人狼物語@リア充


272 祝祭の村


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怒涛の羊 ドリー は、厭世家 ゲルト を占った。


次の日の朝、少女 アニー が無残な姿で発見された。


ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。


現在の生存者は、怒涛の羊 ドリー、家事手伝い パメラ、村娘 リーザ、厭世家 ゲルト、旅人 ニコラス、村長 ディーター、青年 ペーター、パン屋 オットー、紐 ヨアヒム、将軍 シモン、長老 ヴァルター、木こり トーマス の 12 名。


怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

【ゲルトは人間。】

(0) 2015/01/12(Mon) 05:00:59

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

思いのほかショックが大きかったので一旦寝て、ゲルトに乗っかって行こう。そうしよう。

(1) 2015/01/12(Mon) 05:08:08

【赤】 村長 ディーター (lam)

占い回避キター!

(*0) 2015/01/12(Mon) 05:44:29

厭世家 ゲルトは、家事手伝い パメラ を投票先に選びました。


【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)

ナイス!!
ジンギスカン!

(*1) 2015/01/12(Mon) 06:17:56

【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)

おはよー

おとなしくなりすぎて不審に思われない程度に
慎重に切り替えていくね。

(*2) 2015/01/12(Mon) 06:20:15

【赤】 村長 ディーター (lam)

おはよーイエロー

切り替え了解
割と何やっても大丈夫っぽくなってきたんで、「私村人ですけど?」ってな感じで堂々としてればOK!

村長視点、イエローはかなり白くなったんで、かなりやりやすくなったわー

村長視点、ドリーの印象ダウン、オットーの印象アップだったし、ホント良い感じだわー

(*3) 2015/01/12(Mon) 07:04:46

村長 ディーターは、長老 ヴァルター を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

おはよう♥
予定通りイエロー白で行くわよ、よろしくね二人とも

(*4) 2015/01/12(Mon) 07:16:28

パン屋 オットー (masamasa)

パンの焼ける匂いは最高ね。リーザにこねてもらったパンも焼けてるかしら?
ん。いい感じの色。おいしそうな普通のパンだわ

【リーザは人間よ】

(2) 2015/01/12(Mon) 07:20:42

パン屋 オットー (masamasa)

深夜にヴァルターが来てたのを把握
う、うーん…フリーダム系おじいちゃんね。曲者感はあるけど
昨日感覚白だったところと合わせて精査しなおしって感じよ

二度寝してくるわzzz

(3) 2015/01/12(Mon) 07:26:42

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

二度寝してくるわ♥
昨日のアタシが寝てからの流れはいい感じねェ
この流れを維持したいわね

(*5) 2015/01/12(Mon) 07:28:08

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

ルビーの位置と噛み先に頭悩ませないといけないのね、今日は
正直霊真贋ついてないのよねェ〜

(*6) 2015/01/12(Mon) 07:29:47

紐 ヨアヒム (ann)

おはようー。両白確認したよ。

>>1:86 将軍
「対抗」ではなく、「占い師」への視線の事だね?
真霊視点、確定しなかった以上ローラーされる事を視野に考えるものだしさ。(実際、2人とも>>1:35>>1:38>>1:89>>1:107等で少なからず意識している)
最悪そうなった場合、狩人保護+占い師生存の目的で未来を託す形になるんだから、当然真だと思う占い師には生きて欲しいだろー。
自分が死んで、かつ真占い師まで食われたら、ただの犬死だからさ。
その点で、俺は占い師に対して関心が強く見極めようとする霊は真要素ととるよ。
パメラは、現時点では判断つきかねてるみたいだけど>>1:108の表現は分からなくもない。

(4) 2015/01/12(Mon) 07:42:11

紐 ヨアヒム (ann)

で、トーマスは>>1:124で羊真予想ね。
なにが「普通に」か分からないので、もう少し根拠が欲しいな。

オットーは>>1:74>>1:102等「ここは黒い」「こいつはどうだ?」と灰にきりこんだ発言をし。かつ、両霊に対しても>>1:105>>1:120など意見や疑問をぶつている姿は毅然としてて印象がいいんだけどね。

(5) 2015/01/12(Mon) 07:42:53

厭世家 ゲルト (10103)

おはよう。判定見た。
ドリーは俺を占ったのか。
初手黒なしで、占狼目に見える。

>>4 ふうん。なるほど。
霊ロラの間にラインできないと、占の真偽はつかないことあるもんな。

(6) 2015/01/12(Mon) 07:53:41

厭世家 ゲルト、怒涛の羊 ドリーをつんつんつついた。

2015/01/12(Mon) 07:54:29

紐 ヨアヒム (ann)

それと素朴な疑問なんだが、
俺、トーマスに狼視される動機がイマイチ分からんのだよな。
偽霊と考え、かつ元彼女のパメラに狼視されるならトモカク。

そもそもドリー君を「普通に」真視しており、オットー-ヨアヒムの線を疑っているなら、昨日●ヨアヒムを言えばいいと思うわけだが。そこの理由も知りたいな。

(7) 2015/01/12(Mon) 07:55:03

厭世家 ゲルト、紐 ヨアヒムに頷いた。

2015/01/12(Mon) 07:56:01

怒涛の羊 ドリー、厭世家 ゲルトに照れた。

2015/01/12(Mon) 07:57:26

旅人 ニコラス (faddy)

おはよう。灰襲撃される夢を見たが、今日は二日目だった……おぞましい。

黒は出なかったか。灰吊りか霊吊りかは考えてくるが、最低でも投票先だけは必ず明言してくれ。現状ヴァル老になっている。

人を説得しようとする気迫がないヴァル殿は吊りたい所だ。吊りミスが致命的なのは十二分に承知の上で、黒要素もないが白要素もないからな。

寝直してこよう。

(8) 2015/01/12(Mon) 08:09:03

村長 ディーター (lam)

ドリー

ゲルトに黒が出る可能性はどれくらいだと思ってた?

ドリーは>>1:82で「誰も希望に挙げてないような所を占う気はない」と言ってるけど、誰の希望を考慮してゲルト占いにしたの?

リーザの事、今はどう思ってる?

