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>>334 ケナー
>>213>>219で霊を見た上での貴方の結論、
と捉えて宜しいでしょうか。
できればもう少し、言葉を整理して頂けませんでしょうか。
熱は、解ります。
けれど、どの部分の特にどういう場所が
重要なのかが、言葉がばらばらで難解に、
下手をすれば繋がっていないように見えてしまうのです。
今貴方の発言を見返しておりますよ。
ミルクには本当に負担をかけるけど、潜伏役本当によろしく。
襲撃に関しては今日へレン喰って11人中白3人。
11>9>7>5>4で最終日形は灰4人か、もしくは白1灰3。
白1灰3にする場合、あと1人灰食える。
そのあたり、ミルクが戦いやすい陣形を考えて襲撃する方がいいです。
いまちょっとジャネットがミルク注視し始めてるし、それが危険だと思ったら早めに襲撃した方がいい。誑かせたなら後回しでもいい。
そこの最終決定はミルクが決めるのがいいと思う。
▼霊で白が出た場合。
占い師襲撃が起きると、襲撃された占と、残った霊のラインが確定する。
ってことじゃんね。
(吊られた霊は、真でも偽でも白確定、かつ残った霊から見れば狂確定。喰われた占いは、真でも偽でも白確定。残った霊から見れば、残った占い師は狼確定)
判定の論理は当然理解しております。
ただ、それにしてもミーア偽ならば
黒でも白でも自由に出せる話であり、
結局のところ、占襲撃があってもラインが
確定するかといえばその確約はないと思うのです。
ミーアからソニアの判定を確信して見れる自信があるなら、
それは選択肢として有用なのは理解しております。
はい、いってらっしゃい。
今日のジャネットとの対話をうまくクリアーできるか
如何も関わってくるし
明日も関わってくるし
本当、水物……
んーー、結構感覚的に書いているので、上手く説明できていないのか?抜けがあったら言って。
占真狂:霊真狼
この状況で、バーニーが偽だった場合、占候補で灰狭めと阻止という残りLWが残る道より、狩人COバニを起点とした襲撃に思えたから。真SG策って、ノーマを純灰襲撃する理由になるか…?
ケナーから見て信頼差はワットのほうが劣っているように見えたから、ワット真でも狂でも襲撃されてないな、と思った。
壊さない理由を思うとワット狼か、真としてヘレン狂で勿体ないか?ヘレン狼としてもワット襲撃はナシでない気もする。あ、その場合も真狼
仮定で偽の場合で話を進めますが、気を悪くなさらないで下さい。
占襲撃が入るなら、ミーアが偽ならば黒を出せば、
それが狂襲撃か真襲撃かミーア視点でも判断はつかず、
ライン情報は確定致しません。
ミーア真で白、もしくはミーア偽で白を出しかつ
占襲撃が入った場合にのみライン情報が出る。
つまり、一概にソニアを吊るだけで情報が増えるわけではない。
ソニア真視の者からはこう映るのです。
ですから、論理的な観点よりもミーア真を強く
打ち出す根拠の方が必要です。
この考えは理解していただけますでしょうか?
行ってくる詐欺把握(笑)
今度こそ行ってらっしゃい(笑)
私は今晩はゲイリーとおはなしたーいむで
終了かなぁ
偽ミーアがソニアに黒を出す事があったら、それ自体も霊真贋ミーアに対しての情報になり得ると思う。
ここはそれぞれの価値観を晒す必要はないと思うけど。
占から。
今日のだっけ?ワットがこうやって話しかけてきてくれるのは嬉しいんだが、実は俺の事理解してくれる人は狼陣営なことが多いなーとか密かに思ってたりするのは内緒にしておきたいが、脳内垂れ流せって言うからさ。
ま、ただ俺の発言引き出してくれるのはありがたいからいいかと。とあんま自分から突っかけていけない性分なのもあるし。というか、ここの村のやつらがちょっと攻撃的すぎな人多いからしょうがないんじゃねーのとも思ってたりもするので、本心的には実は全く気にしてない。
で、なんだっけ?占真偽か。んーさっきも言ったけど昨日の段階ではヘレンの方が灰に突っかかってる=狼探しているかなー感が少し強く感じてたのもあって、ややヘレン真寄り。で、今?
あーそうそう思い出した。
>>349
ケナーはミーアが出す判定をもって霊真贋を判断したい。
というわけですね。
つまりは、現時点で霊真贋はそれほど傾いていない。
そう認識して宜しいでしょうか?
