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(*5) 2013/10/08(Tue) 18:40:38
>>12ワト
＞一長を｢霊の潜伏利｣と読んでいる
>>1:2の一長一短の主語が不明だったので、「霊狩の」と読んでますの。
「霊の潜伏利」【とだけ】読んではおりませんのよ>>1:12
ワットってその疑問、どの発言見て思ったのかしら？
ちょっと引用元が謎なのよね。
(36) 2013/10/08(Tue) 18:46:13
続き）ディン君は単に質問を読み取れなかっただけで、多分彼の中では「既に質問に答えている」状態なのだと思うわ。
そこらへんは言動を見てみても不自然じゃあないわぁ。
(37) 2013/10/08(Tue) 18:52:13
村への敵対意識は偽感情としてとられるので気をつけて。
俺が言えたことじゃないが。
真霊ルナ視点。
・ディンが決め打たれたら負け確
→決め打たれるかもしれない。
①ロラはかならず遣り遂げてほしい。
②真視取れずに村が負けたら○○と思う。
・ディンとその相方はのうのうと自分の仲間である村人と発言している。
(*6) 2013/10/08(Tue) 18:53:36
これをふまえた感情と行動をする。
そのまま口に出すと偽っぽいけれど、言葉の裏側に滲ませると真ぽくなる。
｢狼としてこう動こう｣という視点は捨てて大丈夫。ワットが吊れてもワットの邪魔をしてもいい。真になりきろう。
(*7) 2013/10/08(Tue) 18:57:15
…私を切りやがったワットこの野郎！というのはお兄さん悲しいし痴話喧嘩ばれちゃうので。
(*8) 2013/10/08(Tue) 19:00:05
ラス１
誤解を受けそうだけど>>35下段って、ルナを煽ってるわけじゃあないのよ～ん？
ルナ自体にも真っぽい（と言うより狼っぽくない。狂人は編成上いないので消去法で真っぽい）ところはあるのでむしろ応援しておくわぁ。
(38) 2013/10/08(Tue) 19:49:06
煽り文句は乱用すると効果が薄れて品性が落ちるだけですので、使いたいなら適切に使いましょうね＾＾
私もルナ吊かしら。決め打つかロラ完遂するかはまた明日改めてってことになりますけども。
付け加えることがあるなら、>>1:49の「元々短命」ってところかな。これが「対抗が出た時点で」なら解るんだけど、「元々」は言葉の使い方としては「最初から」とほぼ同義と思うので。1COならむしろ被襲撃は考えにくく、キーパーソンになる立場だと思うのね。その辺の言葉の使い方も霊能者視点で気になったり。
かわいいのは認めますわ＾＾
(39) 2013/10/08(Tue) 21:13:20
>>36………。
>>1:2を読んで狩りの匂いぷんぷんさせてるというのは嫌でもわかるので、「狩りの潜伏が利であるのはわかるが霊の潜伏の利がわからないんだけど」
などという何が訊きたいのかわからないツッコミが俺には理解できんのだと言ってる。霊の潜伏利”しか”という話ではない。分離して考えようとする時点でハテナが並ぶ。
ついでに”答えた気になってる”ディンも主観強いのに気づくべきだが。
エリザが面倒くさい。村っぽくて更にめんどくさい。
素白いゲイリーに安易に同意して白視稼いでんじゃねーの。ゲイリ白見えてんじゃねのと思ったが。
思考の飛びが激しくて解読しづらい(クソ面倒)のが非狼ぽく見える。
(40) 2013/10/08(Tue) 21:14:49
(41) 2013/10/08(Tue) 21:16:32
エリザディンまとめ
ディン「霊狩ギドラです。FOも潜伏も一長一短」
エリザ「狩が一長一短は解るけど、霊もCO潜伏一長一短ってこと？」
ディン「霊はCOしたほうがいいです理由は（以下略）」
エリザ「それはFO長の部分だよね。潜伏の長は？」