(9) 2015/01/12(Mon) 08:24:51

村長 ディーターは、旅人 ニコラス を能力(襲う)の対象に選びました。


長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

こっくり、こっくり。

(10) 2015/01/12(Mon) 08:34:00

村長 ディーター (lam)

オットーに関しては、こう、何の疑問も湧かねーな……

自己完結系でブレないよな、コイツ

リーザ白見て「ハイ、次行ってみよー」みたいなノリでヴァルター気にしてる辺り、推理してる感ある。弁解染みてない所は、真由来の図々しさかもしれないなこれ

ドリーはゲルト占いがアサッテ向いてる感があるので、今日話して見極めたいわ。食われ懸念醸し出してる辺り、雰囲気真ぽく思ってたけど、やってる事は正直分からん

(11) 2015/01/12(Mon) 08:51:20

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

>>9 ディーター
29%ぐらい。ショックを受けたのは最低でも25%はあったはずなのに黒を引けなかった事。現状2騙りは考えていない。

主にはトーマスだけど、トーマスしか希望してなかったら占わなかったよ。トーマスは占い師に黒引かせたかったんだと思うし、その心理は真霊のものとしても理解できる。ドリーはトーマスの心意気に胸を打たれた。真でも騙りでもこれくらいの姿勢は見せて欲しいので支援。

ゲルト白だったから、ヨアヒム−オットー−ゲルト説が破綻してヨアヒムとオットーの非狼度が原点まで回復。ヨアヒムはゲルトの推理が合っているなら村の可能性が高いと思う。オットー・パメラ・トーマスは人飽和気味。

リーザは白なんじゃないかな?村に疑われた村っぽい雰囲気がしてる。少なくともオットー−リーザ両狼でリーザ統一占いの流れにオットーが乗る事は無いと思う。このパターンが減る分くらいに、リーザは気持ち白くなったと思う。

(12) 2015/01/12(Mon) 08:57:13

【赤】 村娘 リーザ (gintetsu)

スカー
うん、わかった。
「アタシ村人ですけどなにか?」のノリねw

イメトレ イメトレ


ビーム
囲いありがとう!
ジンギスカンにかなり効いてるね、すんげー♪

(*7) 2015/01/12(Mon) 09:18:13

厭世家 ゲルト (10103)

>>12 29…肉。こいつ、俺を食う気だな!

さておき、
「ヨアヒムはゲルトの推理が合っているなら村の可能性が高いと思う」
俺はヨアヒムが村と推理した覚えはないんだが…。

>>1:106 ヨアヒムを庇った覚えもない。
むしろ、初動の軽さで白アピ()っていうのは、暗に狼でもできる範囲だよねって言っていて警戒している(>>1:76)

なんだこの、羊と木こりは…。
>>1:34ゴリラ語で仲間庇い…、新しいな…。
お前らの真要素挙げる時、ゴリラ語でいいか?

(13) 2015/01/12(Mon) 09:30:41

紐 ヨアヒム (ann)

>>8 ニコラス
ヴァルターなぁ。
心情的に吊りたい気持ちは理解できるし、
俺も>>1:84を投下する時点では、将軍とヴァルターは「判断不能」枠だったので、能力処理にまわさざるを得なかったな。
というのも、前者は「自分以外を殲滅すればよい」の一点ばり、後者はボケ老人化してたわけで。
吊りや占いにまわされる評価を恐れていない姿勢は白いかもしれんが、逆にそれを狙っている人狼の可能性もあるからな。
さすがに放置はできんよ。

ただ、将軍はその後>>1:98で●リーザ(→リーザ白なら●ペーター)、●ヴァルター、●ゲルトの方向で考えてるようだね。
ヴァルターは>>1:144でゲルト-ペーター本命で、リーザの正体を知りたかった様子。

という事は2人とも、リーザが白ならばゲルトとペーターの色を見たい意思は感じるよ。

(14) 2015/01/12(Mon) 09:46:22

紐 ヨアヒム (ann)

で、現状。2-2の状況で、誰が騙りでも積極的に発言し真真能力者真っ向から信用勝負している状況なわけだ。
その場合、潜伏側がヴァルター-将軍だと潜伏側が白くなろうとせず、騙りの頑張りに対し違和感を感じるし。
希望を提出した後の後づけにはなるが、将軍→ヴァルターに対して●ヴァルターの切りが発生しているわけだが、それに対しヴァルターはまるでお構いなしなというのは妙な組み合わせと思わないまでもない。
それゆえ、リーザあたりの色を見るのは悪くないと判断してたわけだが。

オットー視点ではリーザ白。ドリー君視点ではゲルト白。
さてどうしたもんかね。
将軍、ヴァルターの意見も聞きたいところだ。

(15) 2015/01/12(Mon) 09:54:56

厭世家 ゲルト (10103)

占占霊霊臼臼灰灰灰灰灰灰
2騙りは除外するとして(2騙りなら初手斑になりやすいことも加味)

@[オットー/真 ドリー/狂 パメラ/真 トーマス/狼]
A[オットー/狼 ドリー/真 パメラ/狂 トーマス/真]
B[オットー/真 ドリー/狼 パメラ/狂 トーマス/真]

3パターンの内のいずれかかなと。
俺は今日の占い判定と初動から、占狼-霊狂よりに見ている。決め打ちがあり得る為、狂人が占いにでたらライン線にして決め打ち勝ちを狙うと思う為。

占いに関しては、単体で真らしいのがオットーで、自発的に騙りにでなそうなのがドリー。

ドリー、オットーは偽ならかなりうまい。信用勝負を挑んでくるだろう。お前は襲撃死よりも吊り殺される心配をした方がいい。

占はどっち騙りでもうまいなと思ったな。

(16) 2015/01/12(Mon) 09:57:38

紐 ヨアヒム (ann)

>>18 ゲルト
諸々同意。俺も占狼霊狂だと考えてるが、
トーマスへの信頼が揺らいできたので
「オットー真ドリー狼パメラ真トーマス狂」も考えてるよ。
現状まだトーマス真寄りではあるけれどね。

(17) 2015/01/12(Mon) 10:06:57

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

>>16 ゲルト
パメラ真狂トーマス真狼の所に解説希望。

(18) 2015/01/12(Mon) 10:11:58

家事手伝い パメラ (kakurais)