ただいまっと。
ゲイリーのジンクスは…
普通に見ると、理解しづらい。
狼視点情報(ゲイリー白)があれば、
理解し易いタイプの思考の人なんだろーな。
>>352
すみません、>>346の言わんとする事が飲み込めず……。
つまり、占い師に狼がいると襲撃から思っている、と?
霊吊りで白が出たら情報になると思う、と?
でも、それならむしろ偽で白を出しにくいのはソニアなので
ミーアの判定を見ても材料が取れるのでは、ないのでしょうか。
そういう話でもない?
今日主に考えていたのはさっき質問した点で、ワットはなんでテレサC狂の目考えていなかったんだろうと。
とまず、思い。質問。まーさ、答え自体考えていたって言われても考えていたよって言われても、えーそうなのー?とまず思ったな。垂れ流せっていうから本音だかんな。
で、この質問している間に考えていた事はまずワットは本気でテレサ疑ってたの?という疑惑が俺の中に産まれた。おぎゃーおぎゃーと。と、その前に昨日のワットの吊希望通るんかい?とも思ってたのもあるのは、さっき質問したからわかるわな。
ということで安易な自覚もあるが、テレサ黒でワット偽白出ししたんかなー?とは考えた。
でだ、さっきどこかで言ったかもだけど、バーニィーテレサのライン感はなんなんだと思ってたので、さくっとここ3人+霊で狼陣営ちがうんかい?とまで思考は発展していた。
そこでけっこう悩んでいたのであった。
ソニアの話を聞く価値はある、というか発言だけの検討は足りないけど、冷静もあって、それだと今日なるたけ見て、要素出して、どうするかを最終的に決めよう、と思った。
んで、なんか要領良く出来なかった部分もあるけど、そんな感じ。
しかしながら、この異空間に飛び込んできたワットは何なんだという心境から、今はワカンネっていう要因になってたりする。
俺なんかよくわかんねーから、消去法で狼っしょって言っておいた方が楽なのにねと。
ん、次いこか。
えーとさっき、ん?思った発言あったんだよな。ちょっとまってな。
いやでも、ミーアは回避だったので
狼で2騙りになってしまったという可能性は十分あるわけで。
結局は襲撃と、霊能者や占い師をどう信じるか。
そこに帰結する話だと私は思ってしまいました。
結局ここに戻ってきてしまう……。
もし狼2騙りだった場合、バーニーが偽でLWならそこまで問題ではない気がするのだ。
狼2騙りでバーニー真で喰わない理由が、狼あまり思いつかず。
・ミーア真でも偽でも、黒判定が出る
・ソニア判定は、白か黒かわからない
・どうせローラーするなら、少しでも多くの情報を
ってことかに?>ケナー
戻ってきた。
結局ゲイリーの状況要素にどう繋がるのかがよく分からなかった。
なんか分からないけど、ジャネと話しているみたいだし、
よく分からない要素だけど、黒いか?というとそうでもないので、取り敢えず後回しでいいや。
それよりヘレンが言ってる、護衛先投票COはいるの?
生きてる場合に護衛傾向読まれるだけだし、
何かの情報になるとは思えないんだけど。なる?
バーニィの護衛先投票……、
真贋判断材料にはなりますのであっても良いとは思いますが。
まあそも、GJが出れば生きていますし、
偽ならば襲撃先はわかってるわけで
理由云々先作りできるのであまり気にしてませんでした。
護衛情報欲しいですか?
といっても、時間が時間なので戻ってこられるかは不明ですけど。
>ケナー
オレも、ミーア真贋さておきその考えには賛成じゃが。
ジャネットは、「ミーアが偽であれば、より狼にとって都合の良い判定を出してくる」という考えだと思うんじゃ。
オレはその情報だって欲しいとは思うが、ノイズになるという意識も理解できる。
という感じじゃな。
護衛情報はいらんじゃろ。
バーニィ偽で、襲撃先決定がバーニィじゃない場合に効果があるかな、と考えた。
…んだけど。
投票一票重い状況だし、そこで投票使うのも何だかなだな、と思い返したのでやっぱりいいや。
・・・ゲイリーは、「最終日に俺が残っていたら超頑張る!」けど
それまでは、
自身の希望は出すし、思ったことも伝えてくるけど、
基本、無抵抗・・・なのかな
自分の希望が通らなくても、強く反対みたいなことしないで、
その場その場で、「じゃあ自分はとりあえずこれからやるか」って、
他者の都合の方を優先してる、というか、
思った発想に素直に流れる気質。だね。
今話してくれてることなんかは、結構普段から細かく話してくれた方がありがたいと、ここまで聞いただけでも思ったかな。
それと、前から言葉の端々に自虐的な言葉が入る……のが、せつないな。とも。これは何なのだろう……
>>359
それは解ります。
ミーアがどちらにしろ白が出る事はまずないでしょう。
ソニアの判定は不明でも、
その後パンダや占襲撃が起こった場合、
更に霊判定を見る事ができる、という点までは
ケナーは考えていないのでしょうか?
