56 職人の村
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【赤】 踊り子 ヴァネッサ (tsubaki)
テレサ狩人で真っ青はアタイのほうよ…
陣テレサて言ってたじゃん…orz
でも結果的にルナ噛めたのはよかったかもしれないわね。
うん。結果オーライ。そういうことにしときましょ。
【赤】 税吏 デビッド (遊丹)
ガルシアはイリス白目で見てたのでちょっと怖いかな。ただガルシアよりドネルスの方が発言力あるから、きっと・・・！！
ドネルスが気付かないことに賭けるか・・・
表ではどういう感じでいこうかなあ。
【赤】 税吏 デビッド (遊丹)
今日になってもイリスが▼ヴァネなあたりがイリーデビライン匂わせれそうか？
ここで俺も▼ヴァネにすれば、なんかイリーデビもイリーヴァネもありそう。▼イリス！ってならないかなあ・・・
難しい。人の心を読むのは難しいぞ・・・
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (tsubaki)
切った方がいいかしらね？
ヴァネイリ狼、でもイリス先吊り。っていうのが多分理想なのよね。
アタイからも急に切ったら背水の陣の狼同士っぽく見せられるかしら。
ちょっとドネルス辺りの出方窺ってみるわ。それにあわせる。
悪戯好き イリス (so02)
イリス君のパッション的にはデビ白だから▼でも構わんけどね。
正直まだ見られてないから
★▼イリスならデビｰヴァネ無いって根拠もお願いね。
と他人任せにしてどろん
【赤】 税吏 デビッド (遊丹)
ルナ襲撃はかなり勇気出したので。
仁ちゃんが言わなかったら俺はテレサを襲っているのだ。
ルナ襲撃が俺の非狼要素になるとは・・・
【赤】 税吏 デビッド (遊丹)
ルナが占い先じゃなかったら詰みまくるルナ襲撃をしたおかげです！仁ちゃんすごい！
ルナが狩人ひいてれば、伝説になれた。
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (tsubaki)
初日に速攻pt使い切り、2dから失速して最終日にやっと頑張る白くも黒くもない奴がいたらそれはきっとアタイ。
青年 ガルシア (m_o_co)
ハァイ テレサケナーお疲れ様。バニはドネ占ありがとね
昨日の首振りは灰に埋めてあるよ。僕2dで非狩同然だったよ的な話を
ヴァネは昨日2狼居るって主張なのにドネ落とししかしてないよーに見えるよ。内容僕追従多い気するの自意識過剰？
デビは本当に最適解対応早すぎてびっくり。疑い姿勢や考察に淀みは見られないかな。
今日１狼吊れないと終わりだから僕的に今日が最終日。ドネへの疑心暗鬼外せたし、考察がんばるよ
青年 ガルシア (m_o_co)
んー、僕イリスの思考結構わかる気がするんだど…。でも僕一人じゃ間違うし
再三だけどイリスは他の皆にも理解して貰う姿勢を取って。じゃないと巧妙な思考隠しに見える。そこ改めてくれないともうフォロー出来ない。今日１狼絶対吊らないと行けないのに暢気過ぎ。デビ狼だったら君が頑張らないと勝てない
昨日の考察の流れ的に僕は１狼想定ならヴァネ狼だと思ってる。三つ巴の票割れランダムが怖いので、占確白は今日は票纏めた方がいいと思うな。…僕23時には寝ちゃうけどさ…
デビは淀みが無いんだけど広がりや迷走も表に出てなくてそこが怖い。▲ルナってかなり頭回る襲撃だと感じてて、狼イリヴァネユリのプロファイル的に齟齬があると思うんだけど僕の考えすぎ？バニドネ意見Plz
と言ったことを起点に考察してみる心算。僕的に▼ヴァネ固めなので、ヴァネ村なら頑張って欲しい
ならず者 ドネルス (桐藤葵)
バーニィが頼れて、そこと意見が一致しているので、多分やっぱりヴァネイリ人狼でどっち吊ってもいいんじゃねーかなという印象だ。やっぱデビッド信じてえなー。
青年 ガルシア (m_o_co)
>>13 狂人のSG作成を期待してテレサを避ける（狩人COは誤算）◆僕の非狩を読んで僕を避ける◆●先になることを期待してルナを噛むの３点が複合した襲撃だから
あと、白狙あり現状どの位置の狼も狩人狙うと思う
これが理詰めじゃないなら、僕ドネを残してルナを襲撃したい心情の人が狼かも
★デビ◆>>2 まだ狼ユリ考慮してる？@1狼だったらヴァネイリ単体でどっちだと思う？
>>4:8 じっくり考えた結論を知りたい
>>4:76のイリス評２列目がルナ発言なのって合ってる？
