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視点:
人
狼
墓
全
憑
シェフ ケナー に 2人が投票した。
流れ者 ネイ に 4人が投票した。
流れ者 ネイ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、踊り子 ヴァネッサ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シェフ ケナー、修道女 テレサ、司祭 ザビエル、宿屋の女主人 スーザン の 4 名。
…たしかにこんだけ酷かったら私残しますよね。仮眠後、また来ます。本当すいません。
(0) 2012/04/14(Sat) 07:01:11
はいよ、【ネイちゃん人間】
>テレサ
最善でもRPPだよ。▼シェフちゃんで合わせておくれ。
(1) 2012/04/14(Sat) 07:01:59
宿屋の女主人 スーザンは、ネイちゃん、最後までありがとうねぇ。
2012/04/14(Sat) 07:04:53
あーヴァネかお疲れ様です。
>>0いえ全然無能ではありません。できればもう少し早い時間に意見を下さると嬉しいです。
現在▼スザにセットです。
陣営については夜でいいでしょうか。今日はちょっと遅くなります。
(2) 2012/04/14(Sat) 07:06:05
司祭 ザビエルは、まーだいいますか
2012/04/14(Sat) 07:07:26
(*0) 2012/04/14(Sat) 07:14:24
>テレサ
何故テレサが残されたか、ではなく、【何故ヴァネッサが噛まれたか】を考えたら答えは自ずとわかるだろうねぇ。
(3) 2012/04/14(Sat) 07:57:28
宿屋の女主人 スーザンは、また夜来るよ。
2012/04/14(Sat) 07:57:47
寝たら元気になったです。
単純でよかった。
とりあえず、今日はオフなので、このあといろいろ考えます。
(4) 2012/04/14(Sat) 10:21:32
最後の一手のランダムはやるけどやらない。2手だったら嬉々としてやったけどなあ。
一手ランダムはわくわく感うすいもんよ。
(*1) 2012/04/14(Sat) 14:11:37
なあなあ、参考までに以前村人で同じ状況になったときの俺を見てきた。
白さが全く違う…これが村人と狼の差か……!
(*2) 2012/04/14(Sat) 14:45:28
お早う。一応【婆ちゃん人狼】だぜ。
ザビエル村か、なんかやっとクリアになった。ぎりぎりまで信じられなくてすまんな。
さて、こっからザビエルにひっくり返されないのとテレサの説得が必要な訳だが、二人は、特に迷ってるテレサ、俺に何してほしい?
正直、出せるものはもう出したと思う。一応もっかいまとめてくるけど。
判断する方からのフィードバックがないと、俺も何を訴えたらいいかわからない。判断材料にならんと思ったら言ってくれないと他のアプローチが出来ないんだぜ…
(5) 2012/04/14(Sat) 14:47:44
シェフ ケナーは、ネイとヴァネッサはお疲れ。つ【うめこぶちゃ】
2012/04/14(Sat) 14:48:13
ふたりともお疲れお疲れー。
白放置してた奴が狼、は村人でも経験あったんでその時を思い出しながらやってみたんだぜ>ネイ
ヴァネッサ噛んだのは昨日も言ったとおり、テレサを残したい、ってのもあったけどそれよりもヴァネッサの思考がいまいち読めなかったのが大きい。ひっくり返される可能性はヴァネッサの方が高いと踏んだ。
あと今回、少なくとも俺は意図的に赤の足並みそろえてない。
上では「今回の狼は切らない方がいいんじゃないか」と言われていたが、俺は初日に切った方がいい、と判断してたので、票とか疑いじゃなくて動きの方向性で切る感じを目指した。
まあ俺も一人で好き勝手やってる方が性に合うし、猿も鴨もふりーだむした方が黒くならないだろうな、という、赤ぷろふぁいりんぐ。
(*3) 2012/04/14(Sat) 15:17:09
さて最後の一押し頑張るか。
待ってろよ鴨。おっさんず頑張るからなー。
(*4) 2012/04/14(Sat) 15:18:09
村人の俺が暴力的に白い…
過去ログ読んでへこんでるなう。
(*5) 2012/04/14(Sat) 15:20:09
圧が全然違う。圧が。
これ普段からこのログ開いておいた方がよさげだなあ…
コレくらい出さないと最終日は勝てんな。
(*6) 2012/04/14(Sat) 15:20:59
あ、違うな参考にするなら村人だった時に全力で村人吊ったログか。あれどこやったっけな…(がさごそ
(*7) 2012/04/14(Sat) 15:42:32
(*8) 2012/04/14(Sat) 15:44:04
(*9) 2012/04/14(Sat) 16:02:55
さて主張組み立てなおすか。
バーニィCはぶっちゃけわからんわー、でもいいんだよな。狼が完全に整合性取れた動きするのか、つったらそうでもない。
これは昨日ネイ自身がそう言ってるから、ここを引用してやってなかったから整合性云々言われて苛立ってんだろ、というのは可能。
問題は俺今回感情面からのアプローチをここまでちょっともやってない事、かな。まあそれはそれ。新しい情報探した、ていう方向か。
(*10) 2012/04/14(Sat) 16:05:28
まあ骨子はこんな感じで、もっぺん読んでこよう。
実は昨夜辺りから文字が頭に入らなくて四苦八苦(寝不足説
(*11) 2012/04/14(Sat) 16:06:04
★ケナに確認
:>>3:19『ディン人間か、そこ白白ならザビエル狼だよな』っていうのは、>>2:118『おそらくバニザビディンに2人外』に依るもの…だよね?
