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>>60ミーアさん、ネイさんとデビッドさんも
なんだか私だけが違う考えのような気がして、一般論みたいな話で申し訳ないんですが素朴な疑問として。(今話すことでなければスルーしてください)
これ占い希望や吊り希望を利用する、もっとも簡単なライン切りだと思っています。
相方があと1票で占い吊り対象になりそうなピンチな状況ではやらないでしょうが、そうでなければ、
「占い希望はA>B>C>D」と発言して、CかDに相方の名前を出しておく、というのは珍しくないと思います。
あるいは、初日から互いに占い希望や吊希望に挙げて、思い切ったライン切りをする人狼さんも見たことあります。
明らかに経験値が私より上の方々が珍しそうに言うので、ちょっと不思議な気分はしています。
>>57のゲイリーは>>3:102の事かな。
>>58>>59 ソニア
ふむ、ありがとう。
そこ2狼ならよしよし、って感覚は分かるな…うん。
片白についても了解。狂人は囲う事を目指す、か。
そういう意味では、ヘレンの占い先はあんまり囲う事考えて無さそうだな、って感じ。
ゲイリーの方が(村GS的にも)分かり易く黒狙い、
って感じだからというのもあるけど。
ソニアにとって、今は何が見易い話題かちょっと分からないけど、どこか掘り下げて貰えると嬉しい。
周囲が落としてる考察を検討してみる、とかでもいいな。
で。ソニアに関しては、>>58とかゲイリー側に結構焦点当たってるのを見つつ、ミーア>>60と似た感想だな。
仲間を引かれてる故にその思考に寄ってる、のはあり得るけど、その割にヘレン真に傾かせる言動取ってないんだよね。
その辺含めた防御感の無さ=村要素は同意。
ザビエルが、というのは。
2dのミーア占いとか、ロベール吊りとか。
3dのミーア投票したネイ・ポーラ怪しいんじゃ、とかそういう話かな。
☆>>63ネイさん
掘り下げられてるかどうか分かりませんが、デビッドさんが折りに触れて気になってるので雑感書きます。
結論から言うと、言ってることは村っぽいんだけど、行動が怪しく見えることもしばしば、です。
私がデビッドさんを白視していたのを撤回してイーブンにしたら、喧嘩売ってると言われました。これ「これ以上疑うなよ」って本気で言ってるような気がしました。もっと過激な言葉を使ってることもあったけど、それは相手の中身を察してのうえで。みたいなので私への「喧嘩売ってのか」とは異質。具体的に疑いをかけたわけでもないのに態度が硬化した?と感じました。
あと、発言が多くて気軽に思ったこと言ってる感じは村要素なんだけど、初日だったか喉枯らしたのかアクション連発のときありましたよね?これだけ喉余裕ある村で枯らすって不自然だなあと。(ネタ発言でわざと枯らした???
とはいえ、私がゲイリー真占い師と思ったのはデビッドさんの発言を見て、というのもあったので、白だったらいいなも混めて白視はしてはいるんですけど。
今日のデビッドさんはまだよく読解できていないです。
>>50ソニア
そうか。ポーラへのロック?みたいなのは初日からあるしな
>>51
俺はゲイリー狼と思って推理を進めてるだけだから、ソニアがゲイリー真と思うのならそれを信じて推理を進めれば良いだけの話だぞ
別に混乱する必要はない
>>71も読んだ
ソニアみたいなのは普通の人なので、私のような変人を理解しろって方が難しいと思う
ソニアが私を狼と思うのは、どちらかと言うと普通の感覚なので、疑われてる事に対してはなんとも思わない
今日のソニア見てて思うのは、良く言えばとても積極的である
悪く言えば、狼の生存意欲
でもどちらかと言うと、村っぽい。ソニア見てると、俺ら灰ってふっつーに村で、やっぱ片白の中に一匹いんだろーなって感じ
ゲイリーが真でも、ヘレンが真でもね
>>53ミーア
