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狩人がいないのだから占いCOは初日は狼を引いた時、偽占が出たときだけでいいと思います。
霊能は翌日ですかね、あまり渋ると無駄に占いのターンを使ってしまいそうです。
共有は狩人いないときはどうすればいいんでしょうね?
まず確認をしておきたい。生存者は八名、今日の終りにアナスタシアが噛まれて明日は七名。本日はまだ投票などの好意は行われない。いわば狼、人間共に会話自由な事件前夜といったところか。
明日七名で開始、一人吊って一人噛まれる。以下同様に、
7 > 5 > 3
と推移する。
つまり、吊り三回で狼二匹を吊らなければならないということだ。明日村人を吊ってしまうと、狂人がいる状態で狼二匹を連続列ら無ければならなくなり、狼生存を狂人が把握していれば五人中三人が狼勢力となり狂人COで早々にPPされる可能性もある。
私の言っていることに間違いは無いだろうか。
万が一翌日村人を吊っても狼が狂人を噛めば生き残れる・・・けど、それはあまりにも運任せなものになってしまうよね。
共有は確定白を増やす意味でもCOした方がいいと思う。この際共有トラップを使わずに二人ともCOし白を増やすことが重要じゃないかな。
最初を間違えたらPPの可能性があるなら共有は初日に2人共COというのはいかがでしょう?
対抗が出なければ○2確定ですし、対抗が出ればどっちかが狼側コンビ確定です。
だから僕の意見としては、確定白が増える以上、占い師、霊能者が吊られる可能性が高くなるだろうから、
占いCO→今日
霊能CO→今日
共有CO→今日 でフルCOするべきじゃないかと思うんだ。一意見だから、反対意見があれば言ってくれ。
本日は何もアクションを起こさなくて構わないと私は思う。この時間は作戦会議のために使われるべきだ。いずれの作戦も実行はアナスタシアが死んでからだ。
もう一つ確認だ。アナスタシアは確実に村人であり今夜死ぬのだろうな?
イヴァンの案には賛成できませんね。
全員役職持ちのなのですから全COは無意味で混乱させてしまう上に狼側にただそれぞれの役職を教えてしまうだけになります。
今日占い先を指定できるんだけど、このルールだと初日から占い先の相談ができるんだよね。だから今日中にCOをしておけば占いも選びやすくなって楽かもしれないよ。
私も共有両COに賛同する。
アナスタシアがこの村唯一の村人で今夜噛まれるというのなら、明日はもう能力の無い村人がいないということになる。全員が役職持ちあるいは狼陣営だ。
共有騙りは狼にとって悪手以外の何者でもない。狂人が占いを騙り、かつ見事に真占いと意見の食い違いを見せて対抗しなければ、狼は自分の首を締めることになるのだからな。
よって共有はほぼ確定○となり、占い師の占い先から削ることができる。これは村にとって非常に大きい利益となる。
私は共有COに加え、今日のうちの全COにも賛成する。
ここで、占い師がシステム上明日確実に生き残ることがわかっており、かつ今現在誰を占うか選択できるということを思い出して欲しい。
全COを募った場合、明日村人はいないのだから全員が自分の役職を口にしなければならなくなる。つまり、狼陣営も何らかの役職を騙るしかなくなる。
共有騙りはしないと仮定した上で、狼陣営が何を騙るか考えてみよう。共有騙りはどちらにとっても運ゲーになるからな。そんな無粋なことはしないと信じたい。
狼どもは霊能を騙るか?
霊能4にでもなれば占い師が確定してしまう、そんなへまはしない。しかし占い4にもならない。真占い師の占い先が全員人外でとなり、真占い師視点で内訳がほぼ確定してしまう。
結果、霊能と占いにばらけてCOすることになるだろうな。いずれにせよ、真占い師の占い先が狭まり、作戦が立てやすくなると私は思う。
上の説明の補足だ。
「真占い師の占い先が全員人外となり真占い師視点で内訳が確定」というのは、占い4の場合は霊能が村視点○確定のため、占い師の占い先が人外しか残らないという意味だ。あまり重要ではない箇所だが念のため。
これまでの意見をまとめておこう
フルオープン(全役職CO)に賛成
・イヴァン
・フィグネリア
・シュテファン(?)
