358 【突発】魔術師の村【初心者歓迎】
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【墓】 デザイナー エルナ (tevasaki)
墓下で赤ログ見れるのねー。
やっぱりいいじゃないリア充国。
ふふん、村危うくないない！勝ったわね〜。
うん、すっぴんのアタシもまだまだいけるんじゃないの？
家事手伝い パメラ (corundum)
あ、無記名投票なんだ
わたしはヨアひむに投票したよ
ヨアは自分吊に投げられないからパメラ投票だったんだろうとして
ゲルトくんはカタリナなの？
ちょっと危ない投げ方のような気もするけどよく考えたらそうでも無いのか
今日は日中ほとんど居られなくて夜も遅め
村娘 リーザ (kiiron)
ゲル
★パメーリナの検証
単体の黒要素でも可
ヴァル
★パメラ疑いは継続してる？
リナ
★パメラ狼は切ってる？
パメラ
★ヴァルを今はどう見てる？
厭世家 ゲルト (shadowgatex)
>>0
＞無記名投票なんだ
え？今更？初日そういう話出たのに（
＞ちょっと危ない
狼と思うところに投票したまでですが？
>>1
パメラは後で検証。とりまカタリナは昨日出したのに加えれば、>>2:49「無理やり疑ってる」リーザの時と同じ事しか言えないのかと。あと俺はそんな事唱えてないし、人の発言まったく読んでねぇじゃん
>>2:41これも>>3俺の発言を読もうという気概がないのはカタリナの方である
>>3
単体白を捨て＞単体白なんて一言も言ってねぇし、村っぽいと思う部分はあったが、他が黒過ぎて霞んだ結果だろうが
俺に対して歪なのはお前だし、人の発言を変に解釈して不明瞭な理由で黒主張してるお前のどこが白いのかと
厭世家 ゲルト (shadowgatex)
ヨアヒム狼であってくれねぇかな〜
そうすりゃ今日俺吊られても、まぁしゃーねぇかという気はしてる
村全体が俺より黒いと思う所がねぇなら、今日は俺吊りでも良いんじゃね？
最終日狼吊る自信があんならの話だけど
まぁ続くかも分からんがな…
俺の考えてる最悪なパターン→紐が村でパメリナ2W
【赤】 厭世家 ゲルト (shadowgatex)
グズタフとエルナはお疲れ〜
墓下公開だから見えてんよなー？
エルナは別に無能占い師じゃなかったと思うぞ
リーザ占いは痛かった
【赤】 厭世家 ゲルト (shadowgatex)
俺一人でどこまでやれるかわからんが、半分投げやりなのは許してくれ
ちょっと袋小路っぽくて、いい策が思い浮かばん
これだからノーガード編成は初心者の俺に優しくないんだ
【墓】 デザイナー エルナ (tevasaki)
エステったってぇのに体調崩しちゃったわよ……はあ。
ゲルち見えてるわよ〜。
でもあなたからは当然墓ログ見えないのよね。
いやあ議事読めないウーマンだし無能無能。
長期やってても対面でやってるみたいにしかできないのよね〜。
リーザは私としても今日まで発言だけじゃ見えなかった気がするから確白にできてよかったぁ〜〜って後から思ったわねｗ
リナそのままイケイケGO!GO! 変に迷って手のひらクルーはなしよ〜！
リナは黒くも見え素黒い白とも見え、だったから正直純灰だったんだけどね〜直感この子白にＢｅｔしたわ。合ってて正直ほっとしてる。
じいさん白いのよね〜ほんとズルい感じに。
最近某所で見た覚えのある人だけどそのへんはゴニョゴニョ……。
なんかゲルち応援しちゃくなっちゃうわね。判官贔屓するタイプなのよねアタシ。
【墓】 デザイナー エルナ (tevasaki)
あーあと深夜に入っちゃって、気が付いたら始まってたかたちにしてしまってごめんなさい。
早朝更新だって把握せずに入ってしまったのよね。
あと８人開始だってことも。
リア充だからってざっくりテキトーにやりすぎたわ。
ケルトが抜けるタイミングを逃してしまったのはワタシのミス。
ごめんなさいね。
家事手伝い パメラ (corundum)
ちょい入り
投票が危ない？って言ったのは
ゲルト村仮定でヨア狼リナ白だと投票合わせられて
３対３ランダムになる可能性あったんじゃないかな
って意味だけど
