245 【誰歓】和やかな村【8/18朝開始】
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ならず者 ドネルス (詩織)
ケナーに話が通じてないな。意図的不理解に見えて仕方ないが、俺の論旨が伝わりにくいのか。
俺の発言の主旨はケナーへの反論よかケナーの黒要素指摘なんだよ。
同じ見方でなく、アニーのように俺と能力者の言動を総合して考えないのかという話。
俺→占の視線のみから要素を取っていることに疑問なので>>3:39全体を見てるかという指摘は的を射ている。
黒塗りをする上での簡単な方法の一つは、喋る内容を選ぶことだ。
様々に取れる要素がある中で、白要素をスルーし黒要素を選ぶ。
これによって黒要素に取れる箇所のみを見たような全体を見れてない一元的な発言になる。
>>3:19はそういうお話。
視線の違いに別の理由を考えなかったか、>>2:14等の動きは見てないか。
様々な言動の中で何故、その箇所だけが選ばれたのか。他との比較はないのか。
こう考えているがそこはこうかもしれない、がケナーにはない。そこが探り思考する村に見えない。
ユーリーもネイも、あれこれ比較して思考を進めているのが見える。
それと、「俺はこう思う」だけで説得が弱いな。
他人が出してる要素への同意や反論が少ないよな。それも合わせ「踏み込みが浅い」
【墓】 少女 アニー (shikao)
セリアさんは人外だとは思ってたにゃが、発言は一番好きだったにゃ。ポッポとかのセンス大好きだったにゃよ。
ならず者 ドネルス (詩織)
ネイは、そうだな。地道に進んでると思うよ。
>>3:18の後に愚直かつ丁寧な考察>>3:20が来たのは、結論ドコーではあるが悪くは取ってない。
狼ならもう少し取り繕うんじゃないか。
印象は人。白い動きではない。思考の行き着く先が見たい。
>>3:34セリアがケナー〜は>>1:57ありきなんでセリアの自発的動きとは違くね。
ケナー人っぽいという思いありきで考察が歪んでるように見えるかな…
ディンからケナーに黒出しがあればディンによるケナ黒説得があるということまで考えてる？
それ以外には「おふざけ」とか「アレ」とかケナの雰囲気でしか白さの表現がないんで、もう少し深いケナー像出してもらえないか。
ユーリーからはも少し俺について言語化が欲しい。
【墓】 少女 アニー (shikao)
ディンさんは占わせちゃってごめんだったにゃ。
セリアさんは対抗が居なかったら真かな、くらいに真低めに見てたので、普通に信じられたのにゃ。
【墓】 少女 アニー (shikao)
ザビエルさんはお話したかったにゃあ。
編成メタ偽装の可能性も灰では追ってたので、話してくれたら違ったかもにゃん。先吊りは免れなかったと思うにゃが。
【墓】 少女 アニー (shikao)
セリアさんまたにゃん。
私もネイさん村見抜けなかったのは反省にゃん。
霊ロラ進行で私が最終日残されてたら、吊ってしまった可能性もあるにゃん。
またあとでにゃー。**
【墓】 犬少年 ディン (kima)
和やかにミームの話でもしましょうか。
本は読んでないけど、見つけたマインドウイルスを自分の中に取り込まず、将棋の駒のように使うってどうでしょう？
できればあの時、ミームよりもフーリエを使いたかったんです、語感が好きだから。
実質、３枚のお札という昔話で、高い山になれと言ってお札を投げるようなものでしかないのです。
将棋で言えば合駒のような。
隠居人 モートン (パオラ)
今のところの情報をもとに、わしが出した結論は、
LW=ネイ
さらに、他の灰を順序づけると
ユーリー＞ドルネス＞ケナー＞ネイ
隠居人 モートン (パオラ)
全体を概観すると、比較的信用が高いのがユーリーとドルネス。比較的信用が低いのがケナーとネイ。
赤陣営からすると、灰の中の白をどうしても吊る必王がある。
ネイ
自分を除く３灰の中では、ケナーを吊ろうとしているように見える。しかし、明言は避けているのはケナーの反感を恐れているようだ。ディンとわしに対しての疑念をちりばめているのも、村人の心を惑わそうとしているように見える。
ケナー
反感を買うような発言は村であっても吊ってしまいと思わせることがある。もし狼なら自分と並んで吊り易そうに見えるネイを白と呼んでいる。むしろ吊りにくそうなドルネスを疑っている。これは、かなり信念に基づく発言で、流れにのろうとする狼のものではないように感じた。