☆いやザビエルはないな。ライン切って吊らせるほど、そんなに救いようがなかったとは思えない
どちらかと言うとバーニィっぽいとは思う
「吊らせるわけにはいかんな」=「こいつSG要員だからww」かと思う反面、そう思わせといて俺が吊るって言い出した事や周りのバーニィへの疑惑とか
それ考えると、バーニィを囲ったとも見れる訳だからな
ソニアは>>72が結論で、彼女を吊る気は今の俺にはない
ネイは初日、俺からの強い疑いに対しての疑い返しとか、違和感でいっぱいだったのだが、ヘレンの言うようにちゃんと思考開示してくれてるし、同意する部分も多くあり、どちらかと言うと信じられるんじゃないかとは思える奴かな
仲間あるとすれば、バーニィ>ソニア≧ネイ
と言ったところかな。今の感じだと
ゲイリー真なら白しか出ないし、私が明日吊られても、まだ縄に余裕があるから生かされるのは全然良い
ただ私はゲイリー狼と思ってて、こいつが補完先に黒を出さなければ、真実に気付き尚且つノイズな私が邪魔なはずなので、私に偽黒を出すだろうとは思っているのだよ
被害妄想も甚だしいのは重々承知だがな
ま、どーせゲイリー真だろって気持ちのがぶっちゃけ多いがな
だがやはり赤会話が下火になってる現実なんて寂しい
だからゲイリー狼にしたいのが本音なのだ
人狼ゲイ…。貴様に掘られる前に、俺が掘る!!
>>72デビッドさん
んと。正直デビッドさんなんかおかしい、って言うのは失礼だと思ってずっと言わないでいました。
私が村ってことは、自分なりに思うまま推理していけば自然と周囲が見てくれると思ってたんだけど、なんかそうでもなさそうなので、失礼覚悟で(エピで謝ることにして)、思ったことを思ったまま書いていいのかな、と。
村なら自ら白く輝くことも大事な仕事と思ってるし、人狼2人まだいる可能性があるって思ったら、なんかここで吊られたら村負けるって。なので恥を忍んで思ったことそのまま書いてます。
とはいえ急に洞察力がつくわけもなく、「質問してください」的な感じでしか言えないのが実情です。
あと、白狼懸念ですが、灰の中に白狼がいる場合、今のところまだなさそうな気がしています。というか明日以降ですかね。
今日はこれで時間切れです。言いたいこと言い逃げですみません。
>>78
白黒要素と言うのは、個々人によって異なる
周囲にどう思われるのか、それを気にしすぎて行動すると、それが黒く映ったりもする
みんなに信じてもらうために、白くなる努力はとても大事な事だな
だからソニアは、今のソニアのままでいれば大丈夫
私はソニアは灰過ぎて分からんかったが、今日の努力姿勢も含め、ソニアを村と判断していると言っておこう
と言うか今日のソニアは、今までよりも本音がよく見えて来て、村としては吊られてる場合じゃない、頑張らなきゃって気持ちが伝わるし、それが白いと思った
周囲はソニアをどう受け取るかは分からないがな
私の事は、おかしい人のままで良い。エピで謝る必要もない
頑張れソニア。最後に君を白く見る事が出来て良かった
正直ミーは、ザビエル狼で、バーニィかポーラを吊ったら終わるんじゃないかなと思ってるニー。
デビッドは回答どうもニー。
まあ、ザビエル-ゲイリーは無いとミーも思うニー。
今日ソニアを吊る事は個人的に反対し、吊るのであれば私だ
そしてゲイリーにはポーラを補完、ヘレンにはバーニィ補完で良いだろう
どちらも白確または襲撃されたら、ネイかミーアで精査できる
まあヘレンが偽なら必ずバーニィに黒を出すだろうとは思ってるがな
なあ、墓下のワット
今日の俺、輝いていると思わないか?
お前がいない地上は、つまらんな
金融業同士の俺たち、飲み明かし結託したたあの夜を…俺は一生忘れない
まあ何かしらの理由で白と考えていた中に狼がいるか、それか占狼かのいずれかではあるので、今日の吊りは難しいところだな。
それにしてもデビッドは冗談で言ってる様子ではなさそうだな。
ひとつ確認しておくと、俺が狼だと思う理由は襲撃からが主な部分ってことでいいのか?