それだとドカーンと状況白黒落ちるから問題なかった
ていってもヨアも怪しいと思ってたなら合わせりゃいいじゃん
とは思うけど
羊飼い カタリナ (詩月)
すいません。22時30分に寝てました。
ん？単体白も単体村っぽいも一緒じゃないですかね。
>>5下段の意見は初めて聞きましたが？
リーザの疑い方が個人要素だと俺は思った
でもカタリナは疑った
だから疑ってるんでしょう？
ほら俺と違うから疑ってるだけ。私の認識は可笑しいですか？
ゲルトは読んでますよ。
紐ジジイリーザは拾って私の個人要素を無視するのは何故ですか？ずっとそれだけを聞いています。
世論見てください。貴方の方が黒く見られてるじゃないですか。まだ自分が正しいと思ってるんですか。凄いですね。ぶっちゃけ弱いところ殴ってるようにしか見えないんですよ。
村娘 リーザ (kiiron)
今考えてるのは、ゲルトとリナが村だった場合ここ2人残せないってことかな
疑い合う未来が見えるから、ヴァル狼時は逃げ切られそう
パメーヨア追うにしても最終日残して、リナとパメがどう方向転換するのかを見るのがよさそう
ゲルトが私（達）のリナ村置きは非同意なのはみてるけど
この4人の中で村置くなら私はリナなんだよね
村娘 リーザ (kiiron)
リナ村で見るから、リナパメは切る
これが今の私の決断
リナの2d最初の反応とか、狼だと弁明しない不自然さがあるんだよね
わざわざ言わない選択肢を選んだのが狼だと防御感がなさすぎるんだよ
で、パメの発言に尻尾振ったように見えてる
わかってくれた！って感情が村のものに感じるんだよね
村娘 リーザ (kiiron)
リナのパメ評みてる
うん、特別黒いとは感じてない
ただ、ゲルトも特別黒いと思ってない
パメ狼ならヴァルリナの扱いどうするかを見ていきたいかな
ゲルト吊っての最終日って意味合いで
リナには今からヴァルのことを見直していってほしいかな
ヴァルみるの難しいなら、パメ狼としてログを読んでほしい
リナのﾌﾟｷﾞｬｰに対するフォロー、あれは狼パメラが最終日リナと手を繋いでヴァルを吊るためじゃないか？とかね
考えた上でパメ村と思うなら良いと思う
ヴァル狼を切ってるわけじゃないからね、私も
【墓】 デザイナー エルナ (tevasaki)
ヨアヒム来ないわね〜墓下さびしいわ〜……。
表じゃじいさんも来てないか。
このままフェードアウトもありそな気がするわね……
長老 ヴァルター (Liebich)
ん？なんじゃ、ばあさん。なになに？
素直に考えると楽青か娘羊なので、今日は娘羊から吊るべきだ？
ばあさんの言うことは絶対なのでラチェーチャに投票じゃ。
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
別に女性であることで社会から差別を受けたことはないのに、女性の権利の向上を訴える股の緩い女に見えてことごとく滑っている。
これが好感度のゲームか…。
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
もしかしたらカタリナは本当に真実の感情を訴えているのかもしれない。しかし、訴えられた感情が莫迦莫迦しくて芝居にしか見えない。
これが好感度のゲームか…。
長老 ヴァルター (Liebich)
フランボウよ。木を隠すなら林に隠す。林がなかったら…林を作ればいいのだよ。
さらば、ラチェーチャ永遠に。
家事手伝い パメラ (corundum)
ただし編成的にどうも初期値として村にとって厳しいだろうという考え自体は共通のようなので
その前提から村仮定のヴァルが出した答えが孤高白化拳っていうのは不自然なことではない。かなと
パメラが狼に見えるのは狼としてのあり方に納得性があるのでしょうから、ヴァルも素白領域ではない、どちらかといえば素黒なのでしょう
だと普通にやっても厳しそうなら工夫してっていうことになるのかな
･･･単にやってみたかっただけってオチも普通にあるかもだけど
家事手伝い パメラ (corundum)
狼として考えた場合
うーん普通にやった方が勝ちやすくない？
って感触の方が強いかな
