265 村建て人が初心者の村
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家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ザビエルさん
同意できる発言がいくつかありますが、ご自身があまり発言出来てないって思いが強いのか、少し焦ってる感（？）があるように思います。アンカーが引かれてないい発言があって読みにくい気もしますが、ご自身の意見はしっかりいうタイプかなと。
>>1:175や>>1:242の初日苦手宣言や「しかしそんなにおかしいことデショウカ」は同意できるし、もう少し情報が落ちたあとの発言を見てみたい気もします。
あとＳＧについての話がちょっとよく分らないのですけど、>>109が見えたので、これよく読もうと今思ったところ。
★>>1:226「狼側だったらもっと色々発言していると思う」とありますが、>>1:108でロベールさんに言及している部分は、その「色々」だとは思いませんでしたか？
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ロベールさん
>>1:98デビッドさんがネイさん占いや吊り希望に挙げたことからの考察は理解できましたが、結局ロベールさんの考えはどれ？というのが見えなかったです。可能性を複数挙げてあとは村側に悩ませる作戦とも考えましたが、>>71は納得できましたので、そういうのがロベールさんのプレイスタイルなのかなと私なりに判断。
気になった人（デビッドさんポーラさんワットさん）を１人ずつ精査しようとする姿は村っぽいと思います。ただ村が混乱しても気にしないとか、むしろ混乱させようとしてるような雰囲気がこの後あれば考え直します。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
バーニィさん
思ったことをその都度その場で言葉にして発言しているような雰囲気を感じます。>>1:291>>1:301>>1:302の疑問も同意できるんだけど、ちょっと引っかかったのは、>>1:270>>1:276の「狼は自信家なんですかね？」な発言。うまく言語化できないんだけど、狼側不利な編成を嘆いている人狼自身の「自信ありません」という言葉にも見えました。
★>>1:301の疑問の答えはどこかで得られたのでしょうか？私が見落としてるかな。
もう１つ★>>288でログ読み終わる前に占ってほしくない４名を挙げていますが、全部読む前に「人かな」と思った理由を教えてください。
ワットさん
文体なのか性格がそうなのか、終始落ち着いている感じです。>>1:106ポーラさん評は参考になります。村側なら頼りたいのですが狼だと私には見抜けなさそうなので皆さんの考察を参考にしたいと思います。
★>>30３段目「占いを避けたく吊りを逃れる術を持っている」がよく分りません。噛み砕いてご説明願えますか？
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ユーリーさん
どなたかも言っていましたけど、占い師のことを気にしていた印象が強いので何かの役持ちかなと。それと併せて>>1:51>>1:64「ガツガツ」と灰考察が好きじゃない点。このあたりが理解できないので、村側ではなさそうな気がしているところ。
私個人は、灰はどんなことでもいいから考察を落とすべき、と思っているので、ツッコミが入ることを怖がらずに発言したほうがいいと思う。それを抑止するような発言は黒要素だと思います。
デビッドさん
>>1:156のとおり最初デビッドさんを白視しましたが、ロベールさんの考察のほかに、デビッドさんの発言数の多さでちょっと悩み中。初心者への配慮があるかと思うとそうでないかも？な点もあったりして、「煙にまかれてる」みたいな気分になります。思ったことをそのまま発言しているような雰囲気は白要素なのですが、アンカー引かずに誰かの発言には即反応するのは、リアルタイムでログインしている者の強みを利用した白要素取りに思えなくもなかったり。「こんな狼はいないだろう」の典型を演じつつ、それを逆手に取っていたら？と。ちょっと疑心暗鬼になりすぎかもしれませんが、一旦イーブンに戻します。
【赤】 司祭 ザビエル (thrill)
覗きにきました、グリーンの考察すごくよいと思いますー
鳩からぼんやりなのもあって襲撃わからなくなってきたのでとりあえずデビッド仮セットしました。
今日も遅くなりそうですが、わざわざ宣言しない方がいいですかね…
グリーンの★は夜中に返しますね。
【赤】 司祭 ザビエル (thrill)