んで、この発言が出るのは、ネイを白だと思っていた(>>2:100)から…だよね? で、ネイについては>>1:128で村視&放置枠に入れていてこれが一連の流れのもとでおk?おkだとして質問↓
★ケナに質問
:四日目の自分の占結果以降、ケナ視点[ネイ-スザ2狼]になったわけだけど、振り返ってみてケナはどこをどう間違って採ってネイを白放置しちゃっていたと思う?
ていうのもね。ケナ真視に影が刺す部分が、私的に二カ所在って。
一つ目は、3day斑になってからのバニの挙動:スザへの噛み付きが少し多過ぎるのがどうも。でもこれはケナにどうしろと言える部分じゃないからここでストップ。
(6) 2012/04/14(Sat) 16:12:59
問題は二つ目。
ネイスザとやりあっていて、言及してる暇が無かったのは承知してるけど
「あー、俺が散々可愛い村人だねちゅっちゅって言ってたネイが狼だったんだ…××と▲▲の部分を誤って自分は人要素に採ってたんだ。てかネイの■■の発言って狼の●●な言動まんまじゃん…orz」みたいな省察と考察の中間物みたいなものが一切無いこと。
…まぁ、この国の風土的にこんな風な「後手後手にまわる」ような省察を否定的に採る文化があってだから自重したのかもしれないけど。階段を一歩ずつ昇るような考察をするタイプに見えるケナがここを完全に抜かして>>4:15「言い尽くした感」はどうもなぁ…と今日になって(←遅いですよね。本当すいません)引っかかったのです。
ケナがどう考えるのかを教えて欲しくて、あと他のアプローチを求めているようなので質問させてもらいました。
(7) 2012/04/14(Sat) 16:13:02
修道女 テレサは、てかあれです。皆さん多分
2012/04/14(Sat) 16:14:19
修道女 テレサは、途中で切れちゃったので、おとなしく質問を書く作業に戻ります
2012/04/14(Sat) 16:14:54
修道女 テレサは、現在暫定▼ケナにさしています。あくまでも『暫定』です
2012/04/14(Sat) 16:18:06
>>6テレサ
うむ。それでおk。
ネイ白放置は俺ああいうタイプにまず弱い。反応が素白い奴な。初日のテレサへの反応>>1:14の時点でうっわこれ白だわ、と思ってこの印象がかなり強く残ってた。
>>7は俺のパーソナリティの読み違い、かな。その反省的な部分って俺基本的にやらない。orzしたって始まらないしな。
今だってネイの反応は巧すぎると思ってるんだぜ。どう見ても狼だろ、っていう部分殆どない。
昨日ちまちま控えめに挙げてはいるが、それだって見えたあとのじゃ黒塗り乙にしかならん。ネイスザからの俺に対する「ここ狼だろ」に俺自身も黒塗り乙と感じてるあたりも含めて。
(8) 2012/04/14(Sat) 16:29:23
▼スーザン▲テレサ、指差し確認、おっけー。
どうでもいいけど、
『修道女 テレサ を能力(襲う)の対象に選びました。』
この背徳感やべえな…。
(*12) 2012/04/14(Sat) 16:30:50
襲撃はそうだな、今朝方の更新直前の分は見てるかどうかわからないから差し引くとしても、それ以前の分までで、俺はテレサはきっと信じてくれる、と感じてた。
テレサは割と内省的なスタイルだし、そこで敢えて残すと自分が残された意味、を考えて判断引っ繰り返す可能性はあると思う。
ヴァネッサはザビエルについて「8割は村だと思ってる」という発言あったから>>1みたいな「ザビエルC狂だ、RPPされるから▼ケナー」っていう揺さぶりを掛けにくくなるんじゃないか。
ああもうこれだって要はそう思わせるのを狙ったんだろ、とか言われちまったらそれまでなんだよ。まあ、どう考えるかは任せるわ。
(9) 2012/04/14(Sat) 16:47:51
シェフ ケナーは、また暫く潜るぜー
2012/04/14(Sat) 16:48:44
修道女 テレサは、回答どうもです。今質問制作中なので、終ったら読みますです
2012/04/14(Sat) 16:54:00
ザビは▼スザとしていますよね?
★そんなザビに質問
:では、スザ-ネイ-Xの赤陣営。ザビは狂人Xって誰だと思います?あなた視点ディンorバニorヴァネの3択ですよね。でも
・ヴァネは、rppの可能性を潰してるから有り得ない
・バニはスザから偽黒を貰ってる時点で、考え難い
・ディン?…ザビ視点ここが非狂でよいのは、ザビ自ら>>3:81で言及済み
…と、この赤陣営を考えると【理論的に考えた結果あなた視点狂人が居なくなる】んですよ。 ここをどう考える&考えていたのか教えてくれませんか?