ディン「だから霊はCOで良いって言ってるのになんで潜伏のこと聞くんです？潜伏は狩人のことだけですけど？」
エリザ「だからてめーが一長一短ゆってたんだろ」
こんだけでしょ？この雑なやり取りの何にそんなに困惑する要素があるのか逆に困惑します＾＾
(42) 2013/10/08(Tue) 21:47:47
ついでに言っとくと私の脳内補完は>>14の最下段見るところふつーにあってたみたいですわ。エリザも>>14最下段だけ読めばいいんじゃないかしら。
(43) 2013/10/08(Tue) 21:48:55
夜って言い方が曖昧だった。そこはごめんなさい。
ただいま。
状況もなんとなく把握。
私は【ディンにセットしてる】。
昨日のみんなの話で霊ロラが一番勝つ可能性があるのは分かったからそこは拒否しないし納得する。
お墓が怖いとこじゃなきゃいいなとは思うけど。
「霊ロラなら」納得する。もう一回言っとく。
(44) 2013/10/08(Tue) 21:59:46
>>33>>41狼臭いの言語化ねぇ。
うーん、そうだなぁ。感覚的なことだから言語化むずいが、白アピ過ぎ、自分の立ち位置は村側です感が強すぎる、だな。
特に、「灰狼にとって」これ。『自分は灰狼なんかじゃありませんから！いやほんとに！』に見えるんだな。
(45) 2013/10/08(Tue) 22:00:41
状況かわらなかった時の為になるべくいっぱい喋っとく。
「大体こうだから、こうなる」って考え方は、多分よくない。
「例外」っていっぱいある。
そういうの上手な狼って、きっといる。
ここは例外かもしれない。お願いだから、それも考えて。
(46) 2013/10/08(Tue) 22:00:43
私の視点の話。
沢山いろんなことを知ってるディンが騙りとして出て
決め打ちしてもらえるだけの要素を流せばいいんだよね。
ディンならできるよ。「そういう可能性」も見て。お願い。
私>>11の一行目、すごく怖かった。
勝ちの見えた狼の発言って考えたら、怖くない？
強い狼さんが居るから、その相方さんはかくれんぼだってできる。
どうすれば上手に隠れられるか、内緒話できるから。
(47) 2013/10/08(Tue) 22:01:30
この村って、大きい声で話をしてるほうが、上手に隠れられそう。
小さい声は消えちゃうから。
結論。
ネイさん、白い。
一番は>>16、私視点一番黒い人が黒って言ったから。
発言が少ないのは気になるけど、ずれたこと言ってない。
昨日は潜伏を疑ったけど、ここの狼陣営は霊決め打ちを画策してるんでしょう？
だったら灰吊りになったら速攻吊られる位置には狼居ない。
そんな下手な隠れ方、ここの狼は教えたりしない。
(48) 2013/10/08(Tue) 22:02:14
けど>>34「生存欲」には反発しとく。最初のうちから霊ロラって話が出てきてたから、それが一番勝ちに近い手なら、って判断した。
私が村なら、決め打ちは怖くてできない。
(49) 2013/10/08(Tue) 22:02:53
気になったのは、ゲイリーさん。
>>17、私視点最黒の人（>>16）と同じところ拾って「狼臭い」。
だから「ルナ吊ってネイ吊ったら終わる」。……よくわかんない。
ゲイリーさんは霊ロラする気が無いのかな、というよりは
なんだか、殺気みたいなの感じた。ディン吊る気はない、みたいな。
もたもたしてたらヘレンさん>>41で聞いてた。
……パパは、ルナのこと守ってくれないんだ。残念。とかいってみる。
(50) 2013/10/08(Tue) 22:03:30
エリザさんは……やっぱり良く分からない。
発言はよく見てる。動向もよく見てる。
けどどこか「上辺だけ」感はある。白で、良いと思うけど……。
>>38 応援ってなんだろう。こういうの苦手。わけわかんなくなる。
ヘレンさんはすき。わかりやすい。
>>39 能力者って短命じゃないの、って安直な考え。