霊COは現状のわたしがやるとそれこそ入れ知恵されただろとしか思われなさそうなので、保留な感じです
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
265村参加者各位
霊能者初回投票CO実施について
平成26年11月17日
占い師 ゲイリー
３日目投票COについて下記の通り実施致します。
記
1 日時 平成26年11月18日
2 場所 265村
3 霊能の投票先 霊能者は占い師のいずれかに投票すること。
4 仮セット明言 セットミスによる混乱を防ぐため、霊能者は占い師のいずれかに、非霊者は占い師以外の誰かに、事前に投票を仮セットし【セット完了】と明言すること。
以上
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
ロベールが霊じゃないよと言うので、本格的に霊潜伏施行ということで一般的な指針を書いておくよ。
やるってことでいいんだよね？じゃ各自来たら仮セットして明言しといてね。
本格的なログ読みはもうちょっとあとになるぜ。
流れ者 ネイ (水原)
この編成・陣形において、初手・霊占いが一番嫌な話だった。
黒狙い的には、無駄手を踏ませただろうね。ごめん。
>>123 アニー
そうも見える事は、理解出来る。
☆でも、僕自身は非霊要素とは取ってないよ。
いや、というか僕のアニー黒視はそこが問題じゃない…よ？
>>1:160の段階（非霊を重ねた事を疑問視した時点）では、
まだ「なぜでショウカ」段階でしかなくて。
裏で炙り警戒>>1:175してたとしても、印象落とし的な言葉かというと違くない？と思ってる。
例えば、>>1:175の下段を>>1:160の時点で一緒に置いたり、
ミーア>>1:150のように「どうかと思う」と
分かり易く苦言をこぼしていたら、印象落としに見えるかも、と僕は思う。
…で。なんでこんなズレるんだろう、と思ってたけど、
ミーア>>1:150に乗っかっているように見えるから、印象落としと言う意味でも追撃？のように見えたんだろうか。
僕はザビエル単体の言葉としては、やはりこの時点では落とすって程には見えず。
あくまで、疑問点の乗っかりの事だと思ってたけど、ミーアからの流れを汲んでいるのなら、なんか分かった気がする。
高利貸し ワット (セガサターン)
アニーを占いで補完して欲しいな
正直ソニアにあそこまでキレていたのが納得出来ない
最初から初心者に気遣いを見せていたアニーが、あんなにキレていたのがよくわからない
ロベールもそうなのだけれど、私にとって感情的な人は理解することが難しい存在なのだよ
ロベールを狼だという強い根拠があって吊りたいというよりは、ただ相性が悪いから消したいだけ
村にしろ狼にしろ、感情偽装されると見極められない
少女 アニー (gintetsu)
そも、>>1:160はユリ>>1:147を引用してベッカム変じゃね？って言ってるのよ。自分の言葉じゃなく。
ユリはアタシとの会話で「そういう事じゃない」(>>1:184)と否定してるからザビエルはアタシと同じ読み違いしてたんだけどね。
あとザビエル>>1:160の前にミーア>>1:150もある。
ココよ。
ザビエルの目にはユリとミーアベッカム評が落ちていた。見たか見てないかは別にしてもザビエル視点3名がベッカム変と言える場面が出来ていた。
…ザビエルが初めて灰に対して違和感を唱えるには、
ザビ狼としたら不審に思われないsceneよね。
少女 アニー (gintetsu)
アタシはね、ヘイト交じりに自分の意見を言えるタイプに狼の可能性は低いと思ってる。
むしろ当り障りなく無難な発言繰り返すしたり、分らんコちゃんRPしてる中に最低1狼、もしかしたら2狼いると思ってるわ。
なぜならその方が簡単だからよ。
多弁灰が複数人いる中で目立って殴り愛負けするより、
擁護される側に回った方がラクチンポイだからね。
そういう意味でベッカム>>82は慧眼だと思うわ。擁護姿勢でありながら、
「私の目は大体私怨から来るポンコツ慧眼なので、ザビエルが狼だったりするかもしれないとか怖い」とリスク管理も出来ているから。
少女 アニー (gintetsu)
擁護しようと思うのは自由だけど、保護者プレイに走って盲目になってステルス狼に赤枠で指刺して笑われんなよ。とは言っておくー。
少女 アニー (gintetsu)
ロベール脂吊りの話題から非霊出てたけど、アレはまだ
回避レベルじゃないわよね。
灰吊りの希望しっかり出してよみんな。
占いはアタシ的には補完より黒狙い、しかも発言から要素取りづらいとこ占って欲しいわ。
当事者が補完ヤメテー！言っても聞いてくれないだろうけど、片眼視で狼擁護しちゃう可能性ある確白作ったら、弁当にもならないだろうからヤダー。