ソニアを残したいと思う方々の中には、
占襲撃やパンダが出た場合に一旦ソニアを残し、
ソニアからの判定を参考にしたいと考えている方もおられます。
天秤はそこだと思うのです。
ケナーはここまでの推理で、除外してた残り灰のうち狼がいると、感覚的に外しているのでちょっと迷っているのもある。
特にゲイリーは発言単体で掴んだ感が少ないのもある。
>>278 ケナーの発言か。この発言は何か黒塗りの布石っぽい発言に感じてたんだけど、なんかソニア黒なら〜みたいな発言なのは、そうなんかと。
ただ、回避祭った組のモートン・ケナーは割かし村側っぽく感じてたけど、なんか今日はここ吊るぜー!みたいな感が若干薄く感じたような。ただ、今日は霊吊安定志向なら、まー仕方ないんかなと思う面もあり。俺もそうだし。
そう、ミーア回避直前にいってたモートンが霊確定したら〜みたいな発言。ごめん、アンカー追わないがなんとなくわかってくれること期待。連携してっぽくないなーと思ってたな。
ケナーはローラーって続けてするものだと思っていたけど、その発想は理解。ソニア真視点で見ると、ライン情報が出る可能性がある、ということか。
どうしても!というなら護衛先投票してもいいけど、
俺としては護衛傾向読まれるだけで、メリットがないので伏せたい。
強い要望でないのなら、普通にミーア投票しておくよ。
ちょっと明日は朝からお出掛けなので、
深夜のターンは無し。
まぁ今日喰われなかったんだから、たぶん明日も生きてるよな…。おやすみ。
それじゃ、モンブランは寝ます。
サヴァラン、アラモードは風当たりが強いと思うけど頑張って。
そしてミルクは生き残って。
この仲間で戦えて楽しかった。墓下から応援している。
それじゃ、おやすみなさい。
おやすみなさい!
ローラーできるかな。
というか、誰を残せばいいかとか不明だ!
最終日3人がいいか4人がいいかすら。
>>374 ケナー
ええ、何もなければローラーになるやもしれませんが。
盤面的に黒出しや占襲撃はある局面だと思うのです。
そこでソニアのローラーを保留し、情報を得る。
その角度を恐らく▼ミーアの方は考えていると思いますよ。
>>375 バーニィ
ええ、伏せで大丈夫です。
リアルお大事にして下さいまし。
モンブランもお疲れ様。
今日の巻き返し、狩人当てありがとう
墓で見えても、見えなくても
ゆっくり応援してくれ
で、後なんだっけ?
あー今日バーニィやけにふらふらしてるなーという感覚もあったな。でも、昨日からは一転してないかい?その辺村側が揺れてるだけなのか?ジャネットあんま俺の事疑ってないのかな?という思いから、白塗りしてきているだけなのか、よくわかんないな。
でも、俺の事作れない白さってまあ、そりゃそうだ。
俺だってなりたくて異空間を作ってるわけではないが、まー俺のせいだから仕方ないよねーとは思ってるけどね、これ自虐的でいいでしょと自己満足。イリスはさっきも言ったけど、狼っぽくみえないんだよねーなんというか、一定に気楽さの伝わる温度感とでも言えばいいのかな。騙されてるんかね?
違いがわかったんだけど、
それはそれとして、ミーア真よりなのが変わらないので、ケナーの希望ではなかったのであった…
最終日か……
その時の状況次第、ではあるのだよな。
白灰灰狼か白灰狼か灰灰灰狼か灰灰狼か。
基本は4人の方がやりやすくはある
単純に幅が広いから。
自分を吊ってしまいそうな白がいて
懐柔が難しいなら灰殴り合い
そうでないなら灰を残す
ただ、ガツンと疑うのが苦手な場合
白灰狼にして、灰と狼がそれぞれ相手が狼だと言い合う形にし、疑い先をはっきりさせて戦う方法もある
>ケナー
それでしたら、明日以降考察も含めて
霊についても是非考察・説得を下さいまし、ね。
今日でミーアの真贋は終わりにはなりませんから……。
私は潜伏狼で、ロンリーウルフで
LWはほぼやっていない(1〜2回)なので
実感としてどれ推しかは言えないのだけれどね
ゲイリーを見守る会発足。
ゲイリーの白要素をまとめてみた。
・非回避
・一貫した態度(穏やかな柳 byワット)
・単独感
非回避はいわずもがな。
ただ、ゲイリーが騙りが苦手で、回避してもジリ貧になってしまう懸念があったかもしれん、ということが一つ。
かつ非回避で占い先になった場合、黒出しした占い師の印象を下げることができる。
強白要素ではあるが、決め打ちに至るものではない。
態度は、有体に言って狼っぽくない。しかし、輝かしいほど白いかと言うと、そうでもない。
単独感は…。誰も指摘してなかった気がするけど、みんな思ってるじゃんね?