★イリ◆>>7 @1狼は今どのくらいの割合であると思ってる？
>>2:26のテレサ白取りが良く解からないから解説Plz
青年 ガルシア (m_o_co)
>>15のイリス宛のテレサ白発言のアンカは>>2:28ね
>>16 うっそ、狂襲撃があるなんて馬鹿なこと考えてる時点で戦略面詰めが甘くて襲撃に備えが無い非狩要素じゃんかー
読み返してみるとイリスはユリへのリソース使いすぎで他灰への踏み込み甘いんだよね。この斑をどう取るか…。ぽちぽち出てくる戦略面への甘さが非狼なのか村アピなのか、1dから一貫の要素で判断不能。2狼ライン的はイリデビは無いなーって感じ
ライン考察ばっかりの人は僕的にマイナスなのでデビ注意中。でもデビの読み込み甘いから、考察してる演出かどうかはまだ解からない
ならず者 ドネルス (桐藤葵)
バーニィ>>16
▲ルナは、発言の鋭さ・占われている可能性・狩人の可能性の全てにおいて、割とアリな襲撃だったと思うけどな。
イリス>>3:76に関しては同意。ログ全部洗っても、一番「狼を探す・詰ませる上で無意味」な発言が多いのはイリスに見えた。
イリス人狼だと、襲撃ガルシアじゃなかったのも理解できる。自分白視してて、かつ偽黒当てられそうな相手とか残して損が無さすぎるだろ。
ガルシア非狩は俺は拾えなかったけど、人狼視点なら拾えたのかもな。そこは分かんねえ。
俺が襲撃されなかったのは、▼ケナー提案・狩保護懸念で非狩透けてたのと、占われてる可能性がゼロだったんで、狩人が灰から出た場合余裕で詰むからだろ。
青年 ガルシア (m_o_co)
ドネは昨日、イリヴァネは非ライン感でイリデビはありって言ってて、僕はイリス側からはデビやや切れ感でヴァネありと、結構違うんだよね。リア充でデビまだ見れてないのもあるけど
イリスは狼だけどデビは信じたいって齟齬あるよー？見たいものだけ見ている状態は、狼に足元掬われるって
デビは頼もしいけど頼もしい発言は狼でも出来るよ
僕はイリヴァネでの昨日からのイリスの考察は狼として齟齬あると思う。ドネからタゲられてるならヴァネを逃した方がいいのに、デビ白主張じゃ勝てない。イリ狼ならLWかイリデビでしょ。ユリ狼に見えずイリス狼ならデビを再チェックしないとじゃないの？
青年 ガルシア (m_o_co)
自分以外が吊られればOKとか明らかに狼と区別つかない姿勢なんで、今日吊るならどっちってちゃんと考察付きで主張して欲しいな
学生 バーニィ (yamato)
3dの投票の流れをきちんと見てきました。
ガル>>3:68▼ビンバ、ルナがactで▼ヴァネ、テレサ>>3:74▼ヴァネ、ドネ>>3:84▼ビンバ、イリス>>3:90▼ビンバ、ビンバ>>3:96▼イリス、デビ>>3:98▼ビンバorヴァネ、ヴァネ>>3:101▼ビンバとこんな感じでした。
もう少し早く戻って▼ビンバに反対出来てればヴァネッサ吊れたかもしれませんね、申し訳ない。
それはともかく狼デビッドを仮定すると流れの読みにくい状況で▼ビンバorヴァネと曖昧にするのは少し違和感ですね。きっちりビンバに票を入れるほうが合理的です。後、ヴァネ-デビの要素はここぐらいでしたね。判断難しいですが。
ならず者 ドネルス (桐藤葵)
というか俺は今日も夜明けで「イリスは人狼に見えていて、多分イリヴァネでいいと思うがヴァネとデビに関しては考え直す余地がある」と発言したはずだが、読んでねーんだろうな。どうせ。
ならず者 ドネルス (桐藤葵)
今日の俺がハッキリしないと見えるのであれば、それは俺がイリヴァネ人狼でよさそうと見ていて、そして内訳推理が違うとしても今日はどのみちそのどっちかが吊れるであろうのでどっちでもいいという理由だよ。
今日デビ吊るぜ、と誰かが言い出す可能性があるなら真剣に考え直すだろうが。
あと今日リア充なのでずっと鳩。
税吏 デビッド (遊丹)
ガル>>17下段
ここは推理姿勢の問題じゃねーかな。
ライン考察しないと白い狼が居る時とか、狼が占い騙ってて目茶苦茶信用取れてる時とかに気付かないまま負けるんだよ。実際負けたことある。
序盤は灰が多くてライン考察きついから、白い黒いで見ちゃうけど、中盤から終盤にかけてはライン考察をするようにしてる。
むしろアンカ引いて、白い黒いって言う事こそ、狼でも簡単に出来ると思うんだよな。ラインの取り方も人それぞれではあるけど、あまりにもおかしなライン要素の拾い方って出来ないと思う。
