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Thursday morning
マヨパン&コーヒー
【非占霊】
3縄2狼。
進行はギドラでいいと思います。
更新時間やリア充的な立会いの件、無記名投票などを考えると「◯◯に黒出す占い師じゃない」を回して遺言COするという手法も不向きかと。
ギドラ2CO占い方法は統一を希望。
ギドラ3COは解除してFO。
占2COなら統一、確占なら自由占いで。
ギドラ1COなら潜った能力者はしっかりと占吊や襲撃を避け、回避COでグダらせたり、潜伏理由を墓下に持ち込んだりしないようにして欲しいとは言っておきます。
アーメン。
わーーーーーはじまってたーーーーーーーしかもひとり増えてる!わーい!
そして何喋ったらいいかわからんぞ。狩人いないけどギドラで本当に大丈夫なんけ?考えてあとでしゃべろ
【非占霊】
おっはよーわん!
僕もギドラで統一がいいと思うわん!
ギドラする占と霊は(凸は無いと思うから霊は初日ニートだろうけど)判定次第で透けるようなことを避けるために判定ブラフをはるのもありかなと思うわん!
2転3転判定を覆す中で判定結果を擦り合せていけばいいんじゃ?とは思うわん!
だけどギドラ者は相談とか出来ないし、結局透けたり、嘘の判定を出したまま襲撃されると困るから……
このあたり難しいわん
誰かいい案持ってないわん?
わお、始まってた。
とりあえず【非占霊】置いておくね。
進行についてはまだちゃんと考えられていないからまた後でくるよ。
黒なら即開示、白なら2d遺言で……と言いたいところだけど、リア充だし更新時間早いからそれは要求できないよなぁ……
ギドラの場合の結果開示って難しいな。霊能が胃痛になりそう。
2狼だし両潜伏するんではないかなー。占いは1d潜伏しそう。けど既に1人ギドラ出てるし出てくるか。今日出るのも明日出るのも大差は無いからなあ。
タイミング考察だが孤児は霊能予想。
あーうーん難しい。というか、ギドラ進行のメリットがつかめてない。狂人狩人いないとこんなに違うのか
つーかあれか、狂人も狩人もいないなら「村人です」って別になんの問題もない?のかな?
鳩から。よろしくお願いしますだ。
今日は21時位まできちんと話せないですだ。
長期人狼初心者で短期8戦。村役職経験なし。
狼1勝3敗。無理に占い騙りさせられて速効吊り惨敗。
騙りは希望しないべ。
こんなふつつか者だけど仲良くして下さいだば。
神のお言葉を授かりました。良案に違いありません。
力を授かったと告げしものには翌日自由に発言させよ。
但し、村人を見つけし事、告げさせる事なかれ。
何度めかの発言で人狼を見つけし事と、その撤回をさせよ。
人狼の目を欺けるであろう。
告げるもの3人になりし時、人狼は偽の預言者として姿を現すであろう。
ギドラを解くことなかれ、それは災いである。
3人には自由に人狼を捜させ、その力を使わせよ。
誰も人狼を見つけなかった時は預言者を明らかにし、そのどちらかを追放せよ。
1人が人狼を見つけし時はギドラを解くことなかれ。
その預言者を追放し、他2人の見つけた村人は3日目に知らせよ。
その方法は2人に力を使いし相手の名を2つ挙げさせ、ディン、ソニア、ザビエル、リュー、スーザン、ヘレン、テレサの名を示させる事である。
2人が人狼を見つけし時は預言者を全て追放し、最後に人狼と告発されし者どちらかを追放せよ。
白を言わず、発言順序にこだわらずに黒とその撤回をさせるという事でしょうか。
これなら占がフェイクを入れたのか霊がフェイクを入れたのかわからないかもしれませんね。
狼を見つけた時も、そのまま相手に乗ったり解除したりして、それが多いほど、狼からわからなくなるのでは無いでしょうか。
3日目に知らせる方法は、
ソニア投票は1、aがCさんを占って村人だった
ザビエル投票は2、aがDさんを占って村人だった
リュー投票は3、aは霊だった
スーザン投票は4、bはEさんを占って村人だった
ヘレン投票は5、bはFさんを占って村人だった
テレサ投票は6、bは霊だった
このようにすれば占霊を伏せたまま知らせられるというお告げではないでしょうか。
テレサちゃん、教えてくれてありがとうわん!
この村の投票先は無記名だから……
えーと、あらかじめこの人に投票したらこういう意味って作るってこと?にしては間に合わない気がするわんよ神様……
きっと神様は記名投票と勘違いしているに違いないわん!
ルナちゃんとスー婆の黒引き解除が一番現実的なのかわん?