あるいは「いやバニ狂は考え難いだけ。消去法からここでしょ」とお考えなら、狂人バニに狼騙りスザが偽黒を被せて結果吊らせるまで(二人して)持っていった[:結果rppを自ら潰してます]のは何故か考えて頂きたいです。
(10) 2012/04/14(Sat) 17:18:00
修道女 テレサは、ケナの読みました。なるほど。ふむ。考える元にします
2012/04/14(Sat) 17:45:40
修道女 テレサは、休憩。墓下の皆さんもどーぞ。 つ【桜餅】且且且且且
2012/04/14(Sat) 17:50:45
修道女 テレサは、えと、あと1時間くらいは張り付いています。
2012/04/14(Sat) 17:54:19
修道女 テレサは、タイムアップ。また夜に。
2012/04/14(Sat) 19:07:28
とりあえず、昨日のスーザン・ネイの説得の仕方見てほしい。特にネイ。レッテル貼りとか既に挙げてる事を再三つつくのとかの力技に終始してるぜ。俺吊れたら終わりなんだから。ラストスパートかけてる。
>>4:43なんか、俺が>>4:15>>4:17を三日目の時点で言えるわけがない。見てないんだから。
『ネイ人狼見なおすのは遅かった』も意味が解らない。白放置した位置に狼いるなんて良くあること、俺は三日目から検討すべきか、てのには言及してるはず。『狼みてなかったから狼じゃない』とか暴論だろう。
(11) 2012/04/14(Sat) 19:13:41
スーザンはC狂に拘ってヴァネ揺らしにかかってる>>4:28>>4:29。この辺りってCが否定されてる位置にいるからなんじゃないか、と思う。
ネイ自身が『人狼が合理的に動いてるとは限らないよ』つってる辺りも、多分これ事実なんだろうな。>>4:67>>4:68間のact。
(12) 2012/04/14(Sat) 19:14:32
さて、潜狂ねーよな編成陣形だったら楽なんだが。正直狂とかなるほど、わからんでFAしちまいたい。どこが狂でも意味わからんとこあるし。
まあ、ザビエルが違ったのは間違いないだろ。これでザビCでしたとかだったら泣くぜ。そんならもうCOしてランダム始めろよだし。
とりま狂に関してはもちっと考える。
(13) 2012/04/14(Sat) 19:16:42
次テレサ来るまでに残り80くらいまで使っておきたいな…。
(*13) 2012/04/14(Sat) 19:17:41
シェフ ケナーは、の、前に風呂と飯。
2012/04/14(Sat) 19:35:21
そういえば、智狼は潜伏するだろーみたいな話1_も出てこなかったな。出てくるかと思ってたんだが。まあ呪狼いないとこんなもんか。データとれた。
(*14) 2012/04/14(Sat) 19:36:15
宿屋の女主人 スーザンは、こんばんさん。テレサ、質問があったら投げておくれよ。
2012/04/14(Sat) 21:32:43
シェフ ケナーは、婆ちゃんお疲れ。茶のむか?つ旦~
2012/04/14(Sat) 21:40:35
宿屋の女主人 スーザンは、はいはいありがとさん。かりんとうでも出すかねぇ。
2012/04/14(Sat) 21:45:59
シェフ ケナーは、ちょっと休憩。ログの海で溺れてる。なう。
2012/04/14(Sat) 22:14:47
シェフ ケナーは、ぽいぽい投げたらもう枯れそうだ・・・
2012/04/14(Sat) 22:15:15
修道女 テレサは、一瞬だけ顔出し。本格参加はあと。
2012/04/14(Sat) 22:22:06
修道女 テレサは、スザへの質問を書いてます。
2012/04/14(Sat) 22:22:19
宿屋の女主人 スーザンは、テレサ、ありがとうさん。ばあちゃんもろぐだいぶ中だよ。
2012/04/14(Sat) 22:23:44
スザの発言で引っかかった所がありました。
★スザに疑問
:>>3:53四行目『ばあちゃんを噛む事態になっても〜』&>>3:58『ばあちゃん噛まれたら』と三日目中盤にあるのですが。
スザは「自分が噛まれる可能性が在る」と【どのような理屈の下でそう】思っていたのですか?