初日共有COには賛成
・ロラン
初日共有COに賛成、全COに反対
・ニコライ
意見不明
・イライダ
・ベルナルト
死ぬ
・アナスタシア
とりあえず皆さん共有両COには賛成のようですから出てもらってはどうでしょう?
念のため初日から狂人と狼に組まれるのを防止するために自分が共有者であることだけでなく共有相手の名前も告げて貰えると嬉しいのですが。
できればイライダとイケメンの意見も聞きたいところだから、明日の夕方あたりまで待ってみたらどうかな。でもまぁ共有両COは揺るがないと思うけどね。
ま、共有者がとっととCOってのは揺るがないだろうぜ。
とりあえず共有者だけでもさっさとCOしちまいな。
俺は眠いから今日は寝るぜ。
狼の立場を想像して考えてみたのですがまだ全COがいいのか、共有以外全COなしがいいのか揺れています。
愚鈍な私のためにそれぞれ意見をいただけると嬉しいです。
全COの方がPPが起こる恐れが低そうであれば全COに意見を変えたいと思います。
1.狼の立場ならは確定○(共有2人)のどちらかを噛むでしょうか?初日に狼が吊られた場合、狼視点100%村側が吊られた場合、狂か村かわからない人が吊られた場合それぞれどう動くと思いますか?
2.狼視点100%村側の人間が吊られた場合PPは必ず起こりますか?必ずでない場合起こる場合と起こらない場合を教えていただきたい。
1、僕が狼なら共有を噛むと思うよ。確定白が残っているのは最終的に詰みゲーになりうるしね。ただ狼側がミスって霊能4人や占い4人になった場合、共有じゃなくて1人しかCOしてない霊能か占いを噛むだろうね。霊能COが2人、占いCOが3人なら逆に混乱させる目的でやっぱり共有を噛むかな。
2、PPが起こらない場合は、狂人が確定していなくて、噛んだ対象が狂人である可能性がある場合かな。
……ふむ。一方的に全COを推すのは浅慮だったか……。
PPの可能性を考慮すると確かに全COは危険な手段のようにも思えるな。
暫し考える時間を頂きたい。
つまり初手で村人を吊ってしまったら、共有が噛まれる事で高確率でPPが起こりえるってことですね?
必ず共有を噛むものだとすると全COでPPが起こるのは以下の場合です。決して無視できる確率じゃないと思います。
・3:2に分かれたときに2の方を吊ってミスした場合
・吊りミスした上に狂人が占い結果もしくは霊能で狼に狂人アピールできた場合
まあ吊りミスをしなければいいのですが確率で言えば狼側を吊れる可能性は高いけど狼2匹は確実に狼を吊らない票あわせができるしやっぱり脅威です。難しいですね・・・。
何はともあれ答えてくれてありがとう、感謝しますイヴァン。
追記ですが全COの一番の問題は占い師が必ず霊能者を占うことだと思います。
あくまで私の立場で考えるとですが、私が狂人なら必ず占い師をやります。適当な占いをするだけで1/2の確率で狼に狂人アピールができます。
全COしていれば、明日の吊りミスは極めて高い確率でPPへ繋がる。
以降、明日の投票で人外視点での確定村人が吊れると確実にPPが起こるとする。人外視点で確定村人が吊れれば共有のどちらかを噛み、翌日五人中三人が人外という状況へ持ち込めるからだ。
真占、真霊、どちらかの村人を吊ってそれが人外視点で村人に確定しないのは、[真-狂-狼]で真が吊られた場合しかないとほぼ言い切れる。
以降、[占い内訳]-[霊能内訳]と表記する。
例えば[真-狼-狼]-[狂-真]となった場合、占いの真が吊られれば狼視点確定村人が吊られたことになるから狼からPPを宣言できるし、霊能の真が吊られた場合、狂人視点確定村人が吊られたことになるから狂人からPP宣言できる。
[真-狼-狼-狂]-[真]、[真][真-狼-狼-狂]とはならないだろう。真占い・真霊能が確定してしまうからだ。勿論、人外側で真に票を集めることはできるが、村側は四人いるうちの誰か一人に票を集めればいい。運悪く真を吊ってしまわなければPPは回避できる。そのため狼は決してこのような分かれ方をしない。
上手い具合に[真-狼-狼]-[狂-真]となれば狼の勝率はぐんと上がるし、[真-狂-狼]-[真-狼]となってもPP
全COしていれば、明日の吊りミスは極めて高い確率でPPへ繋がる。