占い師のどっちがどっちか、中身が何か、と考える際には、様々な側面があるはずだ。
例えばザビエルについてはどう思ってるんだ。昨日は4発言しかしていない。
ヘレンを真だと思えるのか?俺には理解できないな。
そうだな。襲撃ユーリーがね、なんでかなってのはある
だってゲイリー真なら、黒出るのは当然だろ?
それを隠さなきゃいけないのかって思惑があるとしたら、黒が出る事よりも白が出る事。ゲイリー偽が確定する事じゃねーかなって思ったりはしてる。真面目に解答すると
客観的に考えて、俺狼ってのは無理があるわけよ。
俺が狼で信用勝ちを狙いたいなら、昨日黒を出すわけがない。霊判定が出てしまえば、アドバンテージが全部なくなってしまうからな。その上、霊判定を消せるかどうかも、リスクが高いわけだ。そのへんおかしい話になるだろ。狼同士のライン切り?じゃなんで霊判定消すんだよ、となる。
デビッドにもう一つ確認したいのは、ここだな。
『因みにゲイリーの「バーニィを吊らせるわけにはいかんな」=「バーニィSGでーす」に見えてならないのでバーニィは人と言う事にしておく』
どういう神経してたらこの発言がでてくるんだよ。俺がここで先手で言ったのは、主にお前がバーニィを吊りたがるかもしれないから、だぜ。
付け加えれば、言ってること自体もよくわからず、俺がバーニィをSGにしたいと仮定するなら、それこそ占わないか、明日黒を出せばいい話だぜ。少なくとも俺が狼ならそうするだろうな。
>>94
上段のリスクは分かってるし、けど現状は霊抜きされてる
真占いを残す意味が、俺には分からないんだよ
俺だったらここは絶対占い抜いてるところ。誰を占おうがな
もしくは初手でチャレンジしたかもしれねーわ。真鷹分かってたんなら
中段
私は以前、狂人が作ったSG要員がまんまと狼だと思って吊ってしまった経験がある
その時の狂人はこう言った「吊らせない」とな
だからゲイリー偽なら、バーニィは非狼の可能性が高いと判断した。勿論ゲイリー真なら村だしな
下段は、今日バーニィに黒を出したらゲイリーお仕事終了なので、ゲイリー吊りになってたかもしれん事考えたら、普通に生存したいから。って思えるし、縄数がギリギリになった事もあって、俺はそこを非狼とは取れない
デビッドにはまだ確認したいことがあるな。
お前は今日自分吊りで良いというが、お前人間で俺偽なら明日6人で狼側3票ってこともありうるわけだが、それはどう考えてんの?
>>9で「霊が襲撃されたと言う事は狼に余裕があるからだ」を言った手前でどの口でそれを言ってるんだというのが多いな。
え?って感じ。
ミーアについては、初日から俺に対してあまり良い印象は持ってないらしいので、まぁ今日の話もへーぐらいで読んでいるところだが。
襲撃状況からすると、狼が昨日どの時点までログを確認して更新を迎えたかはわからんが、俺は昨日、ミーアかバーニィを占う、と言ったわけで。見た感じ、ほぼ五分五分でどっちかを占うように見えただろう。となると、ミーアが狼である場合、俺が真であることは既に判明してることからも、基本ゲイリー噛みだよな、という気はするな。付け加えていえば、翌日ゲイリー偽に持っていけそうな根拠は、昨日の時点では無いだろうし。ほとんど見えなかったはずだな。
寡黙になっててもだいじょーぶって、みんな言ってくれるなら残してくれ
勿論ゲイリーが占う事も承諾してやろう。し、仕方ないな
だがゲイリー、私に偽黒を出した時。貴様が偽者であると証明される。覚悟するんだな!!