ドルネス
発言が実に見事。説得力がある。本当の達人狼だとしたら、こうなるだろうと思うが、これでもしドルネス狼に負けたとしたらドルネスがうますぎたので、村の失策ではないと思える。
ユーリー
彼には上記のような疑念がない。
ドルネスのようにリーダーシップを発揮して村を誘導しようという印象も受けない。
したがって、もっとも白い印象だ。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
よくある間違いなので。気にしなーい。
今回はわざとネタとして仕込んできた感もあるけどな。昨日もドルネスだったんで…後でミスに気づいたけどそれを今日のネタに持ってきた、みたいな。
ならず者 ドネルス (詩織)
ユリモトの言うことは分からないでもない。
そこが白い動きではないという所。
>>3:20の件も結論を言ってないことは普通に黒い行動ではある。
ただそういう箇所が多すぎることが狼として不用意すぎる印象も受ける。
動きが白くない＝狼と取るか否かの肝はその思考が素か作為か。つまり不自然さを感じるかに帰着すると思う。
その見極めはついてない。
俺はケナーの方が不自然さを感じてるかな。
ケナ村ならとても残念な村になってしまうのだが、ＦＯ論の力強さ等から経験と自負を感じるので、考察の浅さが狼故の落差に思える。
ユーリーは、俺に動きを合わせているのが利用しようとする狼の動きとも取れるが、俺白視の理由>>4と他の思考が連動して一貫性があり、独自の観点で攻めている。
合わせているという歪みは見られず「合っている」のだと素直に信じたい。
人物の一貫性と動きの白黒の鬩ぎ合い。
ま、結局二人に思考を晒せるだけ晒してもらうしかないかね。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
ユリモト狼にいいように利用されてる疑念が怖くて仕方ないんだが。
しかしやっぱり、ザビエルがああいう風に落ちることを狼側が予測できたわけではないという点で、その戦略を取るのは無理があるんじゃないか。
ということで、そこはもう開き直って見ないことにした。
で、どうしようかな。なんかネイなんじゃって気がしてきてしまった。俺の論とネイケナの発言見てなおネイという話になるのなら▼ネイに合わせるべきか。
完全にモト決め打つのであれば、ネイケナ両吊りでもいいわけなんだが。だからこそモト狼が少し怖いんで今日、灰狼確信して吊りたいんだよな。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
ディンが最初にケナー占ってればなー……
占ってればなー……
アニーとかどう見ても白だったのになー…
また俺の最白が死んだのは悲しいなー…
なー…
結局、喋りたいこと喋ってしまうせいで残57ptとかになってるし。
また、夜、寝る前に文字数調整地獄だよ…
流れ者 ネイ (屍人)
色々と把握です。
やはりザビは偽臭いのですが、狼側なら本当にコミュ不足な感じがします。
なんで霊に出したんでしょう？ロラ進行なってないし、無意味になりましたね。
で、その要因ってのがおそらくディン襲撃かな。
まず占われそうだったケナーが疑われますね。
けどケナーは村だから、ディン襲撃があり得たのかなと思います。
アニーを確白は、お弁当にするため。
それは逆に言えば、灰に白を増やさないため。
ケナーに良い感じのSGとか変な人、と言われましたが。
…あなたに言われたくないかな(笑)
流れ者 ネイ (屍人)
で、ハッキリとケナーを疑っているドネルス。
そして信用が高く、村姿勢も高い。
ここLWでも別に問題ないですね。
ユーリーはブーメランですね。
私に灰の狼どうよ？と聞いておきながら、あなたはケナーか私で判断迷うという。
これ黒要素かなと思ったのですが、逆に村じゃないかなと思って来ました。
セリアのキレ演出ですが、ユーリーでなくモートンじゃないかな。
ザビが仲間なら、彼女は言葉通りケアしたと思うんですよね。
占はC狂、霊が狼、灰LW
こういう内訳だったのでしょう。という結論に至りました。
>>6の「ドネルス狼ならうますぎた」
…いや私こういう狼に負けるの一番嫌なので、村側なら白上げしないでくれませんか？