以降、明日の投票で人外視点での確定村人が吊れると確実にPPが起こるとする。人外視点で確定村人が吊れれば共有のどちらかを噛み、翌日五人中三人が人外という状況へ持ち込めるからだ。
真占、真霊、どちらかの村人を吊ってそれが人外視点で村人に確定しないのは、[真-狂-狼]で真が吊られた場合しかないとほぼ言い切れる。
以降、[占い内訳]-[霊能内訳]と表記する。
例えば[真-狼-狼]-[狂-真]となった場合、占いの真が吊られれば狼視点確定村人が吊られたことになるから狼からPPを宣言できるし、霊能の真が吊られた場合、狂人視点確定村人が吊られたことになるから狂人からPP宣言できる。
[真-狼-狼-狂]-[真]、[真][真-狼-狼-狂]とはならないだろう。真占い・真霊能が確定してしまうからだ。勿論、人外側で真に票を集めることはできるが、村側は四人いるうちの誰か一人に票を集めればいい。運悪く真を吊ってしまわなければPPは回避できる。そのため狼は決してこのような分かれ方をしない。
いずれ、合わせることができる狼の二票がランの結果を大きくコントロールするだろう。
上手い具合に[真-狼-狼]-[狂-真]となれば狼の勝率はぐんと上がるし、[真-狂-狼]-[真-狼]となってもPPできる可能性は依然として高い。
長くなったが、一言でまとめると、フルオープンとなった場合PPの危険性が非常に高くなるということだ。
フィグネリアの意見の最後の部分[真-狼-狼-狂]-[真]、[真][真-狼-狼-狂]となった場合の話だが、もしこうなったら共有者か一人になった占いor霊能が最終的に吊る対象を決めればいい。
つまり確定白に吊り対象を選ばせることによって票バラけを防ぐことができるのさ
本日のフルオープンを推す理由は、明日に全員役職を公開する可能性が高い為だ。
占いは●を引いていようといまいとCOするだろう。吊りミスが許されない状況で五人でグレランするわけには行かない。霊能も同じ理由でCOすべきだろう。
しかしここで思い出して欲しいのは、明日、もう村には「村人」が一人もいなくなっているという点だ。
真に村の為を思うなら役職持ちはグレランを前に全員COする、しかし役職を持たないものはいない、となれば全員占いか霊能でCOするのは至極真っ当な流れだ。
この理屈からすると、遅かれ早かれフルオープンは行われる。違うだろうか?
となると、フルオープンは早く行われたほうがいい。
オープンの仕方に、狼側にとって勝率の高いものと低いものがあることは先ほど示したとおりだ。
明日、占い師が占い結果を持った状態でCOを行うと、狼に○出しする狂人が出る可能性がある。
こうなると、狼と狂人が結託して都合の良い分かれ方(即ち[真-狂]-[狼-狼-真])を選んでくる可能性がある。しかも三票は結託する可能性がある(狼がそれとなく狂人に指示を出せば三票が真に集中するかもしれない)。
この可能性を潰す為にも、今役職を全て公開したほうがいい、と私は考えるが、如何だろうか。
明日ほぼフルオープンになるのは間違いないでしょう
しかし今日フルオープンにするのと明日フルオープンになるのには1つ大きな違いがあります。
占いから見れば自分以外の占いは全て人外側です、よって占いは初日に対抗占いを占う必要がありません。(初日はおそらく狼を吊ると言うよりは人狼側を吊れればいいだろうという思考で動くと思うので)つまり占いCOをした人は必ず霊能COをした人を占うのです。
さっきの私が言ったように狂人が占いCOをすると、狼がトチらなければ配役は以下の2種類になります。
(真占-狂-狼)(真霊-狼)
(真占-狂)(真霊-狼-狼)
さっきも言ったとおり、上の場合適当な占いで1/2の確率で狂人アピール、下の場合○を出せば2/3の確率でアピールができます。(勿論狂人が霊能を騙る可能性もありますが)
霊能をはっきりさせてしまった場合狂人が狼に○、村に●を出す可能性は50〜66.66%ですが、本日オープンにしなければ対抗占いを占い可能性もあるので占い対象はを4人、人狼は2人ですから狂人アピールできる確率は一律50%です。
イライダさん、みんな役職を言うべきかそれとも共有者のみにするか討論中なのでまだ言わないでください。
あとフィグネリアさんはフルオープンにすることにした場合のために発言力は取っておいてくださいね・・・?