こう、頑張ってアウトプットしようとしているところが。
まとめると、「すごい白いわけでもないが、とことん狼っぽくない」ってとこか。
むぅーん。
で、何?GS?
あんまり好きじゃないんだけどな。
今んとこ村側っぽい モートン・イリスだけでいいか?
黒さに順番なんてつけられんよ、正直なとこ。ケナーはなんだ。祭っただけで村側視は危険みたいな感じはあるんで、ひとまず除外しとく。なんかさっき指摘されたところが気になるし。
なるだけ村側っぽいとこ探していきたいなーとは思ってますが。
明日私がいなくなる可能性は恐らく低いと思いますが。
もしもの場合、ルナが厳しそうならネイ、後をお願いしますね。
@0pt
灰灰灰狼が面白いのは
これだと村側3人が自分に投票しない限り、
自分以外に投票した人の票を読めれば、
最悪ランダムに持ち込める事かなぁ。
一番、希望が潰えにくい気がする。
普通に戦うなら
白灰灰狼がやり易い気はする(白確との相性が残念な場合除く)
俺の場合は、だけど。
寝る人、お疲れ様じゃ。
ゲイリーも休憩じゃな。
オレもちと寝不足で体調が…。
喉まだ残っちょるけど、すまんが休ませてもらうじゃん。
あ、それと明日は来れるのが大分遅くなりそうじゃん。これもすまんの。
昼は来れるハズじゃから、時間ある時に頑張るじゃんよ。
投票は、ソニアにさせてもらう。それじゃ、お休みの。
ごめん、ケナーとしてはやっぱスッキリこない。
ただ、ジャネットや▼ミーア希望の人を説得する前提要素をケナーが把握し切れてなかった、のか。
ケナーはちょっと、マルチタスクは苦手な自覚はあるけどなるたけ頑張る。
どこに比重を置くかは明日の状況次第。
>>384 イリス
んーどうだろ?どっちかいうと白探しつつって感じの方が多いかもね。あんま自分で自覚はないけど。つか、無理にここ黒要素じゃね?って拾ってきてもまー共感されないことが多いなーと思う面はあるんでね。
別に無理して白くなる黒くなる必要ってないでしょ?って思ってる面もある。無理くり疑う必要もないし。対話してて怖いのは相手が理解してくれる=この人村側だって思う事かなと。
初日二日目は、まーよくわかんないから省エネでいいじゃんと思ってたけど、まー省エネすぎてごめんなさいと。
ま、何俺こんな事喋ってんだろうという自覚はある。夜中って怖いねしかし。
ちゃんと考察纏められないので、せめて雑感レベルでも。
ミーアの今日は、輝いていたと、思う。
けど、考察の土台にしてた「バーニィ偽」が固まるまでが見え難かった事が、私は信じきれないと感じた。灰に突っ込む姿や、姿勢には、ちょっと揺れたけど。
ソニアの方は、バーニィに質問して言質取ったり、今日までも考察丁寧に積み上げてきたり。土台をしっかり作ってきていると感じていて。
それで、情報を求めての吊り希望に脱力、的な辺り>>339。
派手に感情出せるタイプじゃないけど、それでも憤りがあったんじゃないのかな、なんて事まで勝手に考えている。
この辺りは、真贋よりも性格要素かなぁ、とはおもうんだけど。
…そして予定を1日、勘違いしていた俺に気付く。
明後日だ、明後日…
でも喉のあまりが半端だし、
生活が夜にズレ込み過ぎているので、少し喋って寝よう。(喉はなるべく使いたい貧乏性…)
取り敢えずケナーの今日の様子は素っぽいし、
よく把握しないで、ガーッと進むのは狼にしては若干やり辛い?と思う。
ゲイリーはなんか今日は自分語り系が多くて、酷くマイペースだなぁ。
割合、呑気な感じで、これは単にゲイリー要素なんだろうな…。
>>377 ゲイリー
灰がどこもかしこも甲乙付け難く白いからね。
振るいにかけ比較する為、「白いと感じた要素、強さを比べる」から、
「作れる、作ろうとする白要素かどうか」に変えたからな。
因みに俺、ゲイリーの異空間は何の要素として、特に拾っていないんだが。強いていうなら、ゲイリー要素かなぁくらいに思っている。
バーニィおやす。
つか、ワットもうやめるけどいいか?これ以上質問こないと特に喋りたいこともないわけで寝ちゃうけど。
学流修悪旅職隠火娼 高 手 教 猫 悪旅職隠に黒1〜2
狩白白____白白 占 赤 ? ? 学=黒で0〜(赤1
学流修悪旅職隠火娼 手 高 教 猫 修旅職隠に黒1〜2
狩白_白___白白 占 赤 ? ? 学=黒で0〜(赤1
学流修悪旅職隠火娼 教 猫 高 手
狩白_____白白 霊 赤 ? ?