この日(4d)の襲撃は斑:バニ吊りの判定を隠す為▲ジャネ一択ですし
その翌日(5d)スザを狼側が襲う=ジャネの非狼を客観視点確定させる襲撃を選択するのは、あの時点でも極めて考え難いと思うのですが(:おまけにはじめから世論は「C狂だからまぁ真狼かな」でした(実際そうでしたし))
(14) 2012/04/14(Sat) 22:36:38
正直ここは凄く疑問です。
確かに上記は客観視点を主軸とした話です。
でもスザは、客観視点の理論を一切除して「自分は真占だから襲われるんだぁぁ!!」と盲信しちゃう"残念真"では絶対にないはず。
(というかこの村で私が一番格下だなって思ってる位なので、こんな可能性1ミリも考えていません(余談ですが本当にいい勉強になっています。感謝))それ故、ここに引っかかりました。
何か私が見落としてるのか。あるいは「」
(15) 2012/04/14(Sat) 22:37:45
修道女 テレサは、短時間で↑を書かなきゃいけなかったので、乱文ごめんなさい。
2012/04/14(Sat) 22:38:52
修道女 テレサは、次は24:30頃までには。
2012/04/14(Sat) 22:39:18
修道女 テレサは、** って入れ忘れた**
2012/04/14(Sat) 22:39:40
(*15) 2012/04/14(Sat) 22:54:53
スーザンとテレサの知りたいことが重複していますので合わせて答えます。
スーザンネイディン≧スーザンネイバニです。
ヴァネ狂については今日襲撃されているその他諸々で良いでしょう。
ディンC狂についてテレサが指摘しています>>3:81は昨日の>>4:65により解消されています。3dのディン非C狂の理由は「ネイがわざと投票をはずした」ということに集約されますが、「投票が本当に事故だった」ならディンCはあるということです。
ディン 1d●バニ 2d▼バニ●ザビ
スザ 1d●ヴァネ 2d▼ザビ●バニ
ネイ 1d●フロル 2d▼ザビ●バニ
(16) 2012/04/14(Sat) 23:16:33
ネイの>>2:84に上げた理由としての>>2:81は間違いです。下actで訂正済みなのにも関わらずです。
>>2:86私のスザネイベタ白に関してのフォローでしょうか。今見ても1dから彼女はネイ白しか言ってませんね。
>>2:106ディンを吊りにあげたことによる▼ザビあげです。>>2:94かなりのベタラインです。
ディンの>>2:26はスーザン真起点で吊るということだったのですが、スーザン視点からの吊り先はフロルしかいない。ジャネに同意ジャネを持ち上げつつのフロル▼です。1dのバニ希望はどうしたのでしょうか。
ここで投票の先入観にとらわれすぎたのは▼ザビに入れたのが占い候補スザ・白のヴァネ・灰のネイ・バニであったことです。
(17) 2012/04/14(Sat) 23:16:44
>テレサ
ああ、そこかい。ばあちゃんの考える狼が取る作戦は、皆が思うったような占に狼がでて、Cが潜伏するスタイルだねぇ。
だから基本的に噛まれることは心配していなかった(吊りたいだろうし)んだよねぇ。
わざわざ噛みを口に出したのは、狼であるばにちゃんが「Cは騙りに出た方がいい」と強く言っていたのが印象に残っていたからだねぇ。ばあちゃんをCに仕立てあげたいのなら、もしや4dの夜確白の代わりに噛まれるかも知れないと思って先制のつもりだったねぇ。
(18) 2012/04/14(Sat) 23:19:25
まぁ冷静に考えればない事だろうけどねぇ。ばにちゃんが言うとおり、Cを吊っても食っても狼が残れば狼の勝ちなんだよ。
(19) 2012/04/14(Sat) 23:21:06
この3名の陣営であった場合の想定プランは▼フロル→▼黒出しでしょう。
しかしフロルが狩COをしたため、それが崩れた。
それをフロル→ザビに方向転換しなくてはいけない状態になったということです。
スザネイの2票は確実に入りネイの前にバニ、スザの前にヴァネが吊り先を明言し4票入るはずであった。
確定白の2票とケナーでディン▼刺さりランダムになるというのは想定外の出来事だったと思います。
スザの>>3:2>>3:4、ネイの>>3:12です。吊られると思わなかった。票の確認をしていればそういう言葉は出ません。今となっては妙に白々しいですが。
バニに黒を出した理由。占い白白なら占い師吊りになったことでしょう。発言力の分があるのはケナーでありスザ▼を防止するための生贄という方がすっきりします。
(20) 2012/04/14(Sat) 23:26:17
>ザビちゃん
ザビちゃんがCでないのなら、「狼シェフちゃんが、ばあちゃんとザビちゃんの対立を利用してCのヴァネちゃんを襲撃した」という発想は無ないのかい?
村同士のいさかいなんて、狼の大好物だろうに。
(21) 2012/04/14(Sat) 23:26:27
そこまで至らないということは、やはりザビちゃんCを疑うね。
(22) 2012/04/14(Sat) 23:27:57
>>21ここでCを襲撃する利点を教えてください。
ヴァネ襲撃に関しては>>4:26の下部「私を80パーセント村だと思っている」からだと思います。ヴァネザビケナースザの構造でヴァネが私を村だと思っているなら、スザの主張するバニケナザビの構造が崩れますから。説得はしづらいでしょう。
>>1RPPが最善。もう私はこれを見てないわーです。
あとスザ偽については昨日言ったとおり、LWは攻撃できる対象は固定しといたほうが戦いやすく。ありもしない可能性捏造すんの、労力要る。これが全てです。引用。
(23) 2012/04/14(Sat) 23:33:54
犬子Cを引っ張る2人だけれど、潜伏Cの仕事はなんだと思っているんだい?初回で吊られたら意味がないと思うんだけれどねぇ。
それをあえてシェフちゃんの>>1:32に対し>>1:53「表面上でしか判断できないやつはそれまでのことだ」と返し、自分のスタイルを崩さなかったねぇ、表面上迎合すれば彼の強弁はさぞいい働きをしたと思うんだけどねぇ。
(24) 2012/04/14(Sat) 23:34:15
いや、あなた視点で考えてもケナー狼がヴァネCを襲撃する「理由」がありません。
私は昨日スーザンに入れると明言しています。ケナー狼がヴァネCを襲撃する必要がどこにある?です。
アウトです。
(25) 2012/04/14(Sat) 23:36:11
>>23
利点はないがマイナスもないねぇ。ザビちゃんが個を見直す姿勢が無いから、村であったとしても、大変に利用しやすいと思うよ。
(26) 2012/04/14(Sat) 23:37:27
>>24意味がないのではなく、そんなことだったら私Cだって4票入ってたのだから意味がないでしょう。
しかもあなたの狼であるバニが率先して▼入れてるんですけど。Cが吊られたら意味がないですね。
スザネイはディンを希望していません。
つまり何が言いたいのか分かりますね。
(27) 2012/04/14(Sat) 23:43:09
(28) 2012/04/14(Sat) 23:48:34
ばあちゃん-ネイちゃんなら投票ミスなんて絶対に許さないよ。
(29) 2012/04/14(Sat) 23:49:37
宿屋の女主人 スーザンは、テレサまちながら茶でも飲もうかねぇ。ザビちゃんものむかい?旦
2012/04/14(Sat) 23:50:47
>>26えーとそれはケナーがマゾくて、私を喋らせた方が都合が良いからヴァネCを襲撃したということでしょうか。
>>3の意図も>>21>>26ということなんでしょうか?違いますよね。「襲撃は昨日の時点で決められた」のですから、私が突っ走ったままスーザンに入れる可能性が高いと見積もったなら、ヴァネを残し私に喋らせればよいだけです。
>>21村同士のいさかい。昨日時点テレサと私が意見を違えるという予測はできなかったと思いますが。今の状態を安直に言葉にしているだけではないですか???