税吏 デビッド (shadowgatex)
補完しか主張してない奴らは、噛みチャレされるとか考えてないのか
仮にアニーネイどちらも村なら、狼はどっちも噛める訳で、尚且つ占いをひとつ無駄に出来るし、もう一人は当然白確で更にお弁当出来ましたチャンチャンなんだけど
補完以外に占ってほしいとこない訳？
【赤】 司祭 ザビエル (thrill)
統一の流れならデビッド噛んで灰狭めるより確白になりそうなネイかアニーでいい気がする
それならアニーかな
私怨かもしれない
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
といいつつ、アニーの>>142で述べられてることについては、この村読んでると割と全面的に同感で、俺が言う見所とか芯とかそういうのも、要は印象だけいい雰囲気というのは白くは見ない、てことにもなるわけだな。
俺の立場から言わせてもらえればヘレンの>>54なんか見つつ、人外だって「ありがとう」は言うし、となるとありがとうと自分に言ってくれる奴に投票しないと勝てないのかもしれない、嗚呼非情よ人狼騒動、とか考えてると、アニーの言ってることと俺の言ってることはまぁ似てることだと思うので、心がけとしては見所としてプラスに見るということだな。
まあ補完は今のところ特に考えていないが、要望多ければ考慮しないでもない程度。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
ミーア＞だから俺が昨日予言しただろう。
「狂人ゲイリーが狼にアドバイスしているぞ」とかいいだすんだろう
と。
一応言っておくと、あの時点では無記名投票だと勝手に思い込んでたからな。
高利貸し ワット (セガサターン)
>>152
直感だよ
囁くんだよゴーストが
まあ、7割が直感だけど、私が狼の時の動きに似ているのが要因としてあげられる
テンションやや高めで、ノリのいい感じが
でも目が笑ってないところとかかな
>>231の狼サポートって、私も狼の時には使うけど村の時には使わないんだよね
狼のときにしか、その概念は得られないからだと思う
>>1:185って、すごい当たり前のことを言っているんだよね
狼は、出来る限り熱の籠る真実を伝えたいという気持ちに駆られる時がある
そういった時に、狼陣営に影響のない事柄に関して詳細に考察したり、狼目線で確定している情報で重要性の低い事柄を開示したりする
深読みすると、2-0の考察は狂人に対して潜伏するなという警告にも見える
ここまで書いてて、ミーアが狼たる強い根拠はない
だから勘が7割
大したイベントも起きていない2日目の現状だと、占ってもいいかなと思える程度の人しかいない
最後まで疑われない立ち位置ではないから後回しでもいいけど
狼の場合で吊りにくい人物とすれば、デビッドくらいかとは思う
他は同じくらいだから誰を占ってもいいかなというのが率直な感想
少女 アニー (gintetsu)
そもそも誰が霊か確定情報も無いのに、潜伏幅狭めたなんて言ってどうすんのー？レベル。
非占霊を重ねた事に言及して、相手が真霊で、ガマンできなくなって透ける行動にでたらダレ得？
狼じゃん。
触れないのがグッドの一手って分り切ってるのに。
ミーアが分らんコちゃんしてる気がするわ。
この手の話なんざ、狩透けレベルで体得するし、
ミーアがヘタな子ちゃんにも見えないし。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
ワット＞遊戯じゃなくて、これはデフォルトの投票先が占い師になってるグレーが投票を忘れて、翌日「あれちゃうねん、忘れてたねん」てのをなくすためのものだよ。
ミス防止とも言えるし、言質を取るともいう。
５文字でおわるやんけ。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
目が笑ってないというのは結構わかるな。ミーアがってよりは、そういうのを感じ取るのはまあ面白いところだが。
占い先より投票先が結構むずくて、個人的に消去法で占う気、吊る気が起きないところをつぶしていくと、
デビッド・アニー・ソニア・ポーラ・ロベール・ユーリー
このへんまでかな。
補足するとアニーについては補完候補ではあるので占う可能性はなくもない。ユーリーは話はわかるところと、お前それまじでいってんのかよ、てのが混在しててめんどいのだが、村か狼かというと村ぽくはみている。が、有料バージョンで一手おまけで占えるなら絶対こいつ占う。
女学生 ポーラ (ちくわ)
そろそろ寝んと。