学流修悪旅職隠火娼 猫 教 高 手
狩白_____白白 霊 赤 ? ?
学流修悪旅職隠火娼 高 手 教 猫 流〜火に赤1
赤白_____白狩 ? ? ? ? (修〜隠に黒0〜1
私の質問、
>>60「バーニィさん、>>1:425で名前が出たとき、どう思いましたか」
に対する回答が、
>>78「なんか割と複雑な気持ちだった」
でした。
当人の言うとおり複雑なので詳しくはアンカー先をどうぞ。
まあ、わりと満点に近い回答ですね。
あのとき積極的にネイさんを推して占い回避しなかった理由は、吊られるより占われる方がマシな狩人だったから。
「初回だから白確定しそうで嫌だった」というのもポイント高いですね。
もし占われた場合はパンダになるのがベストですから。
共有者地雷のようなものですね。
それらを自覚して悩んでいたのが>>1:433、>>1:437に表れていて、嘘をついているようには見えないと思います。
嘘をついているとしたら、まず人狼の場合。
>>1:433でネイさんを庇っているのはとても中途半端で、しかも>>1:434の私「どこなら賛成するんでしょうか」のようなツッコミをおもいっきり誘う結果になっています。
人狼が悩んでいるふりをして占い回避を狙っているとしたら、ちぐはぐです。
次に狂人の場合。
>>78で初回占いを嫌がっているのが狂人ではない。まあ、これくらいは偽装できて当然ですが。
それと、>>1:437の下段はちゃんと読むとバーニィ自身がしっかり占い先を探しているんですよね。
当時はイリスやノーマについて自分の言葉で喋ればいいのに、と思いましたが、あの状況で自分とネイ以外に占いを逸らすためにはそんなことをしている暇はないんですよね。あれは私に聞かれたから答えただけであって。
結局>>1:441で●ルナになるあたり、バーニィさんは本気で、「ネイとバーニィ以外で共有を納得させられる占い先」を考えていたと思いますよ。
初回占いされることを狙っていた狂人の行動には見えないと思います。
バーニィさんに関してはこんなところですかね。
昨夜は、ワットさんが単身ゲイリー城に乗り込んで行ったのがとても面白かったです。
それもゲイリーさんを疑いに行く動きではなくて、どういう人なのか知りたいという欲求からの行動。
これが騙りだとするとなんの益になるのかさっぱりわからないのですが、それを狙ってやっているとしたら凄いですね。
それからケナーさんをどうこうしたくない、という根拠に持ち出した、哀れにも人狼に襲撃されてしまった娼婦さんのことですが。
彼女自身は一部には疑われつつも、ケナーという微妙な灰をとても白い存在にまで引き上げましたから、その手腕を人狼は恐れたのではないかと思います。
なので、彼女の遺志は出来るだけ尊重したいですね。
せっかくなので言っておきましょう。
バーニィさん、ジャネットさんを守る選択肢も考えてくださいね。
今占い師よりも喰われて困るのがここだと思います。
ボクが不確定要素過ぎるからジャネット喰いはそれはそれで微妙だと思うけど。
狼のまともな想定ならぶっ壊せると思うよ。という感じなので、あんまりジャネット喰いって気が向くところなのかなあ。というのは疑問に思いつつ。
占い師かジャネットの3択、というのはガチではあると思った。
おはようございます、ルナさん。
だいたい言いたいことは言いましたかね。
今日のまとめ、してみましょうか。
占い師:ワット
霊能者:ソニア
狩 人:バーニィ
人狼側:ヘレン、ミーア、ゲイリー、モートン
やはりバーニィを真とすると人狼の数が足りないのは私にもわかります。
ソニアさん残しの案も出ていますが、ローラーしている間にモートン、ゲイリーと占うのも有りだと思いますよ。
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