もろかく
仮に占真狼ならば、ゲルトは「囲ってくれ」とは言わなさそう。リーザは分からん

ニコラスは>>8、ヴァルター吊って白だったら明日どこ吊りたい?
占灰霊どこつってミスでも基本終了ですが

まぁニコラスのこれは自然なヘイトには見えるけど、ね。
ニコラスは村人として自然かどうかで見てるから。
狼としては吊り計算等はしていると思う為、ここらへんは単独感感じる

(19) 2015/01/12(Mon) 10:21:13

厭世家 ゲルト (10103)

能力者に関して

◆オットー
>>1:74「発言組の中では水晶玉ぶつけても良い枠」
>>1:120「占の無駄消費」
など、自分の占い能力の使い方がある定まっている。

>>1:39>>1:105>>1:122にテンプレ臭を感じなくもない。
と、模範的な占い師だと思う。

◆ドリー
>>1:93 下段のディーター白は、ディーター狼ヴァルター村ならそうとも言えないが見るところはよい。

ペーターは寡黙故に占いはずし。
>>1:97 「ペーター占って黒ならいいけど、片白とかだとペーターが喋らなくなりそうな気が」
ここペーターと仲間っぽくない発言だなと。仲間に対してコイツに白出しても意味ないとかあんまり言わなそう。

個人的に>>1:146で更新前に占いをセットして、固唾をのんで見守る図が細かすぎて伝わらない真要素にも見えた。

(20) 2015/01/12(Mon) 10:25:55

紐 ヨアヒム (ann)

ドリー君へ。

>>12を見る限り、トーマスを真で見てるのか、騙りでも構わないのかよく分からんな。後者の場合、意気込みで支援するのは如何かと思うんだが。ドリー君視点、特にトーマスが人狼の場合は確実に占い先は白だしな。

(21) 2015/01/12(Mon) 10:27:39

家事手伝い パメラ (kakurais)

そういやドリーは統一に出来るかも知れないメリットは夜明けに考えた?
対抗はリーザ占う気配だったけれど

(22) 2015/01/12(Mon) 10:27:44

家事手伝い パメラ (kakurais)

>>1:109>>1:117>>1:111の会話

ペーターは「ドリーが」自分視点白にいつまで頼れるか聞いたのかなあ。なんか発言見るとそんな感じだけど

でも発端の>>1:109の主語は「ドリーは」なんだよね
村が、ではない。
ちょっと面白いと思った。
真要素にも偽要素にも感じる

(23) 2015/01/12(Mon) 10:32:08

紐 ヨアヒム (ann)

>>20 ゲルト
そこは見解が違うな。
俺はオットーの霊に対して遠慮しない踏み込み方が真要素とみている。そこで霊から不審を買おうが、真霊双方視点でラインができれば嫌でもお互い真と把握できるわけだからな。
ドリー君は>>21が若干疑問なのもあるよ。

(24) 2015/01/12(Mon) 10:34:22

家事手伝い パメラ (kakurais)

ちなみにヴァルターは、陣形2-2になった理由の一つに
「騙れない仲間」がいた可能性も考えているので放置は出来ない

かといって寡黙吊りはニコラスに言った理由でNG

▲占チャレンジが来て通るとさらに面倒だけど、それやる場合は狼側もリスク追うんで、まずは護衛2択で頑張ってた貰うのがいいかなと

また夜にきま〜

(25) 2015/01/12(Mon) 10:41:54

家事手伝い パメラ、ここまで読んだ。


村長 ディーター (lam)

ゲルトは灰からあまり疑われていなかったので、ドリーが白を出しても灰は前進しないんだよな。シモンの視界がちょっと晴れて、ヴァルターがますますゲルト怪しいってなるのがドリーのゲルト占いだと思う

一方、リーザは灰から集中的に疑われていて、庇っていたのは俺位だよ。ココが白っぽいと感じたなら、しっかり説得するか、希望の多かった統一占いするかしないと、リーザは将来のSGだよな。>>12を見るに、ドリー自身、リーザ白決め打ってる感じもしないな

この辺が、ドリーの行動原理として一番引っ掛かってる

ゲルト占いは村のためになると思ってた? それとも、ドリーの役に立てたいから占った? どっちだろうか

(26) 2015/01/12(Mon) 10:50:47

村長 ディーター (lam)

>>23は見てるけど、別に「村のためも考えていた」と答えたからって矛盾してる! なんて言うつもりは無いんで、ドリーの本心を飾らず回答して欲しい

(27) 2015/01/12(Mon) 10:57:15

木こり トーマス (kima)

判定見たぜ! ゲルト人間だとォ?!
羊は対抗の庇いをラインと見てヨアヒム-ゲルトの内、頼りになりそうな方を占ったんだよなァ!!
俺は真感情として理解する!!
>>5>>7
主に感情面だ!!
オットーには人外有利の余裕があるだろ!?
ヨアヒム直吊り、ゲルト人間が庇ったケースも考えての●ゲルト希望だな!!
ヨアヒム黒引きからは羊襲撃→ゲルト吊りになるからな!!

ヨアヒム人間と言い張るならパメラ吊り、羊→●ヨアヒムなら妥協する!!

(28) 2015/01/12(Mon) 11:07:29

厭世家 ゲルト (10103)

シモンへ。

>>96「不同意箇所」は質問ではない。
俺はヨアヒムを俺とは別の考え方をする人と捉えている。俺は霊の占への視線が真要素に繋がるとは思えないが、ヨアヒムがそう考えるならそういう考え方もあるのだろうと思った。お前はそう思うのか、でも俺はそう思わないってだけだ。

俺はペーターの>>1:43>>1:70最下段の意味に考えていた。
俺とヨアヒムの見方を同じに見た。俺はヨアヒムとは見解は違うかもしれないと思っている。
彼と俺の判断を同じに見たのは「占狼-霊狂」が見えていたからではないかという疑い。
でも、ディータ―は別の考え方をしていたのでそういう見方もあるのかなるほどという感じ。

誤読に関してはメタ臭くなるので、弁明はしない。

(29) 2015/01/12(Mon) 11:11:09

紐 ヨアヒム (ann)

>>28
感情面って何だよ。
神父勘違い事件は、ゲルトも誤解してたし、そもそも紛らわしい発言をしていたパメラも謝罪してるので解決だろー。
そして何より、トーマスが真なら俺は推理が当たってるわけで恨まれる覚えがないんだよな。

