247 氷雪の村
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少年 ユーリー (まか)
疑問あるなら従う必要もないような
一応、イリスには今日の占い先どうするつもりだった？と聞いておこ。
占回ってからでいーよ
悪戯好き イリス (ABCDE)
やあ二度寝してたヨ。
説明はいつでもできるけど、今はしばらく様子見するよ。
とりあえず占非占が周るのを待ちつつ、思うことがあれば書いとけばいいんじゃないかな。
それだけで寡黙整理枠から外れられるよー（にやにや
少年 ユーリー (まか)
潜伏策提案者が積極的に非霊透け材料を落とせという事案が発生
ミーアの意見にプラスする部分はあるけど、まだ慌てる時間じゃない
少年 ユーリー (まか)
そういえばプロでクロウ言ってたけど、ここ立ち会い推奨じゃないから更新いなくても大丈夫だよ。ぼくも立ち会うつもりないよ
猫娘 ミーア (vesta)
ゲイリーは、イリスが説明義務を果たしていないということを理由に黒丸を投げているが、潜伏策自体についてはどういう所が問題と、ゲイリー自身は思っているのかにゃ。
要はどれくらい現実的に戦略の実行を検討して反対したのか。たんなる反射でのFAX送信なのか。
【赤】 マッチ売り クロウ (kiiron)
おはよう
12-11>9>7>5>3>ep
5縄か
とりあえず騙るなら3-1より2-2の方がメリットあるのかな。
僕、こういう手数とか苦手なんだ。意見くれると嬉しい。
【赤】 猫娘 ミーア (vesta)
騙るなら占やろうなと思うが潜伏でもええよ。
計算については猫もポンなんで過去の12人村の狼勝利ログ漁って来るといい
10〜40番台にあった気がする
【赤】 猫娘 ミーア (vesta)
狼何回やったことある？
得意？
狼としての特技はある？
狼としての趣味はある？
このへん適当に聴かせてくれにゃ。
まあゆるっとやろう。気張りすぎずににゃ。
【赤】 マッチ売り クロウ (kiiron)
まだ1回だけだ。
1度やったときにフリーダム系狼と言われた。
特技かはわからんが、村人の思考を落とすようにはしている。状況黒つけられない限り、潜伏出来ると思う。
あ。ミーア強いなら気楽に行こうかな(
【独】 流れ者 ネイ (いりいち)
無駄占い、護衛、地雷、国柄、灰考察
ようは兼ね合いと好みと感じるので好きにすればという話である。霊COをしていないから占われずに済むとは思わない方がよい。メモ。
【赤】 マッチ売り クロウ (kiiron)
何かあったら容赦なく切り捨てて大丈夫だよ。
潜伏で行こうかな。
5縄で4縄回避でしょ。
理想はどちらも3縄回避して勝つことだな。
あ。CN:坂道で(
【赤】 マッチ売り クロウ (kiiron)
僕、ラインとか意識しないタイプ。
お互い3回避目指そう！オー！
村人はレアケに弱いから狂人潜伏or狂が霊に出るのもありかな。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
12＝11＞9＞7＞5＞3＞EP
か。初日占いは統一がいいなと思うけど、どう提案しましょうかね。あと、エピで霊潜伏の有効な戦術についていろいろ聞いてみたい。何にせよ、残りの三人が出てくるまですることないですね。
【独】 宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
ネイの灰同士好きに殴り合えというのは、灰の色を見定めたい占い師の姿勢っぽくて好印象かな。
旅行者 ゲイリー (pitapon)
潜伏策そのものは否定しないが、説明なければバラバラになる。実際ジャネットが非占霊発言してる。
ミーアが人柱？になるのも勿体ない。提案者が説明すべき。
●ミーアは自分から●して案を遠そうっていうのは好印象。だからこそ言いっぱなしがなあ
【独】 宿屋の女主人 スーザン (masamasa)
>>20 もう既にバラバラの気配はしてますよね…。
ログ読みばかりの身ですが小喉のこの国ではFO安定な気がするんだけどなぁ。
狩人的には有難いと言えば有難いですが。