ただいま、、
日中考えた末に、ヘレン-ザビエル&狂ロベールだ!キタコレ!と思って帰ってきたがCO的に無いわ―(・ω・`)
徒労に終わった。あーあ。もうデビッド吊ろう。
内訳がどうであれ今日は純灰吊る。
とはいえソニア・ポーラも特に疑わしい点というのはないんだよな。
もうね、俺は>>28を言ったポーラに拍手を送りたいぜ。
ヘレンは言い訳だけは達者で、その部分だけまるで別人みたいだぜ〜。これでなんで真を見れるのか、俺にはマジで理解できねえな。
グレーだと強いて言えば、話の内容で一番黒いのはデビッドになるわけだがな。勝負どころを心得てる狼という観点からすればな。それかヘレン狼。3馬身遅れてオッズ7.8倍で、何を考えてるか解らん命知らずの狼ミーアだが、なんかこのネコは場面をストレートに見れば違う気はする、という状況。
とりあえず、ゲイリーは私を占う気がないなら投票すると良い
占う気があるのなら、投票しようとしているポーラを止めると良い
私は狼でない証拠に、今から喉を枯らして何を言われても反論出来ないようにする
つまり私は、抗う気はないと言う事だ。村に命運を任せ、勝利を祈っておこう
ワット…すぐに逝くからね
だが襲撃と言う形でないのが残念だ
狩人だと思われて、襲撃されると思ってたのにな
やはりアニーには敵わないな
狩人アニーが羨ましかった…
それと、ミーアの>>53はなかなか面白くてだな。潜伏狼がいる場合、俺の占いだけでなく、ヘレンの、狂人ならもはや地雷原と化している占いも(ミーアを除けば)狼は頭痛の種になっていると思われる。
が、ミーアはそれゆえにヘレンが偽っぽくない、と考えているようだが、ヘレンは昨日(というか今日4d)補完で黒なんて基本だせないぜ。
ユーリーが生存していて、残りLWが村全体に示された場合に、確実に安全に黒をだせるとっておきの補完を使ってしまうと、偽黒吊で続いたと同時に俺の真が確定してまずい状況になっちまうわけだな。狩人の俺護衛も確定する。手数も足りている。多分その理由で、補完を選んでいないはずだ。
実際はユーリーが死んでいるわけだが、ポーラを占うと明言している以上、ポーラの結果を出すしかない。ヘレン狂人視点ではグレーLWは知っているので、下手に黒を出して責任なんて取れないはずだ。
(だから出せるもんならだしてみそと、>>3:163とも言えたわけで)
ミーアはこれを読んでみて欲しいところだぜ。
【遺言】
私は狩人ではありません
狩人は生存してないと思います
狩人は生存してたら頑張ってGJ出して下さい
つか霊抜かれたのはハッ倒したい気持ちでいます。役立たず
最後にひとつ
私は、なんだかんだ言っても
ゲイリーもユーリーもロベールも大好きだった
死んで欲しいぐらいには気に入ってた
みんなは私の事、嫌いだと思うけどさ…さ…さ…
END
▼デビッドにしてあるニー。
今更気付いたけど、今日▼デビッドで、占い師に縄を使わず、灰と狂占い師の片白2人吊れば勝てるよニー?
2縄で狼吊れなかったらPPになってしまうのがアレではあるけどニー。
ゲイリーとヘレンは白狙いで補完するのも有りニー。
確白二人出来たら残りの灰ロラで勝てるニー。
狼の襲撃先次第で狼は詰むし、GJが出たら縄増えするし、なんか終わった感が出てきたニー。
大体読んだ、▼デビッドね。
そこまで言って、やるならもう白なんだろうなと、ゲイリー・デビッド狼陣営の妄想が潰えた件。
言語化が来なくてあれだけど、あれやこれやとソニアと話して、首傾げて、デビッド考察読んでたらソニア白かなって気になって来た。後述。
>ソニア
>>68>>70等、説明ありがとう。
なんか僕が小難しく考えすぎてたのかも。
その4人の中に、狼ザビエルの相方が入り込んでいても、
不思議じゃない。…というのは僕もそう思うよ。
>>71以降も見てる。
なんというか、打算が薄いなって思った。
労力かけてる場所と結論が、他灰を吊り上げる動きじゃない。
ザビエル黒なら既にLWなんで頑張らないといけない。
2狼残りなら、今日を乗りきればRPPの世界。
このどちらも背負ってなさそうな印象、かな。
ザビエル狼想定で、もうちょっと。
>>3:170「相変わらず落ち着いている印象」と
ソニアに評されてるけど、この点はやや同意。
そして、ここが両狼だとうーんって思う部分でもある。
ヘレンにもやや言えるけど、もっと焦ろうよって思う訳でね。
それをただ、傍観的に指摘してる(+利用する姿勢じゃない)のがソニアの白かなと。