(30) 2015/01/12(Mon) 11:12:59

厭世家 ゲルト、木こり トーマスをハリセンで殴った。

2015/01/12(Mon) 11:14:42

紐 ヨアヒム、木こり トーマスをハリセンで殴った。

2015/01/12(Mon) 11:16:47

村長 ディーターは、怒涛の羊 ドリー を投票先に選びました。


紐 ヨアヒム (ann)

霊に関してはパメラが悪くない動きをしているな。

>>25は、護衛先を1/2に搾っている点で占い師襲撃を牽制しているわけだ。どんな編成でも、村が正しく真占い師を認識し生存さできれば勝てる道理だからな。
>>22ではドリー君に疑問をぶつけてるようだが、結論はでていない状況か。
かたやトーマスの羊真視の根拠>>28は、ドリー君を真と妄信できる根拠としては薄いと思うのだけどね。

どっちが真でどっちが偽でも、真らしくふるまわないとダメなんだから真占い師についてもそっと吟味しようぜ。

(31) 2015/01/12(Mon) 11:32:37

厭世家 ゲルト (10103)

>>18 ウホホ、ウホホンホ、ウホ>>1:49
>>28 ウホホホ、ウホホホホ、ウホ。

あ、リーザはとりあえず置いておく。進行はどうするかねぇ。
ヴァルターをどう処理するかも議題だな。

▼霊●ヴァルター統一?うーん。
▼ヴァルターで白だと、これ直ぐに能力者打ちの展開か…。それはそれで怖い。

ちと帰りまでに考えておく。

(32) 2015/01/12(Mon) 11:35:36

木こり トーマス (kima)

ヨアヒム、推理に見えないから疑ってるんだ!
なぜオットーをカマに見たのがいいのかもわからん!!
すり寄りじゃないのか!?

(33) 2015/01/12(Mon) 11:37:51

紐 ヨアヒム (ann)

>>33
俺は>>1:84の考えでトーマス真視。
で、羊真視している親っさん視点では、俺は推理が当たってるはずなのに、そっちは推理外しまくるわ俺を疑うわで、そっちの法が頭がどうかしてる。君が真ならね。

(34) 2015/01/12(Mon) 11:48:56

【独】 村娘 リーザ (gintetsu)

おはよもろかくー

統一かと思ってただけど、自由になったんだー
正直、昨日の流れとか見て、編成的にも偽黒出されてサイナラーって思ってたー

羊さんは結局ゲルト占いになったんだ。
後でその辺の経緯読みに行くねー

>>1:119ペタ
リザの表現力が悪いのか、ちょっと噛み合って無いようなので確認させて。

ゲルトも紐兄も「ハメ姉の▼神父を対抗吊り」と誤認していた。その中で>>1:37初手霊吊りだと、霊ロラの流れになることが多い。を偽要素の1つとしてハメ姉狂言っていた。
でも▼神父が対抗吊りじゃないって気付いた。偽要素が1つ消滅し残る要素はCO順のみ。
それだけじゃ偽要素として弱過ぎだから「真贋はやっぱ分んないわよねぇw」って言ったんだけど、CO順のみで偽要素と見る方が推理していく上で危険じゃないの?

(-0) 2015/01/12(Mon) 11:52:40

【独】 村娘 リーザ (gintetsu)

霊真贋と霊内訳がごっちゃになってない?
まず、ゲル>>1:22のどの部分が真贋を示してるかよく分んないけど、ゲルは>>1:37で▼神父の勘違いに気付いた。それまで、1.パメラの霊ロラ感と単体決めうち目論んでない分、狼薄め 2.占2CO見たら(ゲル)狂なら霊いく
この2点を理由に霊狂と見ていた。そこから▼神父誤認(リザはこれを1.の理由と見ている)を引いた状態だった。

リザは>>1:40「狂が占2CO見て霊COはロラ2縄併せて納得」と言ってるよ。言葉足らずかな?「霊真狂」と推理して言ったつもりです。決して曖昧にしたおぼえなんてないんですけど。

「狼が後から来た想定」は別の仮定話だよ。
それまでは狂が騙り出する時前提の話。
「狼後から」は狼から騙りを一つも出してない状態を前提として引き合い話を出したつもり。
この場合の狼視点で既に占2COが見えた場合、普通真狂が出ていると思う(村霊騙りは除く)。
そしたらロラに遭い易い霊に出るより、占COしそう(リザ狼ならそうする)という事。

(-1) 2015/01/12(Mon) 11:53:01

旅人 ニコラスは、長老 ヴァルター を投票先に選びました。


村娘 リーザ (gintetsu)

おはよもろかくー

統一かと思ってただけど、自由になったんだー
正直昨日の流れとか見てて、偽黒出されて
サイナラーって思ってたー

羊さんは結局ゲルト占いになったんだ。
後でその辺の経緯読みに行くねー

(35) 2015/01/12(Mon) 12:27:08

村娘 リーザ (gintetsu)

>>1:119ペタ
リザの表現力が悪いのか、ちょっと噛み合って無いようなので確認させて。

ゲルトも紐兄も「ハメ姉の▼神父を▼対抗」と誤認してた。
リザは紐兄は別としてゲルまでそんな誤認してるなんて知らないから>>1:30ハメ姉が贋かどうかはあんまピンとこないって言ったの。

その状態でゲル>>1:37「初手霊吊りだと霊ロラの流れになることが多い」を偽要素の1つとしてハメ姉狂と言ってた。

でも▼神父が対抗吊りじゃないって気付いて偽要素が1つ消え、残る要素はCO順。
それだけじゃ偽要素として弱過ぎだから「真贋はやっぱ分んないわよねぇw」って言ったのよ。

★CO順のみで偽要素と見る方が推理していく上で危険じゃない?

(36) 2015/01/12(Mon) 12:27:29

村娘 リーザ (gintetsu)

次に、
ゲルは>>1:37で▼神父の勘違いに気付いた。それまで、
1.ハメ姉の霊ロラ感と単体決めうち目論んでない分狼薄め
2.占2CO見たら(ゲル)狂なら霊いく
この2点を理由に内訳を霊狂と見ていた。そこから▼神父誤認(リザはこれを1.の理由と見ている)が消えた状態になった。

リザは>>1:40「狂が占2CO見て霊COはロラ2縄併せて納得」と言ってるよ。言葉足らずかな?
「霊真狂」と推理して言ったつもりなんだけど。
決して曖昧にしたおぼえなんてないんですけど!