ヘレンがヘレンなりに考えて明確な理由を持って、占い先を暫定からちゃんとしたところへ変えてくれることを祈ります。
ちゃんとしたところってのは暫定のまま放置しないってことね。
ちゃんと考えた上でポーラなら別に構わん。ヘレンが真なら無駄になるんだけどね。
税吏 デビッド (shadowgatex)
黒狙いで行くとしたら、私ならミーアかな
バーニィはなんというかもう天然村ってことで今は除外したい
ただミーアが狼だとして、私に喧嘩売ってくるか？って思うので、そう言う意味では白いんだよな
私に喧嘩売ってくるとか、白く見えるのでソニアも白いと思ってる
私を村扱いする奴の中に狼いんのかなやっぱ
猫娘 ミーア (kiiron)
>>179
>>1:260>>1:280
ゲイリー狂でいう必要はあったのか、と言われたら別に言わなくても良いとは思ってるニー
こういう発言を読むときに、何らかのフィルター(ミーならゲイリー狂なんじゃ？って印象ニー)がかかった状態で読むとなんでもかんでもそう見えるし、当てにはならないニー
ゲイリー真なら無記名の場合、霊に出てきてもらうことで最悪の事態を回避したいって気持ちはわからんでもないニー。
でもだからといって狂出てこい＝ゲイリー真ではないと思ってるニー
印象悪いとは言ったけど、ゲイリー狂で決め打ってるわけではないニーとだけいっておくニー。
税吏 デビッド (shadowgatex)
てかね、潜伏霊の話をずっとぐちゃぐちゃ言ってる奴らの方が霊あぶりてーんじゃね？って思うんだけど
そうなるとアニーとミーアがずっとこれでなんか言ってて。しかも私が非霊したことをどっちで受け取った議論が続いてたのも、はぁ？です
だから黒狙いかなって思った。アニー補完でも良いかなコレ
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
スクロールした文字が、まるで夕暮れ時のテールランプのようにボ〜〜っとしか入ってきません
とりあえずポーラ>>137
>>25 ちょっと真よりに見ていたゲイリー
>>26 でもまあ正直、今のところどっこいどっこい
コウモリ発言＝どっちつかずという意味で使用しました。
これは昨日のあの段階での占い対象です。
ぶっちゃけいまインしたのでその後の展開はこれから読みますので、変更の可能性ももちんあります。
統一希望の声もあがってますが、誰にするのか決めてもらわないと身動き取れません。
（初日にも統一の声はあがってましたが対象が決定してなかったので、自分の見解でアニーにしました）
流れ者 ネイ (水原)
>>139 アニー
発言者に因る、って事。デビッドに限れば、見えない。
>>140
非霊重ねるのって何？ と、直感で言ってるよね、だけを抜きだしたら落とす言葉だけが残る。のは理解出来、る。
その上で、下段のザビエル狼仮定の流れは納得した。
ユーリー>>1:147自体は着地点としては少し白い、だから僕はそこを印象落としとは捉えられなかったから、ちょこちょこ発言通して見える、どっちつかずさだけを感じた。
アニーとしては、その辺のどっちつかずさも黒く見えてるだろうし、二重の意味でザビエル黒く見えそうだな、と解いてくれて思った。
その上で>>141は納得出来た。手間かけてごめん。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
初心者講座の講師３名の中でアニー選択したのは
率先して講座を開いたデビッド>>に絡むポジションに思えたこと。
あと周囲からなんとなく疑われていたネイよりは
吊りにくいポジションであったこと。
３名を比較したとき「アニー狼はないだろう」と思う人が多いかなと感じたので、ならば占っておいたほうがいいと判断しました。
結果、村でした。
私の目は節穴です。はい。
流れ者 ネイ (水原)
>>141 アニー
☆擁護者（自白を見てくれる人）は欲しいだろうな、と思う。
でもそれって真っ当そうな発言をする事でも、無難な発言をする事でも、達成される時は達成されるとも考えてる。
だから、その疑いが適切…と言うのも変だけど。
無理が無いか、等を追いかけて行くつもりだったけど。
ヘイトを交えるのは今回、特に嫌だろうな、っていうので納得。
その辺りも含め、ありがとう。
>>144は塩梅になるまで、の読み違い？
と理解出来てないんだけど、話すとしても後日に置いておきたい話題、という心境。直近も見つつ。
アニー視点に納得出来たんで、アニー黒視は今してない。というのも置いて行く。
補完じゃなくてもいいのかな、と今。んー…。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
私の中での「狼はこんな感じだろう」は