(30) 2012/04/14(Sat) 23:54:09
司祭 ザビエルは、ならネイが意図的に変えたということですか?
2012/04/14(Sat) 23:54:50
▼スーザンは変わらず。
スーザン真の希望として、私が村の可能性にすがるしかなかったと思いますよ。
ですが今のあなたの姿勢は私Cを主張し、テレサの票をケナーにして「狼として最善のRPP」を狙っているにすぎない。
以上です。
(31) 2012/04/14(Sat) 23:58:38
宿屋の女主人 スーザンは、ばあちゃんはネイちゃんじゃないからそれはわからないねぇ。
2012/04/15(Sun) 00:00:09
宿屋の女主人 スーザンは、本人がまちがいと言っているのだからそうなんじゃないかねぇ。
2012/04/15(Sun) 00:00:41
司祭 ザビエルは、いただきます。旦。寝ますねー朝には顔だします。
2012/04/15(Sun) 00:01:48
>>30
可能性はわずかに考えていたけれど、襲撃で否定されたのでCと思っているよ、残念だねぇ。
(32) 2012/04/15(Sun) 00:04:00
宿屋の女主人 スーザンは、はいよ、おつかれさん。
2012/04/15(Sun) 00:04:38
司祭 ザビエルは、まじで、ないです。テレサに聞いてください。
2012/04/15(Sun) 00:07:16
>>30
もう一つ。村同士、とは「ザビちゃんが村人、ばあちゃんが占」でもあるんだよ。その考えが抜けるという事は、最初からばあちゃん狼想定が根強い…ある意味視点漏れと言えるねぇ。
(33) 2012/04/15(Sun) 00:07:24
(*16) 2012/04/15(Sun) 00:07:56
司祭 ザビエルは、>>30の真ん中をよく読んでください。
2012/04/15(Sun) 00:08:42
宿屋の女主人 スーザンは、ザビちゃんの態度硬化は4dからはじまった気がするんだよねぇ…
2012/04/15(Sun) 00:09:13
修道女 テレサは、戻りました。
2012/04/15(Sun) 00:09:44
司祭 ザビエルは、何度も言いますヴァネCはありえません。今度こそ落ち。
2012/04/15(Sun) 00:09:54
宿屋の女主人 スーザンは、テレサおかえり。つ旦~
2012/04/15(Sun) 00:12:28
宿屋の女主人 スーザンは、ザビちゃんおやすみさん。
2012/04/15(Sun) 00:14:04
読み直しつつなんで気づいたところつーか、対抗黒塗りナンセンスだと思うんでやってなかった事をぽちぽちと。
>>1:59スーザン『ここまでもっともらしく占然としても、霊にスライドしたら確定だから安心さねぇ。』は真視取れない不安か。
>>1:104スーザン『気になり度はヴァネちゃん>フロルちゃん≧ばにちゃん』としつつ、つつきはバーニィのみ。
(34) 2012/04/15(Sun) 00:14:09
(*17) 2012/04/15(Sun) 00:14:51
>>1:52ネイ『言うほどxxなんて気にしてない』はネイの推理発言のうち、黒塗りテンプレートと見た。
同、『占い師っぽいことを言ってるのはジャネットで、占い師っぽいことをやってるのはケナー』これ、俺に対する評価ここまでになかったよな?占霊知ってるから敢えて抑えた、ってのは穿ちすぎか、素直な感想かもしれん。
>>1:50は>>1:48突っ込まれてのリカバリか、という気もするので、>>1:52は占真贋イーブンにする必要性で出てきた可能性も。
>>1:111ネイ ああ、見直したらここ狼だorzっていうあれ、やるならこの>>1:111挙げておくわ。最終段、仲介したりさせたり、っての白取られやすいからな。
(35) 2012/04/15(Sun) 00:16:24
(*18) 2012/04/15(Sun) 00:16:37
シェフ ケナーは、しまった前提すっ飛ばしてた。最終日こそ初日に返れのあれで
2012/04/15(Sun) 00:17:06
シェフ ケナーは、初日から見直してる。
2012/04/15(Sun) 00:17:16
ふうむ。
シェフ→ザビちゃん評は村 ザビ→シェフちゃん評は真
結論は同じでもビジネスライクな関係性は不思議ではあるねぇ。
(36) 2012/04/15(Sun) 00:18:22
シェフ ケナーは、ん?ヴァネッサCとかって話してんの?無いだろ態々襲撃すんの?