言われてなるほどって思った。この辺はあんまり喋らないけど。
あとかわいいとかわかんない。ありがとう、って言うけど。
(51) 2013/10/08(Tue) 22:04:34
ワットさんは今日もガツガツ言ってる。
けどエリザさんが面倒くさいみたい。
「素白いゲイリーに安易に」……私視点ゲイリーさん白くないから、悩む。
逆にゲイリーさんの白も、エリザさんの白も見えてるワットさんが
エリザさんを評価下げることで、自分を相対的に白く、って考えたけど
最後の結論は「非狼ぽい」だった。
ゲイリーさん黒で、ワットさんはただ単にエリザさんと仲良くしたいけど
素直になれないだけなのかもしれないとか思った。
>>13のカフェオレあげたら、仲良くなれるかもしれない。
(52) 2013/10/08(Tue) 22:05:31
言いたいこと言った。
残りの喉は何か付け足したいこと見つかったら書く。
(53) 2013/10/08(Tue) 22:06:22
見落としてた>>45見えた。
「自分の立ち位置は村側です感が見える」って
すごく便利な言葉だなって思った。
ゲイリーさんもそれだと思う。
ワットさんの違和感もそれっぽい。
もっと言っちゃうとエリザさんも、「こうやっとけば村でしょ？」っていう村アピかもよ？ってなっちゃう。
私視点だと、やっぱりそれだけで「ルナとネイ吊れば～」は狼の殺気に見える。
(54) 2013/10/08(Tue) 22:19:01
いやーん。すきって言われると辛いわ～
てかルナについて真偽関係なく、もひとつ付け加えるなら～、エリザ>>20の感覚は超解るんですよね。
顔と名前も一致しなくて苦手、とか。前に居た村ではこうだったから、とか。いつもと違う変な舞台にきちゃったのね・・・（ﾉ_・。）でもなんで？みたいな。同情と真視とは別物とはわかってても～って部分はあったりしてね。
ちなみに灰についても後で書くけど、不思議とルナと見方が結構似てますわ。
(55) 2013/10/08(Tue) 22:21:20
(56) 2013/10/08(Tue) 22:44:13
>>56 ありがとう。確認してる。
ゲイリーさんの霊決め打ちしたいのはそれで把握したつもりでいた。
ネイさんに対しての方がひっかかる感じ。
「霊は決め打ちできる、あとは灰をどうするか」って悩んだ結果、みたいな。
(57) 2013/10/08(Tue) 22:56:40
とりあえず灰について。
エリザは何だかんだで必要なポイントは抑えてプレイしていると思いますので、違和感ないですね。
「皆さん大なり小なりこの編成について対応しようとしている節はある」とかの物差しとかもいいのよね～。他にも色々あるけど割愛しますわ。
ネイも黒いとは思えませんでした。ゲイリーの>>45じゃさすがに「それいかなる発言にも言えることじゃね」となってしまいますわ。
(58) 2013/10/08(Tue) 23:07:00
ワットはね～。そこ煽る所か～？って所で毒づいてるところが、何がしたいんだろってのは思うんですよね。
エリザとディンとの間で言葉が荒れてくるのはわかるんですけど、じゃなんで第三者のワットが煽る方向に動いてるの～？っていう。
エリザにロックしてないなら、>>1:52 >>1:60とか言うって何なの～？ってなっちゃうし。意識の向き加減がよくわかんないのよね～。
煽りは上手く用いられてるのを見れば痛快だけど、ワットの言葉って見ててもあんましおもしろくないですね＾＾むしろ発言動機がわからなくなっちゃうだけで。
★何かしら意識的にスタイルを作ってプレイしてますとかがありましたらどうぞ？
(59) 2013/10/08(Tue) 23:18:50
【赤】 孤児 ルナ (misola)
わあ、赤忘れてた。
とりあえず、全力でゲイリーさん疑った。
良い感じにヘレンさんと思考似た感じ？わかんない。
襲撃先とかどうしよう。狩狙いでエリザさん？
