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
いやそうじゃなくて。
いい？4人の最終日は同じ日に来るんだよ。
RPP許すなら、最終日は6人の日なの。
これ、試合に臨む姿勢の違いかね。ランダムで負けた後悔は要らない。勝っても微妙だし。狼なら、そこまで持ち込んだ達成感得られるけどさ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
ランダム勝利をボーナスと考えるなら、ミーアとは多分相容れないから、この話はこれで打ち切ろうか。
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
もしかして、延長線とかタイブレークとかPK戦とか認めない人にゃ？
システム上の勝利を目指すというのがゲームの大前提にゃよ。そこを疎かにされるとちょっと……。
「個人的な目標」としてそれを掲げるのはもちろん自由だと思うにゃけど、チーム戦で勝てる可能性を自ら確信的に減らしてしまうプレイはNGにゃ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
疎かにはしてないよ。吊りきって勝ちたいと思ってるだけ。
うん、絶対に相容れないからやめようよこの話。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
延長戦とRPPは全く別物の話だと思うよ。
50％勝てる、に注目するか、50％負ける、に注目するかの話であるので、NGとか言われるとちょっと。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
やほうルナ。
…正直な話、以前にも狂人で全く同じプレイングしなかった？ものっそいデジャヴしたんだけど。だから狂人もそういう態度取りうる、って思ったんだけど。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
というかまあ、狼であのプレイはなかなかしないかな、っていうのも思った。真か狂だよねあれは。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
＞猫ちゃん
いや、国がどうとかじゃなくてわたしと猫ちゃんの問題だよ。個人の信条の話でさ。相容れないでしょ？
猫ちゃんの言いたいことは理解できるけど、結局、今回はルナ吊れたでしょ？次はその観点で説得してみたらいいと思うの。まあ、そういう信条の観点でわたしは乗らないかもしれないけど。っていう、そういう話。どっちが正しいとかっていうんじゃなくてさ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
や、うまかったよ。
ルナ非狼決め打てるとは思わなかったな…。
2騙りやる狼なら、どの位置でCOしてもおかしくないし。
ただ、やっぱりその態度の事が気になって、バーニィからルナに占い変えたらビンゴった。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
偶数進行だったから、潜伏して生存してもPP狙えないから、COして正解だったと思う。RPPは狼でも嫌う人いるから、狂人主導では難しいと思うし、狼主導にしようと思っても狂人が生きてるかどうか分からなかったら意味ないし。
【墓】 孤児 ルナ (dom)
2-2見えてて出てた風に見られらたらその時点で詰みな気がしたからねぇ
どうみてもタイミング狼ないし…
まあ実情は潜伏策の発想が抜け落ちてた事が原因でこんな展開になってしまったわけですよっとｗ
灰の人たちに一番ごめんなさいだね
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
CO周り考えて、ルナ狂人ならワット狼だよね…。
いくら2騙りしよう、でも、ガルシアのタイミングと出方は真じゃないと難しいと思う。今度騙るとき真似してみようかしら。
わたしが霊騙る時って何故か出遅れて失敗するんだよね…。…ていうかあれか、出遅れてないときは占い騙ってるだけか。
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
なんというかこう。ヘレンの考え方は「自陣営の勝利を目指す」というゲームの原則に抵触してるんじゃないか、とミーは思ってるのにゃよ。信条以前の、投了とか突然死とかと同じカテゴリではにゃいかと。
ただ、この国にはそのルールは書いてなかったので、そこをどう解釈したものかにゃと。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
あとリュー、対抗は良いから、じゃないって。
昨日はもう占霊セットで見ないといけない場面でさ、何のためにわたしが先吊られ容認してまでバーニィに判定出させたのさ、っていう、そこを汲んで欲しかった…っていうのが、喉の関係上ちゃんといえなかった。今思えばそこ削るべきじゃなかったなあ。
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