★読み直しても霊狂か霊狼か曖昧にしたいように読めます?

「狼が後から来た想定」は別の仮定話だよ。
それまでは狂が騙り出する時前提の話。
「狼後から」は狼から騙りを一つも出してない状態を前提として引き合い話を出したつもり。
この場合の狼視点で既に占2COが見えた場合、普通真狂が出ていると思う(村霊騙りは除く)。
そしたらロラに遭い易い霊に出るより、占COしそう(リザ狼ならそうする)という事。

(37) 2015/01/12(Mon) 12:27:52

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

>>21 ヨアヒム
トーマス真だったらいいな、くらいの感覚。占い師に黒を引かせようとするスタイルが、ドリーの考える理想の霊能者像にはまってきただけ。トーマスが同じ理想像を持っていれば騙りでもデメリット無しで出来る動き。

でも、トーマスが霊を騙る理由が謎なので気持ち真よりかも。直近>>28は真贋に関係なく暴走し始めてると思う。

トーマスはヨアヒムを擦り寄り感で疑っていて、ヨアヒムは「私はあなたを真視していますよ?」。ヨアヒムはその発言もトーマスから見ると擦り寄りに見えると分かって欲しい。ドリーはヨアヒム>>1:13は軽いノリと社交辞令だったんじゃないかと思うけど。

さすがにこの2人は噛み合ってなくて切れ気味かな。

(38) 2015/01/12(Mon) 12:31:56

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

パメラが占い真贋に興味がありそうに見えるのは考えすぎ?

>>22 パメラ
統一のデメリットの方に目が行ってたよ。オットー狼ならどうせリーザ白、リーザ白でオットー狂なら偽黒出し易い。

>>26 ディーター
ドリーがヨアヒム−オットー−ゲルトラインで疑ってたのが大きいけど、手順で詰めて行けば勝てる状態とは思ってないよ。

ディーターは村の推理負担が減る事が村の為と思っているように見える。その戦術感もありだと思うけどね。

(39) 2015/01/12(Mon) 12:34:27

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

というか、>>1:10もネタだろ。カマだと真とか偽とかないない。

ヨアヒムはそういうトーマスがゲイなんじゃないかと疑って掛かるとかが良かったのかもしれない。

(40) 2015/01/12(Mon) 12:42:50

パン屋 オットー (masamasa)

ちらり。

ヨアヒムの喉配分考えずにガンガン喋るスタイルは村っぽいかしらね。単に本人要素な気もするけど、トーマスに踏み込んでくのは(>>31>>34)悪くないわ
対抗と同じ意見になるのは業腹なんだけど、ここ両狼はない感じね

ここまで読んで、霊真贋はついてないのが正直なところよ
陣形的に真狂>真狼寄りには見てるけど、狼の可能性もない訳じゃないし、霊ロラは手としては有りなのよねー
ただヴァルターの扱いに関しては>>8に近い考えよ
1dで占って白だったら正直困ると思って外したし、今も思ってる。縄に余裕さえあれば直吊組なんだけどネ

ここは夜までに考えておくわ

(41) 2015/01/12(Mon) 12:59:39

家事手伝い パメラは、木こり トーマス を投票先に選びました。


村長 ディーター (lam)

ドリーは更新前の時点でどの程度真視とれてると感じてた?

今日狩人に守ってもらえる感触あった?

(42) 2015/01/12(Mon) 13:48:07

青年 ペーター (くるくる)

おはよ〜。判定みた。

片白×2なら▼霊かな。
リーザが白っぽいんで●は迷うけど。

(43) 2015/01/12(Mon) 13:59:13

青年 ペーター (くるくる)

>>36リーザ
うん、オットーからの判定白だし、>>36>>37を見て、ぼくもリーザ噛み合ってないだけかなって思った。

☆CO順のみで判断はもちろん危険だよ。
そしてCO順のみの判断なんて誰もしていない。
その前に霊二人の発言が少ないけどあったじゃないか。
リーザも結局、霊の発言をみて>>1:104って言ってるだろ?
似たようなことをぼくは>>1:43時点で思ってた。
勝手にそうじゃないかと思ってたけどゲルトも>>1:49だし。
判断が早過ぎるってことなら、後から修正していけばいいよねって思ってるよ。

(44) 2015/01/12(Mon) 14:26:40

青年 ペーター (くるくる)

>>37
☆読めます(断言)。嘘です。
補足を見たら、霊狂って言ってるように見えてきた。

下段については、話が通じてないってことが、リーザ村人っぽい。
「狼から騙りを一つも出してない状態を前提」としてるのがおかしくない?
って突っ込んだんだけどさ。違うとこ長々と説明されても。
狼2騙りについてはまったく考えてなかったってことで、いいね?

(45) 2015/01/12(Mon) 14:29:57

青年 ペーター (くるくる)

>>1:92村長
★3-2強いって思ってるらしいけど、内訳どれが強いと思ってます?

この村の占霊内訳予想と合わせて教えてください。

(46) 2015/01/12(Mon) 14:34:21

怒涛の羊 ドリーは、旅人 ニコラス を能力(占う)の対象に選びました。


青年 ペーター (くるくる)

>>1:134トーマス
「偽を偽と言うことで村アピール」
これ、ヨアヒムが狼で霊真贋分かってるならパメラ狼ってことじゃないの?
トーマスってオットー狼視じゃなかったっけ。

(47) 2015/01/12(Mon) 15:02:26

木こり トーマス (kima)

ヴァルターはボケちまったが9割村人で見ている!!
巫山戯過ぎて狼なら自殺行為だろ!?
>>1:142>>1:144この根拠を知りたい!!

>>34アンカ合ってるか?!
ヨアヒム村も考えてパメラ吊ヨアヒム占なら妥協してもいいと言ってるが反応は無いのか!!

>>47違う、狂人なら狼かも知れない相手に反撃しないだろ!!
吊ればロラ開始となるしな!!
根拠の誤読はイマイチ納得できんが、あるのかもしれんな!