・吊りにくい人
・イニシアチブをとりつつコウモリを保持する人
・話の流れに逆らわず、雰囲気に乗る人
こんな感じを基準にしてますが、この村は役職無効なので全く違うパターンもあると思ってます。
（赤ログで会話しない狼もいますので）
ただ潜伏している限りは、ロベールのような異質（すみません。うまい言葉が見当たりません）なタイプはないだろうとは思います。
流れ者 ネイ (水原)
>>ワット
後、もう一つ。片占とはいえ、僕は占われた訳だけど。
★ゲイリー視点のネイ白以外に、何か見えた？
回答、後日持ち越しでもいいけど。
家事手伝い ヘレン (sakakibara)
更新１８日１７痔
その直前には柄鳩から覗くよう努力してみますが、
流し読みなので見落とす可能性あります。
なのでもし統一占いが決定していたら大声で叫んで下さい。
誰でもいいです。よろしくお願いします。
［今現在の暫定セット内容］
●ミーア／▼ゲイリー
司祭 ザビエル (thrill)
で、結局補完希望なのかというと
襲撃しやすいデメリットありますけど、
灰が狭くなった方が考えやすいので両補完希望デス。
お二人とも占いたい先があるみたいですし、最終決定はおまかせですが。
【赤】 司祭 ザビエル (thrill)
統一じゃなさそうな感じもしてきましたね…
占い師チャレンジも押したいのですが、
自分が黒出される危険大ですけど
もう1日両者の結果見てからでもよいかもしれない
流れ者 ネイ (水原)
統一占いで考えると、
●ザビエル ○バーニィ ▼ミーア って感じだけど、
自由占いなら、
●ザビエル ○ワット ▼ミーア になるな。今の所。
ミーアは>>97の想定がよく分からず、後、どれほど補完…というか、アニーを占いたいのか。
疑問点の多さから、今は吊りに回してる。（質問回答待ち）
アニー>>141に☆追加になるけど、多少ラインが残ったとしても、仲間を救えそうなら救う事はあるかもね。
と思ったんで、ザビエルとミーア両狼説はあるのかもしれないな、と今。
でも、一番最初にザビエル白言及したのがミーア、でここは少し引っかかり。
ここ二人を同日に能力当ててみたい、とは思うんだけどね。どちらかの能力情報は確実に出るんで。（特に統一時）
ワットに関しては、ロベール吊りを今日する必要は薄そう、と僕は考えるんで、その点、視界整理名目の縄・占消費が考えられる事と。
>>163見てて、それじゃダメなのか、（傍らで高確率村を整理吊りを掲げているのに）要素不足なのか…。
と、若干頷きがたいんで、色を見たい。
ザビエル（＝ミーア）＞ワット＞バーニィぐらいで、この辺りの色が見れればいいなと大雑把に考えてる。
税吏 デビッド (shadowgatex)
相互補完でいいんじゃね。って思ってきた
ヘレン見てると、狂人ぽくない。真でも十分通りそう
まあ、対抗叩きしはじめたのが謎いけど
補完先が噛まれても、それである程度は占い師の真鷹とか分かるかもしれん
または占い師どっちか噛まれるかＧＪ出れば、狩人視点で真鷹分かるし
ザビエルはなんと言うか、普通に村じゃないの？で見ると普通に村だし、狼にしちゃ発言少な過ぎてそれが原因でゲイリーみたいな奴に吊り候補に上げられてるし、そう言うの想定してる仲間がいれば、もう少し発言増えても良いと思うんだけど
と言う事はフォローする仲間がいないのでは？で落ち着いて、非狼かなやっぱ
税吏 デビッド (shadowgatex)
その点を踏まえるとバーニィも一緒かな
まあ二人ともなんというか、別に黒くないのもあるからなんだけど
やっぱ普通にユーリー狼じゃね？
こいついきなりステルスになるとか、まあリア充だったらアレだけど
▼ユーリー変わらず
ネイのユーリー白いは見たが、ちょと弱いかな
ユーリー白いって思う人、俺を説得して下さい
少女 アニー (gintetsu)
ネイ読んだわ。
アタシの言いたい事が事が伝わったようで良かった。
ネイ狼ならアタシの発言を突っぱねるだろうから、思考の流れは自然ね。
占吊りはミーア、ザビエルに希望。
一段下がってバーニィ。
バーニィ自体は話す事は出来そうだけど、更新前後の発言みても内容が濃い訳じゃなく、発言してた事が新鮮に感じただけの気がしてる。
この時点でも要素増えないし、ミーア、ザビエルと比較して黒いって訳じゃないけど一番ステルス臭い。
バファの意味も含めて【▼バーニィ】
少女 アニー (gintetsu)
占い当てるならミーアの方ね。
アタシ的にはザビエルに黒ありそう思うけど、偽黒だった場合潰されちゃいそう。特に統一→斑になったら吊って色見る材料になっちゃうと思う。
ミーアはまだまだ喋れそうだし、偽黒だった場合はしっかり戦えそうだと思うから【●ミーア○ザビエル】