まあでも揉めること必至にゃので、このまま灰色でおいといた方がいい……かにゃあ？ 微妙なところにゃ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
自陣営の勝利は当然目指しているよ。
勝つためにどういう手段をとりたいか、っていうのはあるでしょう？実力になんの関係もなく50％で負けるRPPを許すルートを避けたいからルナ吊りを説得した。それに村が乗った。そのどこがいけない？
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
んー。終了後にSNSあたりで意見を聞いてみるのも一手かしらにゃあ。ともかく今日はこのへんで、にゃ。
せっかくの面白い展開なのにつまんない話題を長々とやってしまってごめんにゃーね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
これって、ルール云々じゃなくて姿勢の問題だとわたしは思うんだけど。まずそこからすれ違っているので、猫ちゃんとわたしはその点において、きっと解り合えないと思う。
ルナ残して霊轢いて、最後にわたしを吊ってRPP、っていうのは、ルナが破綻するならわかるよ。でも、それでルナ破綻するわけじゃないよね。だから内訳は【確定】はしないんじゃない？その状態でRPPってそもそも勝率50％なのかな。私がなんか抜けてる？それって、ルナ狂人『決め打った』だけだよね？
現象としては合ってるんだけど、その過程ってなんか違うくない？いや、すごくわかりにくいのはわかってるけどさ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
『自陣営の勝利を目指す』に、目指し方の規定はないよね。
んー。野球あんまり知らないけど他に例えが浮かばないんだけどさ、敬遠避けて真っ向勝負したピッチャーは非難されるべきなのかな。一義的にどちらが正しいか決まることなのかな。それと同じ感覚なんだけど。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
明文化されてないルールに触れていなくても、人としてどうよなやり方はさ、そりゃわたしだって非難するよ。
でもこういうところをNGと言い切ってしまわれるとさ、もにょる。わかる？
んー。やっぱりわたしたち、解り合えないと思うな。
まあ、猫ちゃんがそれをNGとするプレイヤーだ、っていう事は理解したし、それが間違ってる、とはわたしも思わないよ。
読書好き リュー (ayatantan)
おはよーございます。
アンカ引き間違ってた。>>3:61 だけど、2回目の>>3:52 は >>3:51 ね。
昨日はバニ議題>>3:21 もあって、バニワト・ヘレガルで考えてたけど、バニガル・ヘレワトは考えなくていいのかなってずーっと気になってたのよね。ソニア>>3:66にはないけど。
ヘレンの霊判定が霊二人同じになったらもしかして、と思ってたけど、結果はわれたから、もう考えなくてよくなった気がする･･･つまり、ワット ★ >>3:51 バニガルないって言えない？
バーニィ、>>3:38 まだアンカ引き間違えてるみたい？えとね 「>>日：発言番号」を全部半角で入れてね。どこかで、「：」が全角になってたからアンカできてなかったね。独り言でもできるよ。日数はプロ＝0日目で考えて。>>0:12 ハダカデバネズミとかクリーチャー描写が面白かったわ、とか今頃返してみるｗ
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
大佐、おはようー。大佐は夜来るみたいだから、こんばんは、かな？
明日コミットあれば、ほぼ今日が最後の決戦の日だね。
油断しないで、気を引き締めていこう。
ぼく前に、更新時間の30分前に村の意見が正反対になって、どんでん返しで痛い目みたことあるから。
今日も定期的にみてるので、もし文章に迷いがあったら、よかったら昨日みたく一度赤ログに上げて相談して。
僕も大佐に相談するから。
それで、リュー>>17がこちらの矛盾発言を探してるかもしれないから、気をつけて。
大佐の視点では、多分まだ、ルナが狂人か真かはわからないよね？自信ないけど。
学生 バーニィ (zikonko)
☆>>15>>17リュー、親切にありがとう。うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね。ビンバとは直前まで喋ってたから、なんか残りそうな気でいた。
アンカー引き間違い失礼しました。>>3:38の中に出てくるアンカーは、正しくは>>2:66 です。
ここでハダカデバネズミの話ができると思わなかった。僕は王様たちの描写がお気に入りです。そいえばリューは読む本は決まったの？
コミット案も出てたけど、>>3:80でワットも何か言いたいみたいだから、今日は通常進行でお願いします。僕も今日まで残してもらえたからには、最後まで材料落とせるよう考察頑張るから。
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