霊真贋見るなら理想は真を決め打ちで残す事だが、実はロラしたい狼のポーズでしか無いように思ってるぜ!!

(48) 2015/01/12(Mon) 15:51:03

村長 ディーター (lam)

ペーター>>46
3−2は吊り縄崖っぷちで灰が広い上に真から黒貰っても割と平気な所が強みなんで、内訳とか気にした事ねーな

「この村の占霊内訳予想と合わせて」か

探られてる気がするんで、この村の流れをどう見ていたか、詳しく話すわ

最初は占狼−霊狂で、ニコラス、ペーター、ヴァルター辺りが最後の人狼占い師としてCOするんだろうなー位に見てた

が、>>1:44の辺りで「割とある 占狼−霊狼 ゲルト人狼 ヨアヒム狂人」と推理している。ヨアヒムの強気の推理は潜伏狂人に見えたし、ゲルトの3−2話は狂人に占い師騙れと言っているように見えた

このゲルトは心底ウザかったので、俺は無言のままゲルトにヘイトを募らせていたよ。(今思えば、このヘイトが推理を歪ませていたんだと思うが)

真上げされていたトーマスが人狼臭い事>>1:46を言い出したときには「やっぱりか……」と思ったが>>1:49でゲルトが真っ先にトーマス人狼を警戒したので、占狼−霊狼ゲルト人狼説は急に怪しくなってきた

まあ、CO順から考えて普通にねーよな

今は占狼−霊狂だと思っている

(49) 2015/01/12(Mon) 16:20:34

旅人 ニコラス (faddy)

おはよう。

5吊りで、今日吊りミスしたら、明日黒が出ても試しに吊る訳にはいかなくなる。ヴァル老は心情的に吊りたいが、やはり吊る訳にはいかないのか?

占ちゃんと考察。昨日のは雑感だよ君。
ドリーは昨日も言ったが、食べられる懸念がある>>1:117という割には信用をガツガツ取りに来ていない。>>1:146悩んだ過程を垂れ流して欲しい。思ったことを全部言わない印象がある。>>20のゲル君の意見を見て、ペタ君と切れてそうってのは納得。
しかし今日の発言を見るに、質疑応答すれば喋ってくれそう。率直な物言いをするし、長生きすれば色が見やすくなりそう。長生きできればね。単独感あるので狂か真か。後で質疑応答を考えてこよう。
オト君はパメ嬢評が説得力ある。占いの無駄とかを気にするあたりも、オト君なら「理想の占い師」を演じる力量はありそう。単体では粗がない分印象はいいけど、ドリよりは狼ありそうで、最終的に占決打ちをするならラインが欲しい。本人よりも対抗やらとの比較で真偽つけたいところ。
けど、ヴァル狼を占いに回したら今日黒狙いの占いができないのが痛い。うむむむむ……

(50) 2015/01/12(Mon) 16:36:58

厭世家 ゲルト (10103)

ゲルダの冒険。時のオカリナ。
明日の為に早く落ちるゲルトだ。
目覚めると布団の中に羊がいた気分。ゴマダレ―!羊を手に入れた。

>>36>>37 俺は▼対抗を偽要素として取ってないぞ。
真でもそういう思考はあるし、言うならば人要素(真狂要素)として取っている。ヨアヒムと俺はやっぱり意見は違うよ。

今日のリーザの「私おかしいこといってません」感は割と白く映る+初手で狼が囲うのは薄めなのでリーザは白置きでいい。

ペーターに関して両占の評価に温度差があるのが面白いな。
>>1:102下段 >>1:122
オットーはペーターを話せるとしているようだ。
ドリーの占い先はペーターも範囲かな。

トーマスは灰考察で命乞いをしな。正直なところ、トーマスは勢いとかは真っぽいが魅力のある霊ではないな。

(51) 2015/01/12(Mon) 17:19:22

パン屋 オットー (masamasa)

今日は寝るのが早いし、まとまった時間取れないかもしれないので先に灰の雑感落としておくわねェ
希望出せる人は22時半くらいまでだと助かるわ
特にヴァルターに関しては他の人の意見が知りたいの

ゲルト
対抗の白なのが気がかりだけど、良く喋り思考の流れも追いやすく、今のところ白寄りに見てるわァ

ニコラス
特別黒くは感じてないけど無難よね、純灰

村を荒らさない発言を心がけてる感じはするんだけど
>>1:137とか、積極的にまとめてるところは
白視稼ぎというよりは性格由来なのかしら

ただヴァルターの処遇に関して真剣に悩んでいるところは同じ方向向いてる感じがするわ

(52) 2015/01/12(Mon) 17:26:15

パン屋 オットー (masamasa)

ペーター
疑われてたリーザから話を引き出して対話しようって姿勢そのものは好印象ねェ。狼でもできる範囲ではあるけれど、>>51で指摘されてる話せる子ってのはその辺加味しての話
素直な性格みたいだし、歪みが出てこないかを見定めれば占いはいらないんじゃないかしら

ヨアヒム
1d初動軽くて2dもガンガン喋るスタイル
喉配分ちょっと考えてほしいとは思うけど、白いというより村いわね
真かもしれない能力者に切り込んでいく姿は自分の色を見られる恐れがない感じでいいわァ、白寄り

シモン
フリーダム系だけど、来てくれれば喋ってくれそう
ヘイトを稼いでも気にしない辺りは非狼要素ね
自分の意見をはっきり持ってて、>>1:114とか指摘は真っ当で、白なら頼りにはなりそう

(53) 2015/01/12(Mon) 17:28:27

パン屋 オットー (masamasa)

ヴァルター
正直一番扱いに困ってる
このフリーダムさが村由来なのかそれを狙った狼なのか全く判断がつかないの

吊りか占いどっちかを当てないと駄目だと思うけど
アタシ手順にはあまり強くないからどっちを当てるのが村利なのか正解が見えなくて頭痛いわ…

(54) 2015/01/12(Mon) 17:29:50

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

まとまった時間が取れないかもしれないので、表は潜伏気味になるわァ
アタシ寝るのが早いから、噛み先はお任せのままにしてるわよ

(*8) 2015/01/12(Mon) 17:32:04

【赤】 村長 ディーター (lam)

了解

俺の灰評は?