ありえるパターンは、
・ギドラ3COの場合
占霊狼→2−1または1−2
・ギドラ2COの場合
1−1(真−真、または狼−霊、真占い潜伏)
2−0(真狼−潜伏)
だよね。
うーん、>>2の進行で、3COなら内訳開示(内訳によっては明日は役職吊)、
2COだったら黒引き解除がいいのかな?
けど確占になった場合、3d占い即抜きは痛いような……
黒引き解除の場合、自由占いにするとどこに白を出したのか
情報が落ちないまま真役職が襲撃されてしまうかもしれないから、
統一占いがいいだろうね。村人の合意形成に時間が足りるか不安だけれど。
ディン>>3>>4
確かに人外の目くらましになるけど、村側もすごく混乱しそうだね。
それに役職者のログ読み負担が大きすぎないかい?
テレサ>>9>>11
無記名投票+3dはギドラないし占い襲撃の可能性が高いから、難しいように思う。
ありえるパターンは、
・ギドラ3COの場合
占霊狼→2−1または1−2
・ギドラ2COの場合
1−1(真−真、または狼−霊、真占い潜伏)
2−0(真狼−潜伏)
だよね。
うーん、>>2の進行で、3COなら内訳開示(内訳によっては明日は役職吊)、
2COだったら黒引き解除がいいのかな?
FOにするなら、3dで占い即抜きは痛いというデメリットもあるね。
(全員白引きで)ギドラのままなら占い襲撃の可能性は半半だ。
黒引き解除の場合、自由占いにするとどこに白を出したのか
情報が落ちないまま真役職が襲撃されてしまうかもしれないから、
統一占いがいいだろうね。村人の合意形成に時間が足りるか不安だけれど。
ディン>>3>>4
確かに人外の目くらましになるけど、村側もすごく混乱しそうだね。
それに役職者のログ読み負担が大きすぎないかい?
テレサ>>9>>11
無記名投票+3dはギドラないし占い襲撃の可能性が高いから、難しいように思う。
やばい、人外ばっかりやってるせいで「黒を出す」「白を出す」という言葉が当然のように出てきてしまう
なんか言ってることおかしい、やはり村人で焦って発言するとだめだ……ヒー吊らないでー
8人編成なので白引かれると5灰2狼から2人の村人をぶっ殺さなくてはならなくなる。しんどいな。
黒引きなら5灰1狼から2人ぶっ殺せばいい。
9人編成ってこんなキモい編成だったっけ?
まあ、とにかく占い師COしないなら初回で占われろって話ですね。
逆に能力者COするなら占い師より霊能者なんじゃねえの?
占い師COする。
1.果敢にも信用勝負を申し込む⇒占い師に2回の判定を引かれる以上、信用勝負に勝つのは、ほぼ必須。
2.占い師さんには勝てないっすよ・・・⇒占い師ロラの時点で▼狼なら、▲(襲撃先)占い師。▼占い師なら、▲霊能者。占い師に占われてなければ、信用が取れなくてもいい。(取れててもいい)
ダ占占霊灰灰灰灰灰 ●灰
占占霊白灰灰灰灰 ▼占▲霊 (●灰)
占白灰灰灰灰 ▼占▲白
灰灰灰灰 ▼灰▲灰
悪くないな。
なぁに、心配することはない。
ヘレンちゃんに占い師を騙ってもらう目的は、どちらかというとギドラを解除させることなので、どうしても信用が取れないと死んでしまうわけではない。
ヘレンちゃんが信用が取れなければ、占い師を襲撃し、信用が取れれば後で考えよう。
まあ、それでも、どうしても占い師を騙りたくないのであれば、もちろん強要はしない。
が、その場合はできる限り占われるように頑張ってください。
騙りをやらない場合の事は特に注意事項がないので、もし騙る時の注意事項だけ列挙しておきますね。
と思ったけどあんまりないな…。
占い師を騙る時は、最初に占い師として村の編成を考察してみましょう。その際に、「人狼はどうやって勝てば…」という事は一切考えなくてもいいです。それはこっちの仕事になるので。
考察してみたら、それをベースに思ったように発言をしていけばいいと思います。
既にギドラが2人いるので3人目のギドラ視点では人狼がどちらかなのは明らかなので、ギドラCOせずに占い師COしてしまったほうがいいでしょう。
[♥1][♠2][♣5][♦J][♥3]
ギドラ2CO:二人とも確定能力者なので好きにブラフらせておけばいいんじゃないんですかね。
ギドラ3CO:占い師なり人狼が初日黒判定を出せば、そいつを仕事終了で吊ればいいだけなのでギドラ解除は2日目まで待ったらいいんじゃないですかね。
と、目新しい所だけ切り抜くとこうなりますね。
まあでも、この能力者騙り出た状態で黒判定出たらその占い師視点で全人外が見える(仕事終了)で、▼安定になるので、人狼がまず黒判定出すんですかね?という点があるので、このケースに遭遇することはあるんですかね。