ザビエル黒要素として、そういう指摘をしてもいいんだよ。
黒見えた事による、伸び演出としてね。
でも、これはあくまでロベールが相方時の話に留まっている。
もう一つ言うと、ソニア・ザビエル狼陣営だった場合って、
恐らく赤には先行く不安が出てると思うんだよ。多分。
その上で「不安さは感じない」と出て来るのかな、と不思議点。
遅くなりました。
バニで気になっていたのはこれだけです。
ユリ>>1:113
「 スライドするかしないか明言して欲しいよ」
そのあとユリ>>1:118→ 2014/11/15(Sat) 02:10頃
とくにスライドに関する言及なし
するとバニ>>1:122
「ヘレン>>113について何か言うことある?」
2014/11/15(Sat) 02:20頃
取り立てて凄い違和感はなかったのですが、
このときユリではなくバニに尋ねられたことがちょっと不思議でした。
もしかすると占いCO者がスライドするか否かが、
この時点のバニにとっては大事なことだったのかなと。
なんなんだよデビッドのその愛憎混じったかのようなアクション群は・・・
とりあえず俺としてはデビッドの処刑になるなら、他の占いに回るか、デビッドが吊られないあるいは誰が吊られるか解らない状況なら、ヘレン投票してデビッド占を優先的に考える、というつもりでいたが、まあ前者になりそうか。
結構自由占自由投票だと、こうした片白ばかりで純灰が不条理に吊られるという状況もできるわけだけど。デビッドは割とそういう被害で吊られる部分も大きい感じだな。割と、俺がデビッドの立場で村人でも、「おいこれ俺不条理に吊考えられちゃうわけ?」と考えて不満をタラタラ言いそうなものなので、その部分においては今日のデビッドは人間として読んでも解からんでもないのだが。だからといって不満から俺を偽と考えるのは全くの筋違いだからな。
個人的な考えとしちゃ、完グレを吊るゲームではなくて狼を吊るゲーム、あるいは狼側を吊るゲームなのだから、狼の可能性があるなら誰に投票してもいいとは思ってる。
上でヘレン投票も考えたと言ったけど、本当は一番いいのはヘレン吊ることだ。
ユーリーが昨日死に際に言っていたが、占いはずっと噛まれなければいつかは決め打たないといけない。
それは今日か明日なわけだ。
実際ザビエルで1wは既に墓下なので狼側頭数は現時点最大2なわけだが、見かけ上は頭数3の可能性もあるので、そういう意味では村も結構勝負どころに来てはいて、ヘレンを信用しないならヘレンを吊った方が、本当は良い。グレーを吊で攻めるのは俺の占で可能性をわずかでも絞ってからにする、ということ。
デビッドは俺を吊りたいらしいが、心がけとしては村としても間違ってはいない。勝負どころを心得た狼と言ったが、村人としても勝負どころを心得ている、とは言える。しかし、ほんと、内容については、なんでそーなるかね、にしかならんわけだが・・・
>バーニィ
★今日の一連の流れをどう感じたか、が聞きたいな。
つまるところ、いつも通り読んだ感想を聞かせてね、なんだけどね。
>>124
ゲイリーは説得に来てくれて、真だとは思うニー。
だけど、もし占い師を吊るならヘレン真ケアで▼ゲイリーな気はするけど、ヘレン真でザビエル村の場合、ネイ・バーニィ・ソニア・デビッドの中に2狼なわけで、そういうことも踏まえた上で、やっぱりゲイリーは真だろうから、ヘレン真ケアは必要ないのかなとは思うニー。
占い師を決め打つのが一番だとは思うけど、ミーは狼がどう襲撃してくるかっていうのをみたい気持ちが強いニー。
それに、明日の占判定次第で占い師の内訳がはっきりするし、襲撃次第でロラしたら狼は負けるし、最悪ザビエル-ヘレンでも捕まえられるとミーは思ってるニー。
皆が占い師決め打とうっていうならミーは▼ヘレンにするニー。
後、占い師決め打った場合、ゲイリーはデビッドじゃなくて、補完かソニアでお願いするニー。
ミーは個人的にポーラ吊ったら終わるんじゃないかと思ってるので、ポーラ占って欲しいニー。
ミーアステルス疑惑は理解したけど、ちょっとポーラが白く見えないニー。
狼の思考隠しにしか見えないニー。
ミーアを強く疑っている割りに、見極めようって気がないのが村人に見えないニー。
鳩ようございます
今日はリアル都合で鳩も無理です。すみません。
占い先バーニィ
投票先ゲイリー
これだけ記しておきます
ヘレンさんから何かメッセージが出てる気がする…。
今日噛んでくれってこと??