初手は狼占いの方が狼利のはずとか、リザがライン的に白のはずとか
鋭いことは言ってるんだよね
エルナへのダメの出し方なんかも村人として抑えやすいアピ的な動きも出来ていて
普通にやった場合の狼としての立ち回りに不安があるようには思わないかな
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
初日の開始からリーザという表面活性剤が勝手に村を荒らしたおかげで人狼は黙っている方が得だと思ったかもしれない。
という人狼像に青楽は合致してしまって可哀想。
二日目以降は普通に発言の時間帯が速いので可哀想。
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
くそっ、カタリナが黒いのは好感度のせいでしかないような気がするが、好感度ゆえに狼かもしれないと思ってしまう…。
どうしたらいいんだ！
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
ヨアヒムはさんざん何か喋った挙句、「彼ならできる動きだと思った。」に対する根拠も引用も出鱈目なので、何がしたいのかが気になってしまうな。
家事手伝い パメラ (corundum)
たまたまこの村はヨアとゲルが黒くてヴァルが目立ってこなかったっていう流れではあるけど
ヴァル狼としてこういうやり方でいると、村人が標準的に白い場合は
あれ？これヴァル狼じゃない？ってなって吊られる未来が見えるので戦術的に得策ではないと思う
こういうやり方でありながら勝ちへの欲は普通以上にあるように見えるんだよね
>>20
まあそれはそうで、自信を持ちすぎないで単純に考えることも大事だとは思うけど
単純に考えたとしても、すべての陣営をケアしようとすると
本線の方で当たってた場合の勝率をすごく下げることになるから
損なやり方だと思うよ
▼ゲルトで投票だけどリザとバラけるのはまずいから合わせはする
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
フリーダムを逸している（ヨアヒムの独り善がりなフリーダム観はここでは問題にしない。）長老は何なのか。
逸したら彼ならできるのか。
何のためにこの一文必要だったのか。
少なくとも想像力は貧弱に見える。全体的に見て。
【独】 村娘 リーザ (kiiron)
えへへ
パメラ吊りたいマンでごめんねw
地味にね、パメラーリナがログインはするんだ
だけどさ、リナ村は信じるとこだと思ってる
ヴァルは村っぽいけどわからん
ゲルーパメは切ってる
ヴァルリナ村で合ってるなら勝てるんだよね
いまいち踏ん切りつかないのはなんなんだろう？
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
確かにゲルトは誰かを疑った根拠を述べたかもしれない。
しかし、根拠を述べたから、それが狼である誰かの行動を指示しているとは限らないではないか？
君たちは百発百中で行動が分析ができるの？
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
じゃあ、別に百発百中で当たらないといけないという法はないじゃないか。と君たちは反論するだろう。
そうすると、俺は誰かの「おれがかんがえたさいきょうのあいつのおおかみようそ」の中から優れた物を選び出す運びになり、この村は人狼を探す村なのか、標語コンクールの入賞者を決める会場なのか、判然としなくなるのである。
我々は何も分からぬことをそろそろ認めてほしい。
【独】 村娘 リーザ (kiiron)
揺るぐんだけどｗｗｗ
なんなの、ヴァルの奴……
パメリナはまあ切れないけどさ
普通にありそうではあるけどさ
やっぱヨア見直すのが鍵だな
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
推理小説において探偵は真実を探すが、助手は読者視点の提供とミスリードの提供を行う。警察は基本的に「裁判に勝つ」犯人を見つけるリードを取る。