(*9) 2013/10/08(Tue) 23:33:11
んでゲイリーについてはルナとほとんど同じなんですけど、灰狼の結論付けが安直といいますか。
「おれわかっちゃったもんね」タイプの人も世の中にはいるっちゃいるんですけど、狩人CO談義から次が霊灰狼決め打ちにスキップて。
ルナ偽視の方の根拠は解り易かったですが、ネイの方はそれでいいんスカって部分がありすぎて、ディンに追従してね？的にも見えてしまうのですわ。
(60) 2013/10/08(Tue) 23:36:11
そろそろタイムアウトですけども、あとこれだけ。
気が変わったので私も投票COに参加しますね。
私が狩人ならゲイリー、非狩ならルナに投票しますわ。
それではおやすみなさい。
(61) 2013/10/08(Tue) 23:53:32
おつかれさま。いいね。ルナはかわいいなぁ。
エリザかヘレンだなぁ。
他を狩狙いで噛んで違っていたらSG足りないな。よほど確信がないと。
ヘレンは空気変えられる新鮮な村人なんで排除したくはある。
(*10) 2013/10/09(Wed) 00:08:37
【赤】 孤児 ルナ (misola)
ヘレンさんすきだから噛むなら墓下でなかよくする。
残るのお兄さんだし、やりやすい方でいくよ。
明日もエリザさんと殴り合う方が楽だって言うなら
ヘレンさん噛みでいこう。
(*11) 2013/10/09(Wed) 00:12:11
私もそろそろタイムアップ。
言いたいことは全部言ったかな。
口悪くなっちゃったとことか、それはごめんなさい。気を悪くしてなきゃいいな。
もう一回言っとく。
霊ロラなら反対しない。
あとは、皆が考えて出した結論なら
それ応援してる。あとはよろしくお願いします。
おやすみなさい。@0
(62) 2013/10/09(Wed) 00:18:44
ヘレンかなぁ。この二人ならランダムでもいいやって考えなさすぎだろうかね。
(*12) 2013/10/09(Wed) 00:19:44
【赤】 孤児 ルナ (misola)
ヘレンさんにした。
墓下で仲良くする。大丈夫。
……ヘレンさんの最後の発言がブラフっぽいけど……うーん？
とりあえずそろそろ寝る。
暫しのお別れかな。夜明け前に来れると良いけど。
頑張って。おやすみなさい。
(*13) 2013/10/09(Wed) 00:21:56
お休みルナ。
今日までしか一緒にいられないのが寂しい。
CNつけていなかったなぁ。
ヘレンなら村でも噛んでまぁ損はない。
ギリギリまで悩む。
ラ神にまかせるのも一興。エリザ噛みにしてとりあえず俺も寝よう。
(*14) 2013/10/09(Wed) 00:32:37
狩人っぽいところ、ルナが思う点あれば言ってくれると助かるよ。役職視点の方が狩は見やぶりやすい気がするのだ。
(*15) 2013/10/09(Wed) 00:34:25
ヘレンさんはいいひとだから甘えるといい。
エリザも一緒にいて退屈しないだろう。
(*16) 2013/10/09(Wed) 00:37:24
【赤】 孤児 ルナ (misola)
ん。おつかれさま。おやすみなさい。
またエピでお話しよう。待ってる。
とりあえず狩考察。これ落として寝るよ。
(*17) 2013/10/09(Wed) 01:11:14
【赤】 孤児 ルナ (misola)
ゲイリー
あんまり真霊探そうとする意志が見えない。
探られてる感じはしなかった。
>>1:1「狩人もCOした方がいい」から狩ブラフ張った村人感。
>>1:10「狩人潜伏っていつまで？」の”いつまで”がちょっとひっかかる。
……けど吊れそう？甘い？
ネイ
視点がすごく村っぽい。
ネイさんのコアがこの後なので、そこの発言みて違和感あるなら。
(*18) 2013/10/09(Wed) 01:11:55
【赤】 孤児 ルナ (misola)
……けどないだろうなぁ。