(*9) 2015/01/12(Mon) 17:34:25

【赤】 村長 ディーター (lam)

あんま慌てて出さなくてもいいよ

(*10) 2015/01/12(Mon) 17:37:26

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

あら、書いたのに落とす前に消しちゃってたわ。
今から書いて落とすからしばらくスカーは表に出ない、もしくは表で今のと同じことを聞いてくれる?
後者の方が良いかもしれないわね

(*11) 2015/01/12(Mon) 17:38:08

青年 ペーター (くるくる)

>>49村長
最初は占狼狼霊狂の予想だったんですね。

ぼくは>>1:130パメラのリーザ評を見て
占2COの後に騙りが霊に出る場合、2-3にならないように狂人が霊COを様子見するということなら、霊狼もあるかなって思い直しました。
先に出た占2COが人人なら、狼が霊に出ても2-3になる心配は少ないからさ。

「CO順から考えてない」のはどこの部分を指してますか?
今は占狼霊狂と思う根拠があれば教えてください。

(55) 2015/01/12(Mon) 17:39:13

【赤】 村長 ディーター (lam)

今から書いておとすで良いよ
何も言い訳する必要ない

(*12) 2015/01/12(Mon) 17:39:23

厭世家 ゲルト (10103)

どうやらディーター見るに、占狼狼-霊狼はあまり考えてなさそう。ペーター>>46の質問はそれを聞いているように見えるのだが。狂の力量にもよるぞ。占狂狼-霊狼の強さ。

そういや、シモンの発言のどの辺に不快を感じたかさっぱりわからん。随分と繊細なんだな、ここのディータ―は。>>49ごめん。
>>49を見るに推理しているのはわかるので、ここももう少し放置で。

ヨアヒムは役職を良く見ているな。霊に関しての思考変位は理解できる。

あのぅ、ゴ…げふん、オットーさん。
ここはこういう理屈で白いです!っていう納得できる考察が欲しいです。

(56) 2015/01/12(Mon) 17:41:37

青年 ペーター (くるくる)

霊狼として考えてみると、占い師を探ってるのはパメラ。トーマスは決めつけてる。
占い師を抜くために占真贋考えてるってことになるとパメラ狼かな…。
オットーは羊との絡みとか、やっぱり偽なら狂ぽい。
パメラ狼仮定で占真贋ついてないとすると、片白ふたりは村人。
パメラがひたすら長老占希望してたから、パメラ長老は切れっぽい。

占は片白二つだけど、羊がリーザを斑にしたくなくてずらしたのかって思ったんだ。
もし羊偽でトーマス真ならせっかく信用してもらってるのにラインが繋げなくなるからさ。
リーザ白なら狼占も白出して確白にしてよかったと思うんだけど、斑になるかもしれないと思った(灰の白黒判別ついてない)なら、羊は狂人かもしれない。

(57) 2015/01/12(Mon) 17:44:38

パン屋 オットー (masamasa)

ディーター
正直ここ怖で恐れてる部分はあるのよね
1dリーザを白視してたのは彼だけだから、リーザと両狼はなさそうと思ってたわ
逆にリーザ白なら、序盤でSG候補にすり寄って後半で一気に追い詰めるつもりの狼って可能性は1dで感じてたの

今も特にここが白いって感じる部分はあまりなくて
ただ、漠然としたここ怖で占いを当てるにはあまりに勿体ない場所ではあると思ってるから、村の目が借りたい場所ではあるわね

(58) 2015/01/12(Mon) 17:45:27

青年 ペーター (くるくる)

>>57
間違えた。
×オットーは羊との絡みとか、
◯トーマスは羊との絡みとか、

(59) 2015/01/12(Mon) 17:47:52

【赤】 村長 ディーター (lam)

俺評イイネ!

ありがとうビーム!

(*13) 2015/01/12(Mon) 17:49:21

パン屋 オットー (masamasa)

>>56
こういう理屈で白いです、っていうのはGSってことでいいのかしら?
アタシあまり序盤の黒取りが得意じゃなくて、いつも占い不用組占い必要組ってカテゴリ分けなのよねェ
白>黒で

不用組
ゲルト>ヨアヒム>ペーター

必要組
シモン>ニコラス、ディーター>ヴァルター

こんな感じね
誰の具体例が欲しいって指摘があればあとで落とすわ**

(60) 2015/01/12(Mon) 17:53:45

厭世家 ゲルト、パン屋 オットーに首を傾げた。

2015/01/12(Mon) 17:54:55

【赤】 パン屋 オットー (masamasa)

ゲルトに怒られちゃって、いやーん♥

アタシ真でもこんな感じなのよねェ…わざとじゃないのよ?常にこんな感じ。
序盤の黒取り苦手でホント困るわァ

(*14) 2015/01/12(Mon) 17:55:52

青年 ペーター (くるくる)

理屈で白いって、
「こういうことは狼は言えない、できない」とか
「能力者のこいつと灰のこいつは切れてる」とか
そういうことだと思うよw

(61) 2015/01/12(Mon) 18:07:48

厭世家 ゲルト、村長 ディーターに頷いた。

2015/01/12(Mon) 18:08:43

怒涛の羊 ドリー (nobumasa)

これ、パメラ−ニコラス両狼なんじゃないかな。

パメラ>>22が占い真贋見極めにきた狼霊に見えたよ。パメラは今日吊られるかもしれないのにちょっとノンキ。パメラ真狂なら占い真贋とかどうでも良さそう。今日吊られれば墓下公開だから墓下で分かる。残すなら占い考察より灰考察だと思う。ちなみにパメラの自己申告>>1:107は見てるので考察の濃度を見たらコロっとドリーの意見が変わるかも。

パメラ狼霊と仮定すると、ニコラス>>1:25>>1:28がパメラ狼を庇ったように見える。ドリーが素村なら霊が誤解されていようが真贋が傾こうが、少しくらいならほっとく。そこに喉を割く気にはなれない。穿ち目なら>>8>>50もパメラを縄から遠ざけようとしているように見える。ただ単にニコラスが霊ロラ好きじゃないのかもしれないけど。>>1:137の編集は少し悪意を感じた。シモンはなんとも思わないのかな。