2012/04/15(Sun) 00:18:30
修道女 テレサは、>ケナーact 大丈夫。すっとばした前提、把握しました。
2012/04/15(Sun) 00:19:18
(37) 2012/04/15(Sun) 00:22:14
(38) 2012/04/15(Sun) 00:26:49
うう…旦那…旦那よう……(Fateみつつ2dよみよみ
(*19) 2012/04/15(Sun) 00:28:30
シェフ ケナーは、フロルちゃんは?
2012/04/15(Sun) 00:35:02
ザビとは入れ違いですか。では、スザとお話します。
>スザ>>18>>19
:回答どうもです。なるほど牽制だった…と。一応最低限の筋は通っていますね。 ではもう一つ。
★スザに聞きたいこと
:あなた視点、ザビの態度は4d以降「硬化」していますよね?(ザビ視点だとネイの態度がまさにそうであるように)
ではザビ:村人とすると、彼は【どこで何を間違って/或いは誰に(何に)唆されて"こう"なってしまった】のだと思いますか?
>>26とおっしゃいますが、ザビが「個」を見るよりも「村(全体)」を見て考察を進めるタイプであるのは二日目辺りで分かっていたこと(:まぁスザ視点言いたくなるのも仕方ないのかもですが)
それ以外の側面においてスザがザビの"硬化"の原因をどう考えているのか、という部分が見えてこないのでお聞きしました。
(39) 2012/04/15(Sun) 00:35:06
修道女 テレサは、>ケナ>>35最終段落 普段やらない事して貰ってどうもです
2012/04/15(Sun) 00:36:47
宿屋の女主人 スーザンは、フロルちゃんは堅さの由来が気になるから次の日って思ったねぇ。
2012/04/15(Sun) 00:37:56
修道女 テレサは、25:00までは居ます。朝は6:30には来ます。
2012/04/15(Sun) 00:37:59
シェフ ケナーは、まあ、挙げられるものは挙げておこうっていうあれ。
2012/04/15(Sun) 00:41:02
シェフ ケナーは、俺がやって効果があるのかはものそい疑問ではあるが
2012/04/15(Sun) 00:41:19
宿屋の女主人 スーザンは、テレサおつかれさん。なるべく早くまとめるねぇ。
2012/04/15(Sun) 00:42:56
宿屋の女主人 スーザンは、おおう…思ったより根が深かったねぇ。テレサごめんよ。
2012/04/15(Sun) 01:15:17
シェフ ケナーは、ちと箱調子わる
2012/04/15(Sun) 01:16:38
宿屋の女主人 スーザンは、一旦仮眠するかもしれないねぇ。朝までにはあげておくよ。
2012/04/15(Sun) 01:18:28
宿屋の女主人 スーザンは、シェフちゃんも無理せず、だよ。
2012/04/15(Sun) 01:18:51
修道女 テレサは、>スザact 了解です。スザもケナもお疲れ様です。私も離席
2012/04/15(Sun) 01:20:10
シェフ ケナーは、ありがとよー。俺は朝起きられないからいまやってくわ。
2012/04/15(Sun) 01:20:39
狂とかまじわからんFAしたい…証明方法がどこにもないから推測しか出来ん…。
ディンかバニのどっちか、今バニにやや傾いてる。
しかしディンに関しても白置きはしかねる。フロル>>2:115とか、結構クリティカルに思うし。
ただ2dは兎も角、バーニィの再三の視点漏れ的な発言みてると、ここ切られたCの可能性否定できず。
(40) 2012/04/15(Sun) 01:35:06
3d●バーニィからの黒出し→吊りについて。
バーニィの黒要素つったらとにもかくにも視点漏れ臭い発言、だよな。あれを相当に危険視したんじゃないんだろうか。白出して生かすてもあっただろうが、ネイがかなり白位置だったし、ランダムよりも狂に占・吊確実に無駄にさせる方向で考えたのでは?