けど白い黒いは「おかしい」って言っても、「私はこれを黒いと思う人なんだ」で済むからな。
学生 バーニィ (yamato)
デビッド見直しましたがやはり白印象しかないですね。
どこかで誰かが言っていたイリ-ヴァネの3dの上げ気味な触れ方がラインっぽくない件ですがその日の灰吊り候補がイリス、ヴァネッサ、ビンバだったので上げ気味に触れるしかなかったのかなと推測。
しばらく出掛けてきます。更新前には戻る予定です。今は▼イリスにセット中。
悪戯好き イリス (so02)
1d2dの触れなさ → 占吊回避
3dからのぶったぎり → デビが白く見始められた（丁寧なライン考察による）
からデビLWにしての信用勝負に出たと考えられるかな。
帰宅夜になるけど帰ったらヴァネ→デビ見る。
あとヴァネは昨日の●ドネ追従とか単体黒いからなー……そしてヴァネ-誰かでLWだったならデビの視野広げない為に●デビにしたんじゃないかな？ドネはイリス君ロックしてるんだし、その方が勝算あったよね。
悪戯好き イリス (so02)
だからこの点からデビ狼しか出て来なくなるワケなんだけど……
ごめん「ライン考察頑張ってる」「イリス君に優しかった」で白取ってたから全然見てない。帰ったら見る。 *以上*
税吏 デビッド (遊丹)
ヴァネーイリラインの考察は既に>>3:52>>3:53>>4:76>>4:77で出してる。
今はダシやビンバとのラインを見直すべきか？
>>21>>38
あの時確か0:30くらいに戻ってきて、ログを読んだら、「ケナー吊ると思ってたのになんか灰吊りそうな流れになってる！？」と思って、投票はビンバに集中してた。ビンバはもう単純に投票をバラけさせない為だけの吊り先。バニの灰だからまあいいかとも思った気がする。で、その時からヴァネイリは疑ってたし、確かテレサもヴァネ吊り言ってたので、ヴァネも候補に入れた。細かい流れははっきりと覚えてないけど、見てる間にもビンバ投票が増えてたんだよな。だから最終的にはビンバに入れた。
踊り子 ヴァネッサ (tsubaki)
4dイリスの自占い容認、って自分占われてデビッド護ろう、っていう心算じゃないかしら。2Wが一人差し出してLWに賭けるのはよく見かけるし。デビッドは
3dからイリス切りはじめてたけど、突っ込み入って●イリスに出来なかった、てとこね。
そりゃま、ドネ白ゆらいで占わせたアタイも悪かったけどさ。ここは素直に認めます。
青年 ガルシア (m_o_co)
僕、イリスには人要素結構拾ってるのね。ヴァネは人要素拾えなかったから、確かに見た目黒いのはイリスなんだけど、ヴァネから吊りたい。実は未だに狼ユリあるんじゃない？と思ってましてね…
僕の一番大きく取る黒要素って、思考の窄まり感なのね。僕的に現状ヴァネが一番黒いです
でも抜けが在りそうな気が…っ！イリスのヴァネ吊り主張が、裏読ませブラフも、実はデビイリでヴァネ人なんだよも、ヴァネLWな人イリスも僕的には在り得る気がしてどういう手順ならいいんだろう…？
ヴァネ★>>43 出来たら、3d〜の行の「突っ込み入って」の具体的なアンカ欲しいな
踊り子 ヴァネッサ (tsubaki)
清志郎いいわね清志郎。姐さん号泣。
>>45ガルシア
アタイが>>4:35で突っ込みいれた後（ここは白アピじゃないの？ていう意図じゃなかったけど）、バニィの>>4:37ね。
その直後にデビッドがドネルス●言ってる。ドネルスからはイリス狼の声が強めに出てたし、●ドネルスならイリスも逃げおおせる可能性出てくるわ。白アピの声上がる前に方向転換した感じ。
その後イリスも>>4:53ドネルス黒予想、>>4:61で●ドネ。最下段の白狙いなら〜は駄目押しの白アピ。ここまで主張したら逆に白アピとはとりにくいわ。>>4:63で●デビ反対、はデビに黒出て先に吊られたら生き残れない、っていう事だと思うの。
悪戯好き イリス (so02)
ただいま。ヴァネ→デビ
>>1:27 デビに「追従」 → >>1:28白取り >>1:90「観察力」を褒める >>1:131 期待 （ここまで白視、だけど今後見定めたい枠への流れ）
からの2d言及無し。
>>3:50 見落としとか全く期待してねえ >>3:55 「回収見えないから期待」を読み流す？
>>4:69 → >>4:71 → >>4:73 → >>4:77 >>4:79 → >>5:0 唐突な絡み
・まず「期待」しておきながらのスルー、に仲間だから発言読んでなかった疑惑