流れ者 ネイ (屍人)
私は単体の白とか真取りって苦手なんですよね。
事細かく具体的に、は無理です。抽象的になります。
てか分からないんだから、尚更そうかと。狼は発言をいくらでも偽れます。
逆に言えば信用だって容易に取れる。
私は襲撃と状況、ここから狼の意図を探る派なんだなと思いました。
【墓】 犬少年 ディン (kima)
これで負けたら初日占いの変更を後悔してしまいますね。
いくらネイが考察苦手だからって、ケナー吊れないなんて事は無いと思いたい。
【墓】 犬少年 ディン (kima)
セリアは居なくならなくても。
問題発言をしたときはいつでもフィルターで隠せるんですからね？
狼は仲間愛があると思います。
ケナーも灰ではセリアに優しい事を言っているんじゃないでしょうか、多分。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
…和やかじゃねえなあ。村建ての癖に。
いや、抑えられる限り抑えたよ。しかしよく見たらネイは「嫌い」じゃなくて「嫌」だった…空目したわ。
「嫌い」のが印象悪い。ちょっと、俺の方が和やかじゃない感じになってしまった…
まあしかしケナーに対して「とても残念な村人」と言ってしまったのもちょっとあれだよね。
ネイがケナーを「アレな人」と言ってたのにつられた気がしないでもない。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
ネイの言い分は、レベルが高ければどんなにだって白くなれますよ、と言ってるようなもんで言われる側は結構、不服なもんですよ。
狼で村人時と同等の白さ稼ぐのは普通に、俺だって大変なんですよ。できる時もあればできない時もある。
見た目レベルが高そうなら何でもできると思うなよ？
本当にレベルが高い人が狼やってると、レベルが高そうに見えないもんですよ。
能有る鷹は爪を隠す。逆にあれだ、能無い鷹扱いしていることになってしまう時もあったりします。
【独】 流れ者 ネイ (屍人)
モートンは勘、とかだけやし。
俺への黒塗りが変や。
それまで言及もなく、今日強気なんも気になる。
ここ狼あるんとちゃうかな。
【独】 隠居人 モートン (パオラ)
このあたりのネイの迷いとぶれは村人らしい。しかし、「占はC狂、霊が狼、灰LW
こういう内訳だったのでしょう。という結論に至りました。」というのは、赤陣営の狙いどころでしょう。まあ、ケナーのセリフも見てから考えよう。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
白狼警戒滅びろ、滅びろとどれだけ願っても滅びないので、やはりこちらから警戒されないようにする努力をするのが建設的なんでしょうけども。
上手く対策できないんですよね。性格的にも能力的にも。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
まあ普通に考察の内容が怪しくなってきたんで、ネイ狼なんかな…？
スローペースマイペースな人の日が進んできた頃の感じと違う。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
まあ、なんだ。
この村は俺が村建てだと知られてるんで、この辺のあれだけでも十分、透けたな。
それ以前に喉の使い方やら参加姿勢やらで透けてそうですが。
白狼警戒されるキャラとか卒業したいです、ホント。
【独】 流れ者 ネイ (屍人)
狼の時って、村に白視されるために、あれこれやるんよなあ。
どうしたら村に見られるかとか、そこに熱入る。
せやから誠実になろうって気にはなるんやけど、俺は村なのでそういうのどうでもええなってのが…(笑)
村も村と見てもらうために説得させるもんなんやろうけど、俺はそれよりもなんで襲撃こうなん？狼どういう意図なん？
とかそっちに関心あるわ。
ぶっちゃけ誰が村かなんてどうでもええな。狼以外は村やし。白上げとかしたって、そこに隠れられたらおしまいやし。ってのが本音やな。
【独】 流れ者 ネイ (屍人)
なので印象落ちただの言われても、ふーんとしか思わず…どうでもええとしか(笑)
むしろこうやって黒くしてる狼なんやないかなー？って思ってまうかなあ。落とせそうな位置やし。