あ、でも共有両方COはほぼ決定事項なのでイライダさんが共有者なら言っちゃってもいいですよ。ついでに相方の名前も教えていただけると助かります。
配役は村占共共霊狂狼狼だ。何がしかの役についていないことは極めて不自然な状況。きみも騙りの準備をしたまえ。
いざとなったらアクションで知らせるから問題ない。
イライダ、もし君が共有者ならばもうCOしてしまって構わないだろう。それ以外であればまだ伏せておいたほうが無難だ。
占いか霊能のどちらか一人でもCOしてしまえば対抗もCOせざるを得なくなる、結果全員COする羽目になるだろうからな。
イライダ、タイムリミットまであと22時間以上あるし、ゆっくり読んでほしいな。簡単に言えば今のところは共有、占い、霊能のCOタイミングを話しあってるところだよ。
ふむ……まだまだ再考の余地があるようだ。
今日であろうと明日であろうと、フルオープンとなった場合狼にとって[真占-狂]-[真霊-狼-狼]がこの上ない最善手のように思えてならない。
となるとどのタイミングでオープンしてもこう分かれると考えられる、狼が狂人を把握していようといなかろうと。となるとニコライの言うように少しでも狂人把握の確率を減らしたほうが得策なのか……。
くっ……。
……ここはひとまず、本日のフルオープン希望を撤回する、という意思表示を残しておくことにする。
理由はいくつかあるが、今のこの判断は直感に近いものだ……しかし考えをまとめることができない。一日、たっぷり時間を置いて言葉を固めてくることにする。考えが固まったら書かせてもらうとしよう。そのときに発言ポイントが残っていればの話だが。
あと議論の前に共有者をはっきりさせておいたほうが気が楽だ。その二人だけは狼の誘導でないと信じられる理論を展開させているはずだからな。
【私は共有者ではない】
でも[真占-狂][真霊-狼-狼]が必ずしも狼側にとっての最善手とは限らないですけどね、どうしても初日は人外側の確率が高いほうを吊る流れになるでしょう、つまり3人の方が吊られちゃうんですね。
そうなると片方に狼が集まってしまうと吊られる可能性が高まります。狂の入る方にばらけると狂がおとりになってくれるかもしれないです。
狂を把握するためなら[真占-狂][真霊-狼-狼]はいい手でしょうけど保守的に考えるとけっこう悪手なんですよね。
>イライダさん
今回村人いないので占いや霊能は全員グレーになると思われます。逆に噛まれる可能性は低いですよ。と言ってもCOのタイミングが結構問題なんですけどね…。
今日にしろ明日にしろ、狂人が占い師を騙るのが一番であることは明白だ。同時に狼が霊能を騙るのも最善手。となると内訳はほぼ確定したようなものだ。
そうなることがわかっているという前提で論理を組み立てなおそう。
霊能[真-狼-狼]のランになったとしても、狼の二票を覆す投票ができるだろうか? かなり厳しいだろう。狼は、真さえ連れれば後は問題なくPPできる、組織票だって形振り構わずに使ってくる。
霊能[真-狼-狼]はどちらかの狼が票を集めるへまをしさえしなければ最善手だ。同様に占[真-狂-狼]も霊能への組織票が可能だが少し勝率は下がる。
それにしてもニコライはrokuzouさんだろうか。最初はらせんさんだと思っていたが……。いずれにせよニコライが敵陣だったらかなり厄介だな。恐らく私が真占であることはすでに発言から読まれてしまっている……。
そうだ。私が狼ならやはり最も確実な霊[真-狼-狼]に打って出る。この内訳は確実なものとして見ていい。狼が大して考えずに役職を騙ったりしない限りは。
占[真-狂-狼]は占いランになるだろう、その場合、狂人が把握できていなければ狼は村人に票を集中させることができないからな。この内訳は狼にとって危険な賭けになってしまう。
狼の二票が真霊能に集まり、残りの票のうち一票でも真霊能に入ればPP回避はほぼ絶望的となる。狼が狂人を把握できていれば、一票の誘導くらいたやすいのではなかろうか。
個人的な感情としては、今日のフルオープンは避けたほうがいい。なぜならそのほうが明日面白そうだからだ。
これ、村人にとってのプラスの情報はCOのみで、
占い霊能結果なんかはむしろ狂人確定の材料だから、
マイナスの情報なんじゃないか?