俺が狼でバニが赤にいたら吊らせると思う。これあんまり言ったら失礼かなとは思うんだが、理由は口封じ。
それとランダムは出来るならやった方が良いんじゃないか、と考えたが、ランダム要素嫌う狼も少なくはないのでそれも考えられる。
(41) 2012/04/15(Sun) 01:35:31
(*20) 2012/04/15(Sun) 01:58:00
あれ・・・なんか必死で見てなかったけど
なんで婆ちゃんネイ占ってるん。(いまごろ気づくな
(*21) 2012/04/15(Sun) 04:09:39
(*22) 2012/04/15(Sun) 04:16:44
なんかここつつくと自分の首絞めると俺のゴーストが囁くのでもう放置しようそうしよう。
(*23) 2012/04/15(Sun) 04:17:28
シェフ ケナーは、ん。残り40pt、1発言だな…参ったなどれ言うべきか。
2012/04/15(Sun) 04:18:38
シェフ ケナーは、特に見てほしいところ。>>4:59ネイ。
2012/04/15(Sun) 04:22:01
シェフ ケナーは、白放置されてたのを良い事に「狼考えてた?」からの「騙りだよ」
2012/04/15(Sun) 04:22:33
シェフ ケナーは、考えてないから狼、とかありえない。疑ったとこが全部狼なんて
2012/04/15(Sun) 04:23:55
シェフ ケナーは、ちょっと違うな、狼を最初から疑ってないから騙りです、なんて
2012/04/15(Sun) 04:24:19
シェフ ケナーは、それこそ内訳知ってないと出来ないんだぜ。
2012/04/15(Sun) 04:24:43
シェフ ケナーは、他にも『喉枯れまで待ってるなんて卑怯だ』とか
2012/04/15(Sun) 04:25:22
シェフ ケナーは、煽動にかかってる。俺吊ってEPにしたい焦りだろこれ。
2012/04/15(Sun) 04:26:11
シェフ ケナーは、婆ちゃんの4d以降も注目してほしい。
2012/04/15(Sun) 04:27:40
シェフ ケナーは、4日目は殆ど誰かの言った事に突っ込むだけ。
2012/04/15(Sun) 04:28:53
今日はザビエル相手にディンCの否定を説くだけだな。
これ見る限り、やっぱりバーニィCだったんだと思うよ。本当のこと言ってれば発言楽だからな。あと証明不可能な狂人位置を基点にした展開。
ネイが俺に言うほどネイ狼検討してないだろ、て言ってるけど、二人も言うほど俺狼だっていう論述はしてないんだぜ。
▼スーザン。テレサ・ザビエル英断頼む。
(42) 2012/04/15(Sun) 04:42:10
ふぃー。これで終わり。
俺作文速度上げないとダメだな…
やっぱどうにも思考がスローだわ。
(*24) 2012/04/15(Sun) 04:42:53
あとは運を天に任せるしかないな…。
ランダムになったら、システム上の勝利なんておまけみたいなもんだ。テレサを▼スーザンさせないと、本当の勝ちとは言わんのだよなあ。
まあ、俺はランダムも好きだからやるけどね。
どうせやるなら2手ランダムしたかったなあ。
そういや俺、序盤の方全員生存のRPPだと3手だと勘違いしてたな。前にやった時が3手だったからだな。しかしあの時は考えたら3W編成だったや。
全生存RPPの、COした瞬間村側が吐血するのが好きなんだ。俺村人でもRPPかけられるの結構好きだしな。熱いぜPP展開。そこまで持っていった、ていうその流れが熱い。
(*25) 2012/04/15(Sun) 04:45:51
つうかまあ、根本的に狼CO好きだよね俺。ロル村やっても即COしちまう方だし。
(*26) 2012/04/15(Sun) 04:46:47
猿鴨まじで五日間ありがとう。
俺のわがままで騙らせてもらったんで、精一杯の事はしたつもり。潜伏だとな、俺大概初手占喰らってそのまま吊られるんだわ…これまじ。
特に鴨の初手占避けがかなり大きかった。あれがなかったら今日は迎えられてないと思うぜ。
視点漏れなんて数こなせばやらんくなるしどうにでもリカバリできるさ。いや、今回は利用させてもらったけどさ。
二人がふりーだむに動いてくれたお陰で俺もすげえやりやすかったし、結果としてテレサはそこで悩んでるわけだしな。いい方に転がるといいんだが。
(*27) 2012/04/15(Sun) 04:51:33
ジャネット対抗は最初頭抱えた。
つーかな、ジャネもディンもネイも白すぎ。この面子で14人とかだったら無理だったわ…。フロルも絶妙のタイミングでCOするしさー。まあ、あれは俺らにとっても結果オーライだったとは思うが。
テレサは難儀させるが、もうちょっと悩んでくれ。
全然無能なんかじゃないぜ、組み立て方すごくきっちりしてて好きだ。
婆ちゃん愛してるぜ。俺、本当はこんなもんじゃなくてもっと輪を掛けて感じ悪いやつなんだが、婆ちゃんのお陰で少しはやわらかプレイできたと思う。まじ感謝。もうちょっとどうにかしろって?まあ、それはおいおい。
とりあえず出来る事は全部やったはずなんで、あとは猿の残り100ptと、テレサの決断に任せた!よし寝るぜ!明日…いや今日は多分9時頃起きると思う。起きたらEPだな、お休み!
(*28) 2012/04/15(Sun) 04:59:24
おっとヴァネッサが抜けてたぜ…。
スロースターター無視してすまん。キープしとけば婆ちゃんが他占うかなあ、そしたら次囲い懸念補完とかに持っていけるかなあ、とか思ってたんだが世の中そんなに甘くなかった。つ【うめこぶちゃ】
ときどき鋭い事ぱっというから今日に残すのはすげー怖かったんだ、ぜ!さくっとひっくり返しそうで。
んじゃ本当に寝る!おやすみ!
