280 生ハム身内１２人
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神父 ジムゾン (kurorange_lr)
おはよう 銃殺か 喜ばしい事だ
今日も穿った目で人を見させてもらうがオットーには今日このタイミングで対抗の中身を狼視したか説明してもらおう
一応私はパメラ＞オットーの順で信用している
というのも先日から続いてオットーの中身を狼で見ているからだ
オットーの行動は狼として見ると非常にこじつけやすい
・そもそもなぜリーザ投票=占いCOしなかったのか
ハッキリいって狂人らしい位置が私には見えないが
狼は両潜伏を選択するつもりで狂人の占いCOを期待したのではないのかね？
反対派として意見を出しつつフリーデルに便乗することでニコライに投票しない宣言をして他者投票をする
・リーザ投票が複数だった場合
→占いCOはしない且つ同様の宣言はフリーデルもしていたと主張出来る
・リーザ投票が1票だった場合
→反対派だったから投票では占いCOはしなかったと主張する
今回はまさに後者だったのではないかという風に見える
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
さらに【先日の占い結果ドリー○を意図的に被せていた場合】だが
これは占いの内訳が真狼であるならば占い結果を真と合わせることはデメリットではないしグレーが狭まらない騙り方だ
特に占い騙りをする上で狐囲いの心配をしなくてよいし噛み合わせによって自分だけ疑われる心配を減らせる
私の中ではこう解釈すると理解しやすいんだがね
村娘 リーザ (namahamu)
あと占いさん達二人ともに聞きたいんだけど今日銃殺起こすと狂人生存で吊りミスったら明日PP起こるって理解してるっぽい？
【赤】 パン屋 オットー (koza)
これジムゾンの返答に
「お互いの占い先と噛み先が被っている
これは噛みあわせでしょう。してくるのは狼なのでは？
私を狼目で見るのはよろしいですが、パメラさんにも同等なことだと言えますがパメラさんには聞かないのですね？」
でいいですかね？なにか足したほうがいいのであればお願いします！
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
オットーをつつく要素に対してパメラ真を推す要素が提示されていない部分を少し推してもいいかもしんないです。
行商人 アルビン (mukyu1918)
占いについて少し考えてみた。
今回の狐呪殺はお互い2日目の占いＣＯするべきかどうかで同じ意見を出した人物だ。
【ＣＯ伏せ】パメラ→フリーデル
【ＣＯ】オットー→カタリナ
それぞれ狼だと仮定して見てみると、
【パメラ】
カタリナは発言からわりと村っぽくは見えていたので後々の意見衝突も考えて噛んでみたら狐だった。
占いが伏せられていた方が噛める可能性があり好都合なのはこっち。
【オットー】
ＣＯ伏せ派として真っ先に進行案を提示し、割と主軸になりそうだったので噛んだら狐だった。
狼として狂人確認ができるＣＯは重要だった。
3日目ＣＯタイミングについてはログの時間だけ見れば差がないように思えるので正直オットーが合わせてきたようには見えないんだけどどうなんだろうか。
フリーデルとカタリナのどちらが狐っぽいかで言えばフリーデルなのでパメラが真。
しかし狼としてＣＯをどうしたほうがメリットがあるかで考えるとオットーが真に見える。
すまない、もう少し悩ませてくれ。
パン屋 オットー (koza)
>>9 【お互いの占い先と噛み先が被っている】
これは噛みあわせでしょう。してくるのは狼なのでは？
狂人ならば狼が誰かも分からないのに、ましてやどこを噛んでくるかなんて分からないはずです。
対抗の投票先（占い先）と噛み先が違うのであれば狂人説も残りますが、今回のケースだとそうではないですよね？
よって私は対抗である【パメラを狼で見ています】
私を狼目で見るのはよろしいですが、パメラさんにも同等なことだと言えますがパメラさんには聞かないのですね？
あと私の狼であることの説明ばかりですが、逆にあなたが対抗であるパメラさんを真と推す理由の提示がないのですが？
家事手伝い パメラ (hakuro)
ジムゾンは私が白をだしているからといってオットーばかりにつっかからないでね
今日の噛みで私が一番不安になったのはジムゾン狂人よ・・
行商人 アルビン (mukyu1918)
今の生存者に狼が２匹いるならば、私視点ではパメラ、オットーのどちらかに1w。
そしてそこに囲われているジムソン、ニコラスに1wが無難なんだよね。
可能性として霊能偽とかもなくはないけど正直考えたくないのが本音だ。
囲いから狼を推測するならばジムソンがかなり狼よりに見える。
ただパメラも言っているとおり狂人にも見えるので困ったものだ。