村人の最善手は、
『今日全員CO→占い霊能結果の発言禁止(もしくは適当な結果を書く)→COが三人そろった役職を2連続で吊る』
だと思うねえ。
…とここまで考えたが、間違ってるなきっと。
というかそれだったら、共有者だけ全CO、
あとは能力結果はデタラメに発言、の方がいいか。
狼の組織票を防ぐため、投票先は共有者に一任だな。
とりあえず全役職含めて
『真真狂狼狼』になるな。
真と狂を同じ村とすると、
『村村村狼狼』だ。
狼は絶対に共有者を噛むだろう。
◆村人が負ける吊りパターン
1.村村
2.村狼村
3.狼村村
◆それぞれの起こる確率
1. 3/5*1/4=9/60
2. 3/5*2/4*2/3=12/60
3. 2/5*3/4*2/3=12/60
つまり村の負ける確率は全て足して33/60。
村が負ける確率の方が高いね。
もっとも、普通にCOして戦った時の勝率は
知らないから、これが悪手とは言い切れないな。
ただし、これは占い師の能力を度外視して考えた場合だ。
共有が生き残ってる間は
投票先を共有に任せる事になるが、
最終日の3人に共有は残ってないだろうから、
グレランになる。
ここに真占い師が残っていた場合、
真占い師は、自分の今までの占い結果を元に
狼を割り出す事も可能…かもしれない。
というか真占い師が最終日までに吊られる可能性は
2/5だから、残る確率はかなり高いよね。
計算が面倒だから計算しないけど、
それを含めれば、27/60だった勝率が、
互角以上に行くこともありそうだな。
まあ、俺は人外側だから、
村の勝率の方が高くなる発言なんてしないけど。
なによりこの作戦、かなりつまんねえ!!
ところで共有者って本当に出た方が良かったのか?
隠れていた方が良い面も多かったんじゃないか?
人外が迂闊に●を出せなくなるからな。
人外が共有に●を出しちまったら、人外確定。
そして、それがあるからこそ、
もし共有COの前に●を出せた占い師がいたなら、
そいつは真である可能性が高くなる。
つっても、狂人が自爆覚悟で●を出すだけでも
容易く信用される…なんてのも背筋が寒くなる話か。
「そこをクリアすれば信頼度が高まる」なんて考え方、
命を軽く捨てられる狂人に利用されるだけかもなあ。
あーそうか、この人狼は短期人狼と違って、
様子見した上で遅いタイミングに発言しても、
「忙しかったんです^^」で誤魔化せるのか。
狂人の霊能者は真霊能者の逆を突くのが面倒だし、
狂人である事をアピールする機会も減る。
やっぱりどう考えても、狂人の俺が騙るなら占い師…
かな。
人狼は二人で相談できる分、
使う策も穴の無いものにしやすいだろう。
人狼がこれみよがしに提示した作戦に、
狂人の俺が乗る方向でいければ楽だろうかね。
つーか、この配役ってさ。
占い師が確定するような状況ってあるの?
霊能者は多分[真狼]って内訳になるだろうから、
判断材料にならない。
つまり、狼が占い師を噛まない限り、
占い師の真偽を把握するのは不可能だろ。
さっきも言ったとおり、ほんとに占い結果なんて狂人把握に使われるだけじゃないか?
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