(*29) 2012/04/15(Sun) 05:02:40
宿屋の女主人 スーザンは、おはようさん。
2012/04/15(Sun) 06:02:04
>テレサ
まず発端(ザビちゃんからばあちゃんに対しては直接ではない)は3dの投票の件。ネイちゃんの推理は「ばに人に見えないので狼=ばあちゃん真」
ザビちゃんの推理は
>>3:24 >>3:81で犬子C否定 >>3:25ケナーCとしたらネイバニ。(そのあとのactで>>3:24撤回)と迷い気味。
ただ、投票に関しては>>3:31ジャネがありだと言ってくれるなら(ここの判断が何故人任せなのか、後で問うたが)の後>>3:45
「まぁ素直にバニでいいんですけどねw」迷っているのなら軽い
(43) 2012/04/15(Sun) 06:22:30
「狼に見られることへの防御」「ネイちゃんへの反発」が軸になり、4日目は「ネイちゃんとばあちゃんのラインに対する警戒」
>>4:6やっちゃったかな。
>>4:23占決め打ち投票提案(それを受けてばあちゃん>>4:25)
ばあちゃん>>4:29に対し人外決め打ってるなら〜
(4日目の様子を見て話したんだがねぇ)
(44) 2012/04/15(Sun) 06:25:21
おはようございます。>>42いえバニCの可能性も残ってるは残ってると思いますよ。単に私がスザネイ狼を重視している話なだけです。
バニCに関して、スザからの黒出し理由。
ディン4、ザビ4だったわけです。吊られるかもしれない2人を占いに挙げるわけにはいかない。残り灰はバニとネイのみだった。自然な流れとしてバニ占いにしなくてはならなかったのは必須。
黒出し理由としては、白白を挙げると占い師候補吊りになるため、そう考えるとCへの黒出しも切りとバニ≠スザの捏造切れライン、ケナーバニのライン結びとして考えられる。3d目のスザネイの動きとしても一致しますから。ですが私の考えとしてはディンCの可能性が高いかと。
まぁその三人なら私は2dから当ててるわけで、ネイの私疑い起点もそこから来てますしね。
(45) 2012/04/15(Sun) 06:34:12
「誰かの発言から」というより「人外視されるのが嫌」「占われるのが嫌」。村なら白が証明でき、説得の足がかりになる、Cなら直で吊られないだろうに、過剰反応かね。
シェフちゃん、ばにちゃんの漏れ、先にC疑いが出ないのはおかしいねぇ。▼ケナ
(46) 2012/04/15(Sun) 06:35:03
宿屋の女主人 スーザンは、白が出て視点漏れ疑うならCを先に考えないかい?
2012/04/15(Sun) 06:36:17
宿屋の女主人 スーザンは、ばあちゃんは出掛けるよ。
2012/04/15(Sun) 06:36:58
宿屋の女主人 スーザンは、どういう夜明けでも立ち会えなくてすまないねぇ。
2012/04/15(Sun) 06:37:02
宿屋の女主人 スーザンは、嬢ちゃん、犬子、ヴァネちゃん、ネイちゃん、フロルちゃん。
2012/04/15(Sun) 06:37:49
宿屋の女主人 スーザンは、ばあちゃんができるのはここまでだ、後でゆっくり話そうねぇ。
2012/04/15(Sun) 06:38:20
宿屋の女主人 スーザンは、テレサ、後は頼んだよ。**
2012/04/15(Sun) 06:39:04
昨日言いました通り、ケナー人外時の組み合わせがないです。
ネイC昨日言ったとおり。
ディンC2d▼。
ヴァネCありえません。
ザビC圧倒的村。
まだありえるとしたら、ディンCの可能性もありますが、やばそうであったザビ▼に乗らず、ディン▼であるので否定していいかと。
(47) 2012/04/15(Sun) 06:42:08
修道女 テレサは、おはようございます。
2012/04/15(Sun) 06:46:30
(*30) 2012/04/15(Sun) 06:46:45
昨日一日ログを見た感想を言いますね。
「どっちが真占師でも=いまある二つの可能性どっちの陣営でも、心から尊敬する」
これが正直な意見です(あ、勿論出来ない子のいいわけである自覚はあります)
実直なケナ/反応のスザ みたいな。
だから私が一番得意な
「誰が、誰を、吊りたいと/占いたいと言ったか」
「誰が、いつ、自分は食べられそう/自分は食べられまいと言ったか」という最も客観的な事実に注目して絞っていく手法で 昨日の全ての質問・疑問をぶつけました。
(48) 2012/04/15(Sun) 06:53:45
>>*27こちらこそどうもー。
なーんて勝った後にしか言ってやらないんだからねっ勘違いしないでよねっ!
(*31) 2012/04/15(Sun) 06:55:09
(*32) 2012/04/15(Sun) 06:56:45
結論を言います【▼スザにします】
正直昨日のケナとスザの意見には「同意と納得」しか出来ませんでした。
で。私はザビの言うC狂を絡めた理論(それはスザのいくつかの発言を論破しました)に納得したんです。
私が▼スザとするのはそれが決め手です。
負けたらスザ(村のみなさん)はごめんなさい。もう夜明けの時間です。
(49) 2012/04/15(Sun) 06:59:18
修道女 テレサは、負けたら謝ることしか出来ないのでいまのうちに
2012/04/15(Sun) 06:59:40
修道女 テレサは、本当に楽しかったです。ありがとう
2012/04/15(Sun) 06:59:54
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