真だけが黒を出す可能性がありますけど、その場合はギドラの意味があんまりないので、正直ギドラ3COなら即解除でもあんまり変わらないと思います。
という話題が地上で出ているのでギドラCOするべきか能力者COするべきか迷ってもいいでしょう。
で、まあこの編成だと普通にFOにしても、普通に勝てる編成なので、そんなに無理してギドラを温存することに拘らなくてもいいと思いますね。
少なくとも、その為に判定抱え落ちのリスクを負う必要はないと思います。
全然関係ないですけど、ルナさんがうっすらと真に見えなくもない。
そもそも統一占いはギドラ間で意見が揃えばいいだけなので、別に難しくないと思いますよ。
占「A占います!」
霊「A占います!」
霊「A占います!」
占「A占います!」
どっちも成立するので。
ギドラ3COを継続させたいなら、自由よりも統一が良くないですかね。どうせ、黒判定出たら仕事終了で吊りなんですし、他の二人はどう頑張っても白判定でしょう。
統一占い先は斑なので襲撃されないでしょうし。
統一でAを占い、偽占XがA黒を出す。
仕事終了なので▼X 。真占Y真霊Zはギドラ継続。判定はA白。
手順上▼X→▼Y
AについてはXを信じるかYを信じるかの話になってくるので、別に斑にされたから損してるわけでもないですしね。
ザビは以前本物のオバケを見て吃驚したが、誰かの悪戯による作り物だと思っているので程々にして下さいねと思っている
ログ読み負担って具体的に何者なのかの方が私にとってオバケである
ソニアさん、それ以前におら地上の話になかなかついていけなくて困ってるだ。
視点漏れとか、出た瞬間にやらかす自身すらあるだよ。
出ろと言われれば出るだ。
けど、いきなり吊られてLWになっても怒らねぇか?
地上の話についていけない場合は、自分でとりあえず考えてみて、分からなかったら聞いてみればいい。
ギドラなどの用語は検索するか、人狼BBSまとめサイトなどを見ると乗ってるよ。
ギドラは占い師と霊能者が「私は占い師か霊能者です」と言ってるので、我々人狼からはどっちが占い師でどっちが霊能者だか分からなくて困っちゃうぜ。という戦術だ。
参考程度に、
もしソニアちゃんが占い師COする場合…
ギドラが解除になるわけだから、地上の話が9割方ギドラの話である以上、ギドラが解除された今、別に意味のない発言たちという事になる。
なので、良く分かんなくても大丈夫だ。やったぜ!
占い師のインターフェースの雰囲気が知りたかったらこちらをどうぞ
<http://real.gunjobiyori.com>
逆に言えば、 ID:cyciPHsJ.net君によると囲碁をやるなら定石くらい勉強してから来いよという意見に取られかねないので、あまりそっちには行かない方がいい。
占い師やったことないから占い師の考えも気持ちも思考回路も解らなくて、
「どうして潜伏しないで出てきた?」
とか聞かれた時なんて答えたらいいのか解らねえ。そういうところで困ってるんだ。
あと「灰灰」とか書かれると、おらに騙りを任せる狙いがいまひとつ読めねんだ。うんと解りやすく言ってくれないと足が震えるば。真視とれないことを前提にしてくんろ。
すぐにLWになっても詰み手順として有利だから、って意味でいいべか。
なるほどなるほど。
まず、占い師騙りを出す目的はギドラ解除にあるので、そこまで信用で勝つとか勝たないとかは求めてないんですな。
勿論信用で勝てば越したことはないですけどね
なんで潜伏しなかった?
という問いに困るのであれば、「自分はなんでCOしたか」というのを用意しておきましょう。
COをした理由があれば、潜伏しなかった理由になります。
COする理由
・潜伏すると吊られそうだから
・皆がCOする雰囲気だから
・手数上潜伏の意味がなさそうだから
などなど
ヘレンちゃんは手数計算が良く分かってなさそうなので、「手数上潜伏の意味がなさそうだから」はオススメしません。手数の事を聞かれたら困るからです。
他の二つはそこそこオススメです。
なぜならヘレンちゃんの今の心境に近いでしょうから。
現段階だと、「君はCOまでなんでこんなに時間がかかったんだ?」と聞かれそうなので、これに対しても「潜伏を考える必要がないのかあるのか…」と考えていたとか、「自分じゃ良く分からないのでみんなの意見を見ていた」などの考えを持っておくのもよいでしょう
もし、占い師をやったことがないのであれば、「占い師をやったことがない占い師騙り」をすればいいだけです。
分からないのに分かったように振る舞う必要はないのです。
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