ニコラスは個人的には村目で見てる。
発言から村の事を客観的に見れているように思えるからね。
だから囲いから占いの真偽を取るならばオットー＞パメラかな。
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
自分で書いててジムソン狂人あるんじゃないかと思ってしまったんだがこれどうなんだろう…。
狂人に狼だとわかるようなアクション示せてないし、真だと間違われている可能性もなきにしもあらずなのが怖い。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
まだ潜伏狂人がいるならば霊能者を真で見ているはず。
つまりまだ2w生存と踏んでいる。
実際、生存者の中ならばジムゾンが狂人に見えなくもない。
今日頑張って対抗を吊りに持っていき、次の日で潜伏狂人が居るか判明しますからね
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
やはり対抗を吊らないと勝ち筋薄いですねぇ。
嫌でも殴り合いしなきゃいけない完グレーの辛さ。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
もし、今日生き延びたら占い先はどちらがいいのだろう？
村からすると完グレーのアルビン、対抗の囲い先濃厚のジムゾンの2択しかない
【赤】 パン屋 オットー (koza)
狩人の存在なんですけれど、CO伏せ賛成側に居るかなと
初日の護衛幅を増やしたくはないはずですからね。
死亡しているなら、第一かヨアヒム。生存ならドリーっぽいかも
【赤】 パン屋 オットー (koza)
霊能噛めばパメラ狼に見せやすくなるから、進行としては有利になるけど狼の数が把握できないから潜伏狂人のCOがなくなるのがデメリットではある
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
信用勝ち取ったなら私白かジムソン黒ですよねー。
どちらの方が自然かってところですね。
ジムソン狂人説が濃厚そうならジムソンの色ハッキリさせたいって事でジムソン占いでも良さそうですが、そうでないなら私占いでも良さそうですね。
旅人 ニコラス (minase0107)
占いの片方が狼を囲っているか…
私はジムゾンさんの発言を見る感じ狼な気はしていない
カタリナさんも言っているがやはりあって狂目だと思います。
狼にしてはいきなりフリーデルさんを狼だと言い、叩いて初日から目立ちすぎている。
そしてその後平和からの死体
ジムゾンさんが狼なら叩いた位置、言わばSG位置を噛みに行くだろうか？
こういった考察から私はグレーにいる狼はアルビンさん
あなただと私は思っているよ。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
指定ではなくバラバラの方が都合がいいって言ったけどこのままだと
ジムゾン、ニコラス→パメラ真
アルビン→オットー真だから若干不利
霊能の指定ならニコラスはそれに従いそうだから今のままなら指定が良さそう？
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
下手に明日の対応に追われるよりは霊能指定に頼ってしまった方が方向性としては無難に見えますけどね。
霊能的にどうなんでしょう。
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
ドリーはどう考えているのかも気になるところ。
確白意見に霊能とニコラスがどう反応するのか。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
LWになるのがアルビンになるので噛み先の方針を相談できるうちにしておかないと。
オットー吊られたら、霊能を噛むのはまず避けよう
パメラ偽説をまだ粘って推していくときに噛む理由が無くなって、邪魔になってしまう。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
ニコラス-オットーラインも考えられているため、ニコラスも残し
噛むならパメラかドリーの2択
しかし決め打ちした段階で狩人が居るとパメラ護衛も考えられるので平和を起こすとマズイ
私はこう考えますね
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
私も同意見ですね。
やはり霊能は偽を推す要素として噛めないですし、ニコラスもラインの線を残すのに必要。
ジムソンは噛む必要なし。
そうなればパメラorドリー。
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