回避COは当人任せでいいの？
少年 ユーリー (狂王)
増えたヘレンの発言を読んだ感じだと真贋に極端な差が付いたとは言わないけど、スキル的な部分ではゲイリー＞ヘレンになってきたように思うし、少しヘレンは狂人っぽく見える部分がちらほら。
アニーを占った理由の>>195は分からないでは無いけど「アニー狼だったら怖い」程度の理由で根拠としては弱いと思ったよ。
>>204の「私からしたらまだ●ひいてないので、対抗のゲイリーに票を投じるしかないのですが。」がちょっと狂人っぽい。
不慣れな狂人が浅知恵で狼の邪魔をしたくないとか考えた場合にありがちな行動だと思う。
へレンが非狼なら、ヘレンが捨て票みたいな事をする事で有効票に占める狼の組織票の割合が増えちゃうし。
あと狼を吊ろうという積極性もかなり低く見える。
少年 ユーリー (狂王)
それと、できれば今日の占い先は伏せて欲しいよ。
というのは明言した占い先が狼だと、問答無用で狼が噛みに来るかもしれないし。
狂人が間違えて狼に黒を出す可能性とかも含めて、狼からしたらほっとくとかなり危険。
占い先が噛まれる危険性も増えるし。
占い先が吊られない自信があるなら、変な言い掛かりが付かないように占い先投票でもしてくれた方がまだいいと思うよ。
少年 ユーリー (狂王)
ライン的な事を話す人が少ないみたいだけど、デビッドとアニーが両狼ってあんまり無さそう。
もしそうならアニーに怒られてデビッドが大人しくなってるんじゃないかなー。
ザビエルとアニーが両狼もアニーに怒られてザビエルはもう少しパリッとしそうだし、あんまり無さそう。
ミーアとアニーが両狼も無いとは言わないけど低いんじゃないかなと。
少年 ユーリー (狂王)
相変わらずの【▼ロベール】だよ。
ロベールが黒いとは言わないけど、ロベールの言ってる事が表面的にも理解出来てないのに発言で判断できそうとか全く思えないよ。
かといってロベール村で占いで確白になったら良いかというと、それもどうなんだという。
ロベールは村でも狼でもああいう感じかもしれないし。
逆に言うならデビッドの方が、村ならこう狼ならこうと予想が立てられそうな分、そことのズレで要素は拾い易いと思う。
少年 ユーリー (狂王)
占いはできれば補完以外を希望だけど、他は説得できるレベルの材料とか無いし占い師がやり易い所を占えばいいと思うよ。
普通に黒いと思う所を占ってもいいと思うし、ここの色が分かると自分の推理が捗るとかでもいいと思うし。
【赤】 家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
あと、投票はどうしましょう？
記名投票でしたよね。
何もなければ私はバーニィにしようかなと。
イエローさん視点では誰が「黒い」ですか？
税吏 デビッド (shadowgatex)
マジレスすると怒られるので、これはきっとイケメンな私が真面目にやってはいけない事への忠告なんだろうな
よし。▼アニーだ
税吏 デビッド (shadowgatex)
明言してない奴らはどこに投票してんのかな
占い先死んでないと良いね。狼なら死んでて良いけど
なんでもイイから早く黒が見てーわ
司祭 ザビエル (thrill)
投票先と理由だけでも。▼ロベールセットしてマス。
まだ積極的に狼だから吊りたいと思えるところがなかったので消去法デスガ…
理解する努力しろって言われたらそこまでなんですが、分かりにくすぎマス。
初日の用語云々も他の方の発言読んでやっと初心者配慮なのかなと思えてきましたが、
他の方の補足がないとわかりづらいのってどうなんでショウ
司祭 ザビエル (thrill)
あと一応占い希望は●ミーア
白く見られてるけど、自分の発言自分で読んでそこまで白いデスかねと思いマシタので。
ワタシがSGにされそう逆利用かな半分と白だったらいいな半分。
鳩からなのでアンカ引けてなくてスミマセン(昨日も突っ込まれてたような)
また昨夜と同じくらいまで来れません。
【赤】 司祭 ザビエル (thrill)
おはようございます、また表だけでタイムアップw
護衛先と狩が誰か全然見えてこなかったのでこのままアニーでいきましょう。
狩はややポーラかな思い始めてますが。
一応エア疑い先は占いに上げた通りのミーアとバーニィかな、まだ考え中です。
【赤】 家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
お忙しい中お疲れ様です＾＾
狩人もそうですが霊もまったく見えません＞＜
ユーリーが狩人？という気持ちはまだありますが、大っぴらすぎるというか何というか。
ロベールが狩人かもな…という気もしてきました。