ドネルスは俺に対して人とは言うものの、村とは言わないあたりがはっきりせえへんから、多分村って思われたないんとちゃうかなあ？
【独】 流れ者 ネイ (屍人)
そこから考えるに、ケナーはどちらかというとそういうのはなく。
別に落としたままで良かったやーんってのがあるわけで。
囲いはないという考えやったら、多分俺占わせたりせえへんかったんとちゃうかな。狼候補にできるしな。
流れ者 ネイ (屍人)
灰霊単体について
ユーリーとケナーって、初動が目立ったんですよ。
変だったし、ふざけすぎだと思うし、色も分からない。
二人は自分がどう思われようが関係ない、そういう風に見えた。
だから私は村じゃないかなって思ったんです。
（頑張って具体的に言ってみました！）
逆にモートン、ドネルスは誠実なんです。真面目、ですね。
ふざける余裕がないんです。ここは狼って思われないよう必死になってた感じはあるかと。
モートンがザビ霊CO確認後出たのは、白視されてる仲間が早々に白上げしてくれたからかな。
真視取りに自信あったんでしょうね。これなら2-2なっても納得いきます。
流れ者 ネイ (屍人)
あと今日の襲撃、モートン霊ならここでも良かったんじゃないでしょうか。
私なら残り狼の数、不明にさせたいですよ。
モートン真視強いなら、尚更モートン噛んだかなと思います。
･･･噛めなかったんでしょう。狼だから。
そしてモートンが私を最黒、ドネルスの私に対する事は、「人かもだけど黒い」、「印象落ちた。」
来ましたね、私を吊る方向に！って感じです。
ケナーを信じます。間違ってて負けたら、エピでいくらでも罵声浴びせて下さい(笑)
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
どうせ、ユーリーもケナーもまだ来なさそうなのに、ついちょくちょく見に来てしまうな。
どうも落ち着かなくてね。いや、でもこれネイＬＷじゃなかったらちょっとショックだわ。
分かりやすく黒くなってくれてよかった。
こうも突っ込み所だらけの発言してくれると色々突っ込みたくて仕方ないがそんな喉などあるはずもなく。
早く誰か突っ込み入れに来てくれ。今度は別の意味でもやもやするわ。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
まあ俺が狼だったら、もうちょい様子見てから適当な方について後押しするよねっていう。
ケナネイって空気になってるのに何処にここまで動く必要があるか。
まあ今日ケナー吊っても明日ネイ吊られちゃうの目に見えてるんで、無理してでもケナーが疑ってる俺吊りに動くしかないよねっていう。
なんだ、悩む必要なかった。
流れ者 ネイ (屍人)
で、私の中では2W生存してるんですが･･･。
現在LWなら、今日私を吊っても大丈夫でしょう。
ぶっちゃけ言うと、私はディン・アニー疑ってたことから考えて、今の推理も外れてると思うんですよね。イイ鴨ですよね〜。
ただケナー村だったら、私いなくなった後味方がいなく･･･。
大丈夫かなあって思いますけど･･･。
>>13
ケナー黒出てディンが説得についてですが･･･。
普通にケナー吊れますから、無問題では？
灰狼いなくなっても、能力者騙りの狼が生きてれば勝てますもの。てことで。
ドネもモトも村側だったら、ごめんなさい。
疑惑ちりばめてるとは言われましたが、誰が狼でもありえそうって感じで･･･。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
とか書いてる内に次の発言来てたわ。
ここにハリセンしたらちょっと意味が通じにくくなりそうだ。やめとくか。
【独】 ならず者 ドネルス (詩織)
act言語が分からない？
…考えるな、感じろ。
意味分からない人には分からないかもしれないけど、俺はこの定形文actでなんかあれこれ伝えようとしたり伝わらなかったりじゃれあったりみたいなリア充国特有のやりとりが結構好きなんだ。
やっぱactあった方が楽しい。
【独】 流れ者 ネイ (屍人)
ああもうこれドネルスモートン狼で正解やないかなー？って気が。
もしくはユーリーモートン？
ケナーはやっぱ･･･狼ちゃうやろな。
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