悪戯好き イリス (ABCDE)
やあやあ。集まりが微妙みたいだね。
とはいえゲイリーがそろそろ茹だってきてるので具体的な話をするよ。
まず霊潜伏の最も重要な目的は、霊を守ることじゃない。
「狩人が確実に占い師護衛に付くこと」
ここを履き違えないでね。
12人村なんて大抵は2-1だけども、これを2-0の形にするのが目的。そうすれば、狩人は占い師のいずれかを守ることだけを考えればいい、となる。
いいかえれば、占い師は狩人に守ってもらう。
霊能者は自分の身は自分で守る。
こういう方針になるということだね。
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
【せんこひれい】
リア充お馴染みのふぉでふぁ。
今日は時間が取れないので、発言組から適当にセットして寝ます。ぐぅ。
はー、１２人編成ってば村有利。
悪戯好き イリス (ABCDE)
もう一つ履き違えて欲しくないのは、霊能者を守ることに気を使いすぎる必要はないということ。
例えば人柱占吊なんて考える必要はない。
占や吊を非霊者以外から選んでいいし、非霊だからという理由のみで占吊の対象にする必要もないということだね。こんなのは本末転倒だよ。
占い師は占い先を明言してもいいししなくてもいい。
霊能者も回避してもいいし、しなくてもいい。
それぞれ自分で考えようねということ。
もっと言えば、霊能者は好きな時にCOする権利がある。黒発見時のみのCOでもいい。２ｗ編成なので、１黒引けば霊能者は護衛対象ではなくなるしね。
あるいは、ずっと潜伏をし続けて１灰として動いたって構わない。
悪戯好き イリス (ABCDE)
で、FOシンパの方のご意見を待ってみたけど、具体的な指摘は何もないみたいだね。でもまあ言いたいことはどうせこんなとこでしょ。
・襲撃を挟むと確定情報にならない
・霊能者を占うリスクがある
・時間都合で回避がぐだるかも？
・潜伏幅は削れるのでは？
・狼の逃げ道ができる
いいじゃん別に。
こういうのを全部受け入れて占い師の生存率のパーセンテージを上げるのが霊潜伏だとボクは思ってるよ。狩人が潜伏するように霊能者も潜伏する、というだけのおはなし。
以上政治家イリスの口上でございました。
以降はふつーの灰に戻って通常運行でいくよう
ところでソニアのせんこって占COってことでいいのかね
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
少なくとも私は、イリス案に懸念があって、イリス案は反対だからふぉ希望なのではない。
イリスがどれだけ街頭演説をしていようと、ボランティア活動をして市民の心を掴むことに尽力していようとも、関係なくふぉ。
関係ないんだ、君のことは。
ところで、今までも普通の灰だったイリスが普通の灰に戻ることに違和感を覚える。
【墓】 傍観者 kima (kima)
このソニアはBANされまくってるわりに正確な推理をしていますね、推理というか見たまんま。
ゲイリーは固定観念で正当性を作り出してますかね。
正当性は見出だすんじゃなければ間違えます、意図的にやっていたとしたら狼。
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
イリスを占ってもいいとは言ったが、議論が回りそうな分、特に占う必要性を感じていない。踊れ、蠅の如く。飛ぶのを止めたとき、無慈悲なスリッパが頭上から降ってくることだろう。
ユーリー、ジャネット、クロウ、スーザンの中から占うかもしれないし、未発言のワットとケナーを占うエキセントリックな行動もありうる。
私は明日の夜頃まで活動できないが、ブラフの可能性は高い。例えば議事を読むことくらいはできるのかもしれないな…。
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
よくある質問。
Q.ソニアさんは霊占いが怖くないんですか？
A.占いすらも避けられない霊能者が私のせいで占われたみたいな態度を取ることのほうが怖いです。