ちょっと表で、占い先希望と投票先だけ表明してきますね。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
ざっと読んで回答とかお礼を先に。
>>124【セット完了】しました。
>>132お返事ありがとうございます。
なるほど、そういうことでしたか。
全員を白と前提として発言を読むと、あーそれ分かる分かる、なるほどなるほどってなりそうな気がするのと、黒っぽく見られたことに対する反応も見れるかな、と思ってのプレースタイルです。
「馴染む」についてもありがとうございました。
>>136ありがとうございます。
各人が最も狼だと思う人に投票する、は、グレランとほぼ同義ですよね？
議題が「今日の吊り先」となっていたので、話し合って誰か１人、吊られてもらう人を決めるのかなと。「投票先」という意味と理解しました。
>>211
バーニィさんに投票します。
>>214お返事ありがとうございます。
学生 バーニィ (夏乃)
確白できたらいいなあ(占いで確定情報)って思ってたけど、いま、大事故の可能性の思い当ったので
今日いなくてよかったって思った。
学生 バーニィ (夏乃)
デビットが私怨になってると言ってるのと、
1日目の後半には記名投票ってわかってて発言してるとおもって読んでいて勝手に納得をしていた部分があるので
あとでまとめて読み返します。
学生 バーニィ (夏乃)
108くらいからのネイとミーアの会話、お互いわかりあおうとしてて、通じて良かったなーって感じがとてもする。
片白判定の狼がそこまで精力的に自分の理解を求めるものかな？って思うのと、
もしネイが狼で囲われている状態と仮定して
ネイ白なんじゃない？って雰囲気になったら、仲間が占いや吊に当たりやすくならないのかなっていうことを考えたら
狼のネイはこんなめんどくさいことしないのかもって気持ちと
いやいや、ネイが生き残れば狼が勝っちゃうからそういう作戦かもって気持ちと、どっちもある。
いまは1日目に引き続きネイ人かなって考えてる
【赤】 司祭 ザビエル (thrill)
あんまり私には触れないか触れるならもっと色んな人の考察中に混ぜた方がいいような気がしますよー
お気遣いありがとうですよ
グリーンがすごく白く見られてる以上私の方がほぼ確実に占吊先にくるでしょうから、
グリーンはそのままの感じですすめるのがいいと思います。
学生 バーニィ (夏乃)
>>116 ソニア
狼は自信家なのか？について。
14人で狼2って狼は不利って話をみんなしているのに、自信ありそうな動き(1人で真視を取って生き残る)をするのかなって疑問がまずあったので言ったよ。
その発言の元になったのがデビッド>>1:133の言う霊乗っ取りの話しで
乗っ取りって狼が霊とみなした人を襲撃するってことだよね。
占2でてるのと、ヘレンがスライド無いところからならゲイリーか灰だよね。
どちらにしても、たとえ無記名でも潜伏狂人をピンポイントで襲撃したよ〜って場合にならなければ(ゲイリー霊か、占のどちらかが狼)本物が襲撃されたことはわかるんじゃないかって思った。
乗っ取ろうとする動きは狼が自信家じゃないとやらないんじゃない？っていう考えと、だからこそ2狼ではやりにくいんじゃない？っていう考えになってデビッドの乗っ取りを怖がるのがよく解らなかったの。
学生 バーニィ (夏乃)
>>1:195 その前に出て来ても対抗出たらロラになるから困るもん
ここでちょっと「ローラーで狼側が吊れることではない困る話」がちょっとわかって、
そっからの
☆>>1:240 どーせ占いバラけるか偽が真に合わせて色出すんだろーな
これが霊潜伏容認(偽が白だしするんじゃないかっていう推理)に見えて、デビッドの考え方が変わったのかな、ユーリーが言った「記名投票」っていうのが通じたのかなって思ったら
日付変わるまで無記名だと思ってたって読んで吃驚してる。
だから、もう一度通して読まないと、ぼくの良い方に勝手に考えた思い込みがあるんじゃないかって心配になってる。
税吏 デビッド (shadowgatex)
結局バーニィが俺に引っかかってんのって、記名投票なのに潜伏霊の乗っ取りを気にしたりしてんのが謎かったってこと？
学生 バーニィ (夏乃)
ソニアのスタイル否定(ユーリーに対してその部分で黒視)ってどういう理由なんだろう。
しゃべらないと情報が回らない＝村のために行動していないって事？
学生 バーニィ (夏乃)
きれた；；
無記名でも乗っ取りそのものは回避できそうなのに、どうしてそこまで？っていう疑問だったの。
さっき上げた他の理由っていうのちょっと理解出来たけど
2-2ならやっぱり占2人のどちらかに護衛しぼって霊ローラーしたら