思いついたから言ってみただけ。オットーがリーザ白から発展してこなくて、視点が灰っぽい気がするからオットー狂かもとかも思ってみただけ。

たぶん、世論が正しい。

>>42 ディーター
ない。実績に裏打ちされた被害妄想。

(62) 2015/01/12(Mon) 18:12:49

厭世家 ゲルト、怒涛の羊 ドリーをつんつんつついた。

2015/01/12(Mon) 18:16:19

厭世家 ゲルト (10103)

俺は占いを決め打ちするぞ。それがヴァルターへの対処でもある。彼の色がなんであれ、占いを打てば対処することができると思う。

>>60 GSではない。この人はここがこういう風に白い、黒いと納得させる理屈が欲しい。オットーは灰への踏み込みが甘い。

▼パメラでセット。トーマスは吊り手の勘定はできるし、ヨアヒム疑いのロジックも一応通る。それを見て、トーマス狂人で灰吊りを推すように見えない。単独感から狼にも見えない。

【オットー→●ニコラス】
【ドリー →●シモン○ペーター】を希望する。
オットーはニコラス占った後、どう思考が進むか見たいため。
ドリーには占たい枠の第一の●シモンをあげた。
現状ヴァルターの次に色がわからん。

ディータ―・ヨアヒム・リーザ以外ならいい。
ヨアヒムをどうしても占いたければ、止めはしない。

(63) 2015/01/12(Mon) 18:26:16

厭世家 ゲルト (10103)

ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?

(64) 2015/01/12(Mon) 18:28:47

厭世家 ゲルト、怒涛の羊 ドリーを抱きしめた。

2015/01/12(Mon) 18:29:02

旅人 ニコラス (faddy)

霊考察。

パメ嬢は、霊ロラをひたすら押しているイメージ。>>1:99が印象が悪い。霊能者なのに黒判定見たくないのかな。>>1:107でいえば、斑吊りの方がライン戦で、利用できる情報量に大差があるのだ
が。
>>19、むむむ……いや、解ってるんだが。もしヴァルを吊って白だったら、次の日にも決め打ちが必要になるだろうな。


自分が思う手順を最大限に説得しているから、狼はないだろう。霊ロラでも利益を受ける狂人か、真摯な真霊か。

(65) 2015/01/12(Mon) 18:35:49

【削除】 家事手伝い パメラ (kakurais)

ドリーは「私がそう考えることの妥当性」まで考えてくれたら嬉しかったわ。
私、正論しか言ってないもの(少なくとも私はそのつもり)

まぁニセモノが嘘ばかり言うとも限らないけどね。

2015/01/12(Mon) 18:35:59

旅人 ニコラス (faddy)

トマ殿は、ロラ反対派。>>1:46、自分からロラしないでください放置してくださいって狼なら露骨すぎて言えない気がする。世論がかなり固まっているならともかく、その時点ではパメ嬢の発言もなくただCO順からゲル君がそう感じました、というだけだからな。つまり、流れからして浮いてたのに生存欲を露骨に出すのを恐れないのが真要素。
まぁ狂霊が本当に判定ミスするかというと、対抗の判定見てから判定すればいいだけだし同意しかねるが。
で、「理想の霊能者」を演じようというタイプには見えないトマ殿が吊ってその色から推理したいという態度を見せているのは真要素。
でも、思い込みが激しいからなぁ、ヨア君への激しい敵意は根拠不十分感、まあ切れているだろうが……

>>48 村人だとしても自殺行為だと言える。勿論、囁きで仲間に説得される分狼の方がやりにくくはあるが、そういう長老は村人でも狼でもいるものだ。

という訳で、全体としてはトマ真パメ狂で見ている。

(66) 2015/01/12(Mon) 18:36:05

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

腹が減ったのう。
のいちごとか食べたいのう。

(67) 2015/01/12(Mon) 18:41:54

家事手伝い パメラ (kakurais)

>>62ドリー
ドリーが「私がそう考えることの妥当性」まで考えてくれていたのは良かったわね。
占い師は、現状答えを出すならドリー真寄り。

>>39の答えは納得した。>>1:146この時間に起床していたらそりゃあ統一で結果先出しは怖いわよね。

ドリーの>>23の点とか、客観的に見たら、あんまり「村全体の利益を考えて」をやってないように思う。>>39のディータへの返事は見てる。

あとはトーマスの意見を積極的に取り入れたり。

ここらへんかなり自分本位な動きに思うのだけど、
でもドリーの発言を見ている限りは>>12「支援」とか>>1:82「誰も希望上げていないところは占わない」とか、ドリーなりに村のことを思って行動しているっぽい。
昨日実務家、って表現したけどあれは撤回するよ。

(68) 2015/01/12(Mon) 18:44:30

旅人 ニコラス、長老 ヴァルターにうろたえた。

2015/01/12(Mon) 18:44:52

長老 ヴァルター (Heart of the Maelstrom)

ジムゾンの心意気を買って、霊も占いも信じたところを決め打ちすればいいんじゃないかのぅ。
シモンもこう言ってることだし、時には橋を渡ることも必要じゃろう。

(69) 2015/01/12(Mon) 18:45:53

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生存者 (6)

リーザ (gintetsu) [人狼]
3回 残3000pt
ニコラス (faddy) [村人]
20回 残3000pt
ディーター (lam) [人狼]
38回 残3000pt
オットー (masamasa) [人狼]
36回 残3000pt
ヨアヒム (ann) [村人]
14回 残3000pt
シモン (塵B) [狩人]
5回 残3000pt

犠牲者 (4)

アニー (master) [村人] (2d)
5回 残3000pt
ゲルト (10103) [村人] (3d)
57回 残3000pt
ヴァルター (Heart of the Maelstrom) [村人] (4d)
2回 残3000pt
ペーター (くるくる) [村人] (5d)
21回 残3000pt

処刑者 (3)

トーマス (kima) [狂人] (3d)
44回 残3000pt
パメラ (kakurais) [霊能者] (4d)
17回 残3000pt
ドリー (nobumasa) [占い師] (5d)
21回 残3000pt

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
狼の囁き
死者のうめき
共鳴
念話
傍観者発言
恋人の囁き
村建て人発言
管理者発言
システム(公開)
システム(非公開)
削除発言
削除発言(管理者)

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