なんとなくだけど、狩りならもっと焦りそう。
エリザ
とにかく投票COの流れに違和感。
狩じゃないならここまで言及しなくても？
けど不思議と今日は狩の話はほとんどしてない？
色々違和感はあるけど、……どうなんだろう。
普通に「ある」と思う。こういう狩、いる。
(*19) 2013/10/09(Wed) 01:12:21
【赤】 孤児 ルナ (misola)
ヘレン
バランスよく霊に話振ってたり考察落としてるのは
この人だと思う。私の知ってる狩ってこういう人多い。
エリザとディンの話なんて、ほっとけばいいのになぁと
思うんだけど、ヘレン狩だから引っ掛かった？
(*20) 2013/10/09(Wed) 01:12:57
やっぱりこんな時間になっちゃった…
>49 ルナちゃん
>>34｢生存欲見えてこない～｣は、ヘレン>>39で触れてる、>>1:49｢元々短命だと思ってるから｣とゆー部分見ての判断だったよ、と付け足し。
>>51の回答もあわせて、｢霊能者｣だから｢短命｣って考えだった事は把握したよ～。
ルナちゃん自身が、"役職関係なく長生きすることに自信が無い"とも読み取れたから、騙りに出る事を選んだ狼でもおかしくはないなと思ったんだよねぇ。
(63) 2013/10/09(Wed) 01:39:36
>>16>>17のディン君とゲイリーさんについて。
二人から黒視もらってるけど、二人とも黒で、僕を落としに来てるって考えるのは、何だか安直かなぁと…。
ディン君は>>19｢>>17には割と同意｣と話しかけてる様子が、非ラインに見えるんだよねぇ。
んで、ゲイリーさんがディン君に乗ってきたと言うより、｢同意｣としてきたディン君の方が乗ってきたように見えるかな。
わんこ君が黒なら、ゲイリーさんは白だと思う。
(64) 2013/10/09(Wed) 01:47:01
ルナちゃんからは>>48で、僕に対してのフォローがあるけど…
彼女が狼なら、流れ的に吊りは免れないだろうから、せめて白を吊れるようにとラインを繋がれに来てるの？とゆー見方も出来ちゃうんだよねぇ。
普通に庇ってくれてるだけなら申し訳無い考えだけども～
霊二人は、僕目線だと判断しにくくて困る。
(65) 2013/10/09(Wed) 01:54:01
ワットさんは、エリザさんを｢面倒臭い｣と評してるね。
それが、対話したくない・避けたい(探られたくない)心理なのかなぁという気がして、そういったシャットアウトの方法は、村人よりも狼が使ってしまう方が多いなぁ、というところで、やや疑い。
エリザさんなら、そういった拒否のされ方をしても、構わず絡みそうだけどね。
(66) 2013/10/09(Wed) 02:06:17
>>45
あれが白アピ…
納得は出来ない理由だけど、他から突っ込み来るような理由を、狼がポロリするかなぁ…
ゲイリーさん自身についてはグレーだなぁ。
エリザさんについては>>34の通りで～
ヘレンさんは柔和な姿勢がいいなと思うのと、両霊と繋がってなさげなので、白いなぁと。
(67) 2013/10/09(Wed) 02:16:21
>>51
エリザさんとディン君、繋がりあるように見えるかな？
>>48では、ディン君の言葉から僕を判断してるけど、ルナちゃんの対抗であるディン君と一番対話してるのがエリザさんである部分は見ないのかなぁ…？
と、ややギモンな考察に見えちゃった。
そこで、ライン切りの可能性が～という発想があるなら、僕とディン君の非ラインをあっさり取ってる事が不可解なんだよねぇ。
(68) 2013/10/09(Wed) 02:23:57
ん～…眠い…
霊ロラ完遂かどうかは、後程しっかり考える～。
明日も夜遅くにしか顔出せない予感…。ぱたり。
(69) 2013/10/09(Wed) 02:35:54
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