真も死んじゃうけど狼側も減らせるな、こわいけど絶対的に村不利なのかな？ 占い師生きてたら大丈夫かな？ とか
グルグル考えてた。
学生 バーニィ (夏乃)
？？？ごめんちょっと混乱した
グレランって吊りたい人を各自あげて統一しないで吊る事ですよね？
ソニアは統一がしたいって言いたかったのかな
学生 バーニィ (夏乃)
霊は投票ＣＯと組み合わせて否定しても後から証明されるだろうって考え。だから非霊を信じても信じなくても今は村勝利に影響ないものだと思うの。
流れ者 ネイ (水原)
ミーアまだ来てないか…。
1dぐらいの感じだと、僕確認できそうにないから希望はそのまま。
強いて言えば、ザビエル統一＞ザビエル片占いかな。
仮にミーア占うにしても、こっちも統一して欲しい気はする。
バーニィの顔が沢山並んでるのは見えるんだけど、読む時間が無い。次は夜に。
【赤】 家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
了解です。
ただこの先、整理吊とか処理吊とか最後に村を託せないという理由で私吊られそうな気もするんですよね＾＾；
なんとか皆さんの発言についていきたいんだけど、ログに溺れまくりです。
かといって「わかんない」と発言するのはあまり好きじゃないので、がんばらねば＞＜
バーニィが急に発言量を伸ばしてきたのって、寡黙と思われたくないっていう気持ちの表れに見えませんかね。少し経ってから言おうかな。どうしよっかな。。。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
バーニィ＞だから占い先に投票することに何の意味が。
特に今みたいな誰がひょっこり吊られるのかわからん状況で意味あるのかそれは。
あとこういうのもなんだが、ヘレンが俺に投票してるみたいなんで、事故で俺吊にならないように、霊能はヘレンにいれといてくれな。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
投票バーニィ占いザビエルかミーアかユーリーくらいで考えてる。つまり占はいまだに決まってないという。
バーニィには若干名から投票が挙がっているが、本人はそれを見て何か思うところはなかったのだろうか。というのを去る前に聞きたかったところではあるな。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
占いは今も補完希望です。
デメリットがあることは承知しましたが、私としては確定情報欲しいです。
もし補完でないのなら、ユーリーを統一お願いしたいです。
家庭教師 ソニア (カスタードパイ)
>>270>>271
グレランは、役職CO者と占われた人「以外」の純灰を対象としたランダム投票、ということで認識しています。
「人狼だと思う人に投票」という条件だと、人狼と思う役職CO者にも投票していいってことになりますよね？そこがグレランと違います。
前にも書きましたが議題が「吊り先」となっていて、
「吊る」というのは１人ではできない行為＝村で話し合って票を合わせ、誰か１人を吊ること、と思いました。
議題を見て「あれ？吊る人を１人決めちゃうの？グレランしないの？」という疑問が浮かびました。
投票はまず「吊り（１人を決める）」か「ラン」にするかを決めたうえで、では誰に投票するかを考える、という流れだと思ってたもので。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
ネガティブな表現を無意識に使って、人の気分を害した上で、「そんなつもりじゃなかった」と言い張る人ってのも結構いるから、ソニアの>>288のような部分は割と難しい部分かもねーとは思うが、ユーリーってそんなやつだよ。
他の例だとワットの>>1:106とか、本人はロベールの擁護と言ってるが、ロベール村っぽいと結論づけられるにしても、これじゃロベールがまるでKY扱いになっちまうぜ。
とはいいつつ、こういう部分に若干おれが甘いのは、きっと俺自身が「ネガティブな表現を無意識に使って、人の気分を害した上で、そんなつもりじゃなかったと言い張る人」な自覚があるからなんだろーけど。
旅行者 ゲイリー (ABCDE)
んー補完か。
仮におれがヘレンの立ち位置にいたらネイを補完にまわるかもしれんが、アニーって俺自身疑ってないし、誰かから疑われてたっけ？という感じであいかわらずあまり食指が動かなかったりするんだよね。
多分朝すぐ発表できるので、占い先は明言しないつもりというか、まあもうちょっと考える
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