・んでもって4dから5dの流れ。これドネ白出るのわかってたから「次にヴァネがデビを疑える状況」を作りにいったんじゃね？
・まあもっと簡潔に言うと、ライン切り。
踊り子 ヴァネッサ (tsubaki)
4dのルナ噛みだけど、狩人狙いなんだろうと考えてたけど・・・論客つぶし、もあるかな。
襲撃間際、●ヴァネorデビ、かつアタイとデビに切れを取ってる。アタイを吊れたとしても、それで続くとルナの疑いはデビッドに向いたんじゃないかしら？
税吏 デビッド (遊丹)
ガル>>44
感情で考えて失敗した経験があるからな。。。
感情に任せて真占い師を吊って滅びた。なるべく感情を排除した方がいいと思ってる。
>>45
手順はもうない。組み合わせを考えて、人を一人決め打つとか、ここは確実に狼だと思える所を吊る日だろう。
だから>>2の発言が出たんだ。
あと、吊り順というか、色々考えた結果>>26に尽きると思った。イリスもヴァネッサも(俺もだが)あの日ビンバ吊りしてる。ビンバ狼なら、ケナー吊り推すはずだ。ビンバ狼はありえないと思う。ダシからのライン読み直しても印象は変わらず。
ただ、今日のイリスの孤軍奮闘っぷりを見ると、イリスがＬＷ、または村人の可能性もある気がする。
青年 ガルシア (m_o_co)
>>46 >>4:37はイリスの>>4:32最下段の提案をバーニィが汲んだ形であって、突っ込みとはちょっと違うと思うなぁ
>>53 うん。イリス凄く頑張ってると思う。イリスが孤立してるならヴァネも孤立してる筈だけど、ヴァネの様子は２狼に見えるの？あと、イリスがLWって、「ユリと切れ」「ビンバ非狼」と矛盾しない？
>>51 一人決め打ち、は、4d白確の僕と僕から白放置されてたドネの間で「お前の視点でも決め打ちになるから俺を決め打ってくれないか」っていう打診であって、灰は関係ないと思ったんだけどな
>>54 >>51の上記誤読に突っ込まずに答えてるけど大丈夫？
税吏 デビッド (遊丹)
>>56
矛盾してるよ。感覚と推理が矛盾してる。
こういう場合に感覚(もしくは感情)を優先すると大体間違えてることが多い。
昨日の動きでヴァネーイリスでラインと思えるものを拾った。
イリスは自分占い>>4:32、から俺占いを否定しつつ●ドネ>>4:61
ドネルスは元から白く見られてた。昨日俺白を見られると、村の吊り手はもうイリスとヴァネッサにしか向かない。そう考えると、イリスとヴァネッサが狼の場合、一番嫌なのが俺白がバレること。だから自分占わわせてでも、俺占いは阻止したかった。
ドネルスなら元から白く見られてたから、まだ俺を吊れる見込みがあると思ってたんじゃないか？
ヴァネッサも>>4:62で俺占いを拒むような意見を言いつつ、>>4:67でイリスに同意しながらドネルス黒あるかも、というような意見を言ってる。
こう見ると、二人で徹底して俺占わせないように動いていないか？
踊り子 ヴァネッサ (tsubaki)
アタイ1dからそこはかとなく疑われてたし、ルナ噛みはヴァネッサ狼だからずっと疑ってたルナ噛んだ、とも言えるわよね。一粒で二度おいしい襲撃だわ。
1dからこそっとライン切りはじめて、デビッドは白放置気味のドネルス追従で好印象獲得、最後にイリス切ってLWデビッドが生き残る。そういうプランだと思うの。
【赤】 税吏 デビッド (遊丹)
確定白3人で吊り先合わせるべきじゃないか？
俺も合わせるつもりだ。
現時点では▼ヴァネッサ。
これをイリスにしたいよー
いやだよー
税吏 デビッド (遊丹)
確定白3人で吊り先合わせるべきじゃないか？
俺も合わせるつもりだ。
現時点では▼ヴァネッサ。
ってドネルス来たな。了解。
【赤】 税吏 デビッド (遊丹)
最後の▼イリスを無理やりラインにしたりなんだりする。がんばるよー(｀･ω･´)
夜飲み会だけどあんまり飲まないようにするわ。。。
【赤】 税吏 デビッド (遊丹)
終盤になればなるほど村人は輝きやがるので怖い。
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
ならず者 ドネルス (桐藤葵)
2生存でも、ヴァネ以外異論なくこの合い方ってヴァネイリ人狼だと違和感あるんだけど、いいのか。
まあ、今日のログ読み込めてない俺が悪いな。すまん。
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