Q.ふぉ希望なのに一巡を待たないんですか？
A.時間が無いので待ちません。リア充国ではこのようなことがしばしば起こり得るため、ふぉ文化が発達しています。占われたくない霊能者はふぉするべきなのです。占われたい霊能者は潜伏すればいい。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
>>16ユーリ
ユーリが疑問があるなら従わなくていいって言ったのと、自分で考えてメリットが思いつかなかったから従わなかった。
それとミーアが自分を占えって言ってて、あの時点で軽快さから来る白っぽいミーアを占う作戦の霊潜伏はゴミだと思ったから。
あと、提案した人間が対応せず、投げっぱなしで、提案したいだけの人間なんだと思ったから。こういうタイプは初日に戦術について叫んで満足するからやっかい。結局こちらとしては白にも黒にも結びつかないのにね。
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
Q.未発言占いとか本気ですか？
A.発言組のイリス・ミーア・ゲイリーをそれほど占いたくないのと、その他の発言組が未発言と大差ないので十分にあり得ます。
Q.ふぉ推進の意欲が低いようですが、これで霊潜伏になって灰襲撃が起きたらどうするんですか？
A.灰襲撃が怖いのなら、ふぉ。これだけのことなんです。灰襲撃の怖くない霊が灰襲撃された所で、私が生きていればオールオッケー。むしろ、誰が灰襲撃されても、私は「襲撃されたあいつは霊能者だ。」と、名乗り出た霊能者を弾圧します。
シェフ ケナー (gintetsu)
【霊CO】
まだ始まらんだろう思って、プロのアルプス丼談議するつもりだったのに…
流し読みしたよ。
もっと早く来てたらムダ喉使わせなくて済んだのに…
スマン。
FOした最大の理由は更新時間がシビアな為、回避取れずムダ占いさせてしまう事に重大な責任を感じ、もしそうなったら皆に申し訳ない思いにさいなまれそうなんでさせてもらった。
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
Q.灰襲撃が起きたら、れいこを吊るつもりなんですか？
A.吊ります。●▼を挟んでいく過程でひれいは人狼視点で大分削れます。発言からでもひれいは大分削れます。そもそもひれいしている人もいます。襲撃されないわけがない。
もし、灰襲撃後に出たれいこが本当に霊能者だとしても、灰襲撃（＝確白化）で損得０。私が生きているので問題ない。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
なんかネイは占い師っぽくない。
>>18
「にゃーは白いかなと思いました。これだけでも占い先にはあんまりしたくないかなという。」
がミーアは後々強い白になりそうだから、先に白いって言っちゃって白塗しちゃえ、ホントは言いたくないけど言ってる私は白っぽいって、思って言っちゃってる感じの騙りに見えた。
思いました。の丁寧語の辺りからそういう葛藤を感じた。
まあ、伝わらないよね。
家庭教師 ソニア (チビ恵理)
【契約書】
霊能者である＿＿＿＿＿は、氷雪の村と以下の契約を結びます。
1．私が潜伏する場合に、占われても文句は言いません。
2．灰襲撃が起きた場合、私は吊られることを受け入れます。
3．村の勝利に全力を注ぎます。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
>>37
説明ありがと。
私が用語詳しくなくて聞いたのがいけないだけだから、あまりソニアを責めないで下さい。
少年 ユーリー (まか)
元々回避や占先の面でデメリットがあるから占CO回ってからデメリットについて提案があるのかと思っていて、特に考えないようならFOしようと思ってた。
ついでにイリスが霊で面白がってるならお前襲撃されるからやめろって言う予定だったよ。
ケナーの霊COまで確認済み
旅行者 ゲイリー (pitapon)
占い師の生存率上げるために霊はって狩人は霊護衛しないって全員に確約でもしてもらって出て貰った方がまだまし。●霊とかそっちのリスクの方が問題。