我々は人狼と黒要素に対して、多くの演出家が戯曲の解釈において犯したのと同じ誤謬を犯している。
【独】 羊飼い カタリナ (詩月)
リーザの疑いに関してはざわついたらしいが
その後検証を重ねる姿勢
以下を見ると村になりきる狼では？と考える。
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
カタリナの発言を見ると「股が緩そう」が飛び出してきて集中できない…。
これが好感度のゲームか…。
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
これほど股の緩い女を俺はそんなに見たことはない…。
いや、結構見てたわ。流石、駄主婦学生の巣窟と言われているのも伊達じゃない。
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
例えば俺にとってカタリナの好感度は低すぎて黒い。
カタリナが喋る…「暇だわ」
この「暇だわ」は見ようによっては白いし、見ようによっては黒い。白いかもしれないが、狼がそう思わせているのかもしれないのかもしれないのである。
この一つの要素に対して白か黒か両端の解釈が可能になる状態を、150戦している暇主婦代表のKakurais君にちなんでジャンケン理論と呼ぶ。
羊飼い カタリナ (詩月)
１日目
話しやすい編成の話から村に入り込み>>29で自分占主張
ただパメラが占われた場合、残りの狼(ヴァル、ヨヒ、ゲルト)に後を残せるのか？と疑問。
他とラインを切ってる様子も見られず(辛うじてカタリナ、リーザ)ラインだけで生き残りたいふうには見えずはてな。
リーザの疑いに関してはざわついたらしいが
その後検証を重ねる姿勢
以下を見ると村になりきる狼に見える
だが>>1:55のはっきりしないのが黒いという呟き
ここが狼として謎。
彼女狼なら
色が見えているのに見えていないアピをしている訳だけど、それを黒いなぁと呟いていることになる。
それが謎。しかもそのつぶやき自体は黒く見える。
これだけ村人になりきるのが上手い狼がこんな動きするの？って疑問に思うの。
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
ジャンケン理論によって、大抵の要素が白にも黒にも取れる。ただ本人がそう思いさえすれば白にも黒にも取れるのである。
従って、パメラが狼だと思ったのなら要素A、B、C、…は全て黒要素として辻褄が合う。
これは人狼探しだけに留まらない…発言の意図が「解釈できた」と思いさえすれば、他の辻褄の合わない多少の部分の不自然はさほど気にならずに得心行ってしまうのである。可哀想なパメラ…。
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
なぜ、可哀想なパメラはこのようなアホを晒してしまうのか？
「自分は長老が理解できている」と思っているからである。
自分は長老が理解できていると思っているので「豚に心中」という村とは関係のない一文にも正しい解釈をしてしまえるのである。
ジャンケン理論とはこういうことである。
【墓】 紐 ヨアヒム (gintetsu)
ようやく時間が取れたけど
相方タンヤオには悪い事をしたなぁ・・・
すまない、タンヤオ。
エルナは村建てか？
ドンマイ。
廃村日まで始まんねぇと思ってたんで
週末の遊びに席確保したつもりだったが
まさかウィークデーど真ん中に開始するなんて思わなかったぜw
しかも狼とはなwww
開始前の村の情報は見てたつもりだったが、
更新時間は気付かんかったわ。
つまらんゲーにしてスマン。
【独】 長老 ヴァルター (Liebich)
現場に落ちていたタバコの吸い殻が犯人とは関係ないモノである場合、タバコの吸い殻についてどんなに考えても犯人を導き出す答えは出てこない。
ジャンケン理論を適用すれば、このタバコは誰かが犯人である重要な証拠となる。
ジャンケン理論とはこういうことである。
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