噛みたいんだけどね。
ん?噛んでいいの?噛むべきなの?
ヘレンさんはゲイリー・バーニィ2Wという構想なのかな。
ちょっと考えてみます。
いまだにイマイチポーラの黒さってのが俺にはわからんのだがな。ミーアが>>128で言うポーラザビエルのラインは割とどうとでも見れる範囲だった。
いまは投票デビッド、占いは暫定ミーアだけどこっちはまだ決めたわけではない。
デビッドに関しては、人間かもしれんが、バーニィが突然死し、明日デビッドが人間で村に存在すると、5人で2対2の状況でデビッドが判断する役になる場合、割とオワになるので、もうここは吊り切ることに決めた。
・・・つってもヘレンはバーニィを占うらしいし、デビッド以外のグレーが吊られることもなさそうだが。
ザビエルさんの>>1:175ですが、アニーさんに反論している箇所、少し本気で怒ってるようで、ザビエルさんの冷静な口調のなかではちょっと目立つ気がします。
でも本気で怒ってるとしても、同意したら乗っかりって言われたって怒りたくなる気持ちは分かるし、アニーさんとはライン切れてると思いますが、アニーさんが噛まれたことを思うと、アニーさんの指摘が正しかった可能性も考えられます。
あと、>>3:49の「占い師の発言見てきマス」は、ザビエルさんからするとゲイリーさん偽物ヘレンさん真占い師となるのは誰でも分かってるわけで、>>3:166の考察も「自分視点ヘレン真でミーア白なので」とかも。ザビエル発の情報を出さないよう、発言に気をつけてる感じがします。
バーニィまだなのか…。
状況を正直に受け取れば、ゲイリー視点はポーラ狼が一番しっくり来るんじゃないの。
とか思うけど、僕的には現状の思考が出て来ないのが一番黒いと感じてしまっているので、結局それ待ちである。
占い師を決め打つならゲイリーなのは僕も。
ザビエル黒で見てるのもあって、
ゲイリー偽が、狼ザビエルに黒出す理由とメリットが、現状から弾く分にはもうないな、って所が大きい。
デビッドさんを見ましたけど、結局どういうことかよく理解できないです。
自吊り発言は、個人的には嫌いで、白要素として考えない(考えちゃいけない)と思ってるんですが、実際には白要素として拾う人もいると思うので。
本当にこの先ログインできないというなら自分に投票してくださいというのは理解できるけど、まったく来られないっていうわけでもなさそう。なのに喉枯らしてるのは?
でもデビッドさんの性格からして、ログインできても思いっきりしゃべれないのならかえって苦しい、とかいうのなら。
とりあえずデビッドさんには投票したくないです。
デビッドさん評の続きですが、正直終盤や勝負どころ(?)で私の1票を欲しがってくるあたりは人狼っぽいと思っていて、しかも私に猛烈な白視アピールをしてきてるのは私を懐柔しようとしてきてるのかな、という懸念があります。
これはずっと気をつけてたことなんですが、でもどうしても分からないのが、その1票を自分に投じろと言ってることです。そう思うと、結論としてはデビッドさんの発言は私を懐柔しようとしているものではない気がします。
ヘレンさんは私のこと分かってるのかなぁ。
ヘレンさんがここまでもずっとすごくいいお仕事してくれてるし、バーニィさんを占いたいってことは、バーニィさんを噛めという合図なのかなとも。
ゲイリーさんを噛んだらゲイリーさん人狼説がなくなるし。
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