色を見られたくないし仮想狼に最適な完グレの私を吊るのを狙ったという意見に使えるのはやはりパメラ噛みですかね。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
本日の【吊り先占い師賛成】
というかPPあるから普通にそうだね
今のところ占い理由から考えてもどっちもどっちといったところかのう
まぁ、占いCOを投票でしなくてもどっちつかずにしたオットーの方が優株かのかもしれないが…
ふむ
本日どちらかの占いが去ることになるわけだが占い師に【今のところ判明している人外の位置と見解を聞きたい】
正直のところ決めかねているのでねそれで判断して決めたいと思うよ
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
オットー吊り→ドリーorパメラ噛み
パメラ吊り→ドリーor霊能噛み
どちらにしてもチャレンジが選択肢に上がっちゃうんだよなぁ
【赤】 パン屋 オットー (koza)
対抗のパメラ狼、霊能を真で見ているから、ジムゾンかアルビンがＬＷ。
しかしジムゾン潜伏狂人ありえるから消去法でアルビンも狼
こんな感じっす
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
多分オットー吊り→私残しで殴り合いよりはパメラ吊り→私吊りの方が可能性はあるので狼に入れていいですよ。
パン屋 オットー (koza)
先ほども仰ったように【パメラ狼】でまず見ています
霊能を真で見ているのでまだ2Ｗ生存。そして残りの1Ｗなんですがまだ悩んでいます。
ジムゾンがただ対抗の初日の占いなので【初日囲いも考えられます。】
やたら私の信用を下げてくる、初日からフリーデルとの殴り合いをなど狼とするなら露骨過ぎるような目立ち方をしています。
なのでムダにヘイトを稼いで吊り数を使わせようとしている潜伏狂人もあるのではないかと考えています。
そして完グレのアルビンですが、ここが一番分かりません。
あまり目立つような発言はなく、中立的な立場で村をしっかりと見ているという印象です。占いの信用の発言に関しては今日私の方を真と見ている。これは私としては嬉しい限りなのですが
対抗とのライン切りも考えられます。
霊能を真で見ている私にとって、残りの占い対象がアルビンとジムゾンの2人の状況でここで擦り寄ってくるのも如何なものかと思います。
①ジムゾン（潜伏狂人＞村）パメラ、アルビン（狼）
②アルビン（村＞潜伏狂人）ジムゾン、パメラ（狼）
と考えています
家事手伝い パメラ (hakuro)
>>22
私の人外位置予測はこれよ
◆狼：オットー、アルビン
◆狂人：（いるとしたら）ジムゾン
・対抗狼説
投票先を噛んでるってのがでかいわよね
そして確定白のドリーを噛まずにグレーのカタリナが噛まれてる時点で狼はニセ占い師を大事にしてることもわかるしね
・アルビン狼説について
狼は「カタリナ＞アルビン」で狐に見せかけて噛みたかったみたいね
昨日は【占い潜伏賛成派が噛まれたと思う】という私の意見に賛同する人はいても反対の人はいなかったわ
その村の流れを考えるとアルビン噛みの狐主張のほうがしやすいと思うのよね
それができない＝アルビン狼 と考えるわ
村での発言内容的にもニコラスの方が村目だわ
後、霊能の真偽は明日考えることね
家事手伝い パメラ (hakuro)
対抗についてよ
①リーザ投票できなかったのは狼目
②狼ならなぜドリー○を被せたのか
①リーザ投票しなかったのは様子見よね。
これは狼目といえるわ。
自分が投票したらリーザに3票入る可能性があったのかしら
霊能を吊りかねないリスクはあったけれど、真なら投票時点でCOして問題ないわ
②狐把握をしたからこそグレーを狭めたくなかったんじゃないかしら
狼的には呪殺じゃなくて、吊りで始末したいんじゃない？
2死体でたら占い確定しかねないし、村に狐がいない証明になる
あと、吊りたくない先を早々にあげたことを単独臭がする、といったけど囲ってないなら恐れることなく言えるから狼でもできうるわ
行商人 アルビン (mukyu1918)
狼について現状両占いから私が上げられていることについては正直仕方がないかなと思います。
そもそもグレーが私しかいないですし、相手の〇が狼と言うよりはしっくりくるでしょうし。
ぶっちゃけ私がどちらの占いの立場でも名前を上げます。
【だからこそ素村である私はできるだけ抵抗したい】と思います。
行商人 アルビン (mukyu1918)
私の視点では前回書いたようにニコラスもしくはジムソンのどちらかが狼。
個人的にジムソンの方が狼である可能性は高いのでひとまずそこについて書きますね。
まずジムソンは2日目からわりと対立するような発言が多かった。
だがこの時点ではまだ村としての意見の範囲内だったと思います。