2占で非確定情報より確定霊の情報の方が俺的には必要。まあ誰かも言ってるように、理由にがっかりした。
非霊
悪戯好き イリス (ABCDE)
あーでちゃったなら仕方ないね。【非霊】
ちなみに1COでたら潜伏もクソもないので対向いたら速やかにね。
ところでジャネットはボクの説明を読んだ上だとどう思うかね。潜伏案。もう今回はお流れだが。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
イリスは積極的に黒い言動があるわけではないけど、最後までイリスが残ったのなら私は吊りたくなるから、初回占いで黒が出なかったときに暇つぶしに吊ってもいいかなってくらいの存在。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
>>44
読み飛ばしてて、しっかり読む気にもなれないけど、結果的にみんなの喉を無駄に使わせているから嫌い。
【独】 傍観者 kima (kima)
ソニアが頑張ってるとなんか不安ですね、村滅びそう。
外国でもこのくらい頑張ったのかしら？？
あと、画面端って東方関連ではないのかな？
シェフ ケナー (gintetsu)
霊潜伏のメリデメリは古えより語られし基本戦術であり、優劣は500pt村の1dでつくワケない（だから自分の気持ちに従った）のを承知で自分の考えを落とすと、
・立会不要＆まとめなし国＆早朝更新。回避ムズい。
・人外に乗っ取り先を確保させたくない。
・占い先を絞る事で、占いを有効に作用させたい。
この点踏まえてFOが有効だと思った。村の性質的にも。
貴族の娘 ジャネット (´・ω・｀)
私はユーリを占わないでくれればそれでいいよ。ゲイリーもちょいちょい外して欲しい。
クロウスーザンワット辺りでも占ってくれればそれでいい。
悪戯好き イリス (ABCDE)
ジャネット＞新しい提案をすると、邪魔だから嫌いというような人がいるのはそれはそれで困るね。
ところで、ジャネットに嫌われる要素ってあるかね？人柱吊占にも否定的と明言したし、なにより喉を無駄遣いってほど無駄遣いしてる人はいないと思うけどな。
シェフ ケナー (gintetsu)
12=11＞9＞7＞5＞3＞EP 5縄／2狼1狂
金貸しがまだ来てないね。
始まった事に気付いてくれたらいいけど。
まだ読み切れてないけど、両占い師とも自由占いで考えてるっぽいの把握。
ワシは特に反対はしないけど、統一占い希望希望がいるなら喉端にでも載せといた方がいいと思うよ、とだけ。
確霊した場合、もし要望あればまとめ的な行動も引き受けるので遠慮なく言ってクサい。
なければ、基本推理好き派なんで狼探ししてます。
【墓】 傍観者 kima (kima)
ゲイリージャネットの予感、二人とも白取りが杜撰です。
そこをわざと外したならソニア偽、ネイ真ですかね。
猫娘 ミーア (vesta)
こうだから黒い、的な肉付けなく、叩いてんのは白いんではないかと思った。
ただ、これを白いと言うとクレーマーを許容するようでそれ自体はあまりよくない気もするにゃ。
ジャネットはユーリー外しの理由を簡単に教えてくれにゃ。
流れ者 ネイ (いりいち)
黒いというよりは、イリスなんか面倒くさそうだぞという感覚ですな。作為的ではなく素で言ってるのだろうなという人っぽさはありますね。
>>56煽ってるように見えますかね。ごめんなさい気をつけます。ゲイリーきもい評のことなら>>20の下段は確かにきもかったですね。イリス●をあげたことに対する自身の発言をフォローする感はありますね。ただ、模範的な村感を持っている方なら朝の反応やイリスに対する疑惑はおかしくはないんですよ。
イリスについては上を参考に。私は説明しないことは何かしらの狙いがあるのかなと>>13で感じていましたが、朗々と語り始めたので、若干違和感あるなとの感想でした。ただ>>54を見ると少し面倒くさい人なだけかとも。
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