3日目からが変化が大きかった。
かなり早い段階からオットー偽を推しヘイトを稼ぎ始めたように思える。
今思えばこれは狐を把握したことによる方針が決まった瞬間だったのではないでしょうか。
正直2日目の吊り傾向と村の進行を見るとあまり表だって動いている者を吊る傾向にない事はわかります。
しかも一方の占い師から〇を貰っている状態。
つまり【この日狂アピを始めても吊られる可能性はかなり低い】。
現に吊候補に上がっていたのはグレーの私かクララでクララが吊られました。
行商人 アルビン (mukyu1918)
そして4日目の狐。
ここで狐が死んだ時点でどちらかの占いを吊る事はほぼ確定。
となれば狂アピしているジムソンを吊ってる場合ではない。
つまり【狂アピによってジムソンは生き延びる】。
しかもその狂アピによってグレーである私がかなり黒く見えてしまうおまけ付きの状態。
以上の事から占いとして得するのはパメラとオットーのどちらかと考えると、メリットがあるのはパメラではないだろうかと思うんです。
狂アピによって〇という判定が生きて、かなり真目に見られる。
逆にオットーにはメリットがないように思える。
勿論オットーが偽ならジムソン→狂、ニコラス→狼になるわけだが、それだと今狂アピするメリットってないと思いますし。
行商人 アルビン (mukyu1918)
なので私はこの考えを軸にして
【パメラ・ジムソンの狼を推します】
正直これが素村且つグレーの限界かと…。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
もし霊能が私を吊りたいと言っても○確のドリーの吊りたくない方の発言が生存率があがる。
逆も然りなんでカウンターくらうこともあるな
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
噛みはどちらにせよドリーでよさそうな雰囲気ですよね。
ジムソンがマジで狂人ならですけど…。
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
占い結果はオットーの傾向によると思うんですよね。
ここでグレーを占うやつなのか相手白を占うやつなのかっていう。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
最悪私吊られても潜伏狂人が居ないならケアでパメラ吊りして、
ニコラス、ジムゾン、アルビンの3人で殴り合いにもっていきたいですね
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
わしの見解
【占い師の中に1匹狼がおる】
霊能を真でみるので人外は少なくとも狐のみ排除
■アルビン
発言してはいるけどもどれもが全て誰かしらが発言したものを議題にあげているだけで自分から話を振ったりはしていない
どれも悩ましいという発言のみ
占いに対しても別にどっちにもついていないけど、質問などもそれほど見られない
様子見という傾向が強く狂人には見えない
村人か無駄な占いや吊りになるあまり目立たない立ち位置にいる狼にみえる
■ジムゾン
確かに初日にパメラから○をもらっている
2日目にそれがわかり、必要にオットーに絡んでいっているけどもあまり狼には見えない
初日からフリーデルに必要にいってはいたが、人外が村の主導権を握らないようにとしている動きと思えばそこまでにも思わない
フリーデルもだけど、動きとしては最終日まで残って人外を潰すか村を潰す為の準備とも取れる動き
ジャンルとするのなら村から嫌がれる突っ走った村、狂人、狐に見える
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
■ニコラス
発言数こそ少ないが一応自分の意見を言っている
占いに○はもらっているが媚びへつらう様子はなく的確に村を見ていると思う
人外やましてやここが狂人の場合自分の陣営に対して得という動きを一切していないように感じる
【赤】 パン屋 オットー (koza)
占いCO 完グレである アルビン ○
対抗の占い先であるジムゾンを占うよりかは
村の生存者から見るとどちらの方がより確認したいか考え
まだ完グレのアルビンにしました。
アルビンの発言に関しては便乗しつつ、自らは積極的にはいかない様子でした。
村の全体の様子を傍観しつつ、発言を控えることによりボロを
出さない狼も考えました
潜伏狂人でありそうなジムゾンを狂人と判断し
吊り数を使わせようとし、私の方へ擦り寄ったのかと思いましてね
占った次第です
霊能結果次第ですがこれによりジムゾンがLW濃厚です。
とりあえずここにあげとく
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