209 無名の村
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読書好き リュー (masamasa)
狂人は残して村を混乱させるのが一般的だろうけど、あれだけ村から疑問視されてたら、生かしておくより噛んでセリアに疑いの目を向けさせた方が得策と考えても不思議じゃないと思うわ。
よって確霊GJを避けつつの②が正解じゃないかしら。
セリア真、ビンバジャネット白。残りの灰はガルシアディンユーリーイリスの4人。
で、そこまで考えて悩んじゃったわ。
だから初日から読み直してみたの。
正直にいうと分からない点が多い。一つ一つは思考出来ても、ラインに直してみると合わない、繋がらない。もしくはその逆。なので考えたことを全部吐き出すわ。
読書好き リュー (masamasa)
原点に立ち返ってみると、私に本当にわかることは「私が白である」という事だけ。（霊は確実に真だと思うけどね）
その逆に、皆から見た私ってどうなのかしらって考えてみたの。
初日に占霊を回した時の反応や2日目の大ボケみたいに反応とかは村っぽいけど、判断材料が少なくて判断できないって思われてる。でも状況では白。多分そういう立ち位置。
その状況だと、狼には「頭の足りない村人」なのは分かりきってるから、「リューは状況的に白のように思える」って言っておけば他の村人に紛れられるって考えても不思議じゃないと思ったの。
私に突っ込んで質問して、私が誰の目から見ても明らかな村人だと判断されたら灰が減って不利になるから、適度に白出ししつつ、何かあったら「やはりリューが怪しい。吊ってみよう」って持っていけるようにしてるんじゃないかなって。
読書好き リュー (masamasa)
そうすると、私の反応を引き出して、色を慎重にみようとしていたイリスガルシア（>>2:75 >>2:94 >>2:86 >>25）は白なんじゃないかと思えるの。
特にイリスは私が他灰に働きかけることで私と相手の色を二重に見ようとしていたように思えるわ。
だから今は イリス＞ガルシア＞ディンユーリー だと思ってる。
あ、これを言ったらみんなが突っ込んでくれて、イリスの言ってた他灰と私の絡みを見せることが出来て、最初に思考が詰まった所から先に薦めて一石三鳥になるんじゃないかって思いもあることを最後に付け加えておくわね。
高利貸し ワット (sasakura)
リューはあれだ、初日からずっとあざとくて白取りきれん。
さすがにユーリー・ガルシアはないと思うのでユーリーは誰かに任せてディンビンバリューを見たくはあるな。
ジャネットは可愛い。
高利貸し ワット (sasakura)
最終日の3あるいは4人に誰を残せば勝てるか、などというのをぼんやり考えてはいたんだが、そんなことよりユーリーガルシアディン＋私で頭抱えるのとか非常に面白そうなんでどうかね狼緒氏。
ジャネットはジャネット視点にものすごく偏っているのがポイントだと思うが、私そういう細かいあれ見られるタイプじゃないから誰かやってくれ。
少年 ユーリー (dop)
今更>>0はタイミングが悪かったと気づいた。
＊ウィルが偽の場合、昨日時点ウィル襲撃する理由は、僕やビンバを吊るためだろうと思うが…
>>0で狼がウィル真いう必要なくなったよね。はー。
＊ウィル真なら噛まれた理由はビンバ狼でしょ。そしてビンバがユリ黒い連呼してるのでさらにウィル真に見えてしまうのがユーリ視点。
僕は、ウィルユーリvsセリアとセリア真派(ビンバ)
という軸っぽいものになることが嫌だ。>>34みたいなやつね。フラットに見れない状況にされてるのがずるいと感じた。
ってここまで書いて馬鹿らしくなってきたし少し頭も冷えてきた。ウィルはあとで校舎裏に呼ぶことにしよう。
青年 ガルシア (nikoniko)
うっす。>>11ジャネ白確認。
>>15イリ あ、うん。ワットに丸投げしとこう。
下段、それ俺も欲しいと思ってた。
>>18確認した。
>>22ジャネ 俺はその発言は「占い師吊る位なら灰吊」程度にしか感じなかったなぁ。「かもしれない」は結局「発言状況によっては」って含みだろうし。こういう部分で割とユリ分かり易いよなって俺は思ってたから。
ジャネがガッツリ思考の深みに嵌ってたのは、スゲーわかった。ワットがジャネ可愛いと言う気持ちも分かった←
>>24ワット うぇ、セリアごめん。
確かにキリが無いのは分かってるんだけど…。言語化未満の変な何かが背中にべったり張り付いた様な感覚で気持ち悪いんだよななんか。まぁ、もちっと整理はしてみる。
青年 ガルシア (nikoniko)
…セリアが俺とイリス間違えてるんかｗまぁ、赤毛仲間だしな（
>>29ビン あー。確かにそれは一理あるかもしれん。
>>35ディン んー。これたぶんイリスなら分かると思うんだけど、リューって完全に「待ち受け」なんだよなぁ。リュー狼でも、ブレインタイプじゃ無いと思うんだよね？妄想でしかないけど、先に村見てた方の狼が、無理に出なくていいよ、って言えば聞いちゃう様な気がするからさぁ。
切羽詰まってって感、俺はあまり受けなかったけどな。寧ろ「私は村人陣営である以上」って前置き自体いらねーって思うんだけど。この辺りはディンの感性も有るだろうから、ディンはそう思うってのは了解。
読書好き リュー (masamasa)
>>50 イリス
まず全体的に何を考えているのか分からない。あとで解説されて納得はできるけど「う、うーん？？？」って腑に落ちないことが多いの。私の読解力が足りないせいかもしれないけど、やっぱり重い。
>>2:85で言ってるように考察が綺麗すぎて、怖い。考察というより、何か実験をしてその結果をノートに書き記しているような感じを受けるわ。そこが黒いと感じる最大要因かもしれないわね。印象論でしかない、と一笑にふされるかもしれないけどそう思うわ。
あと、それだけ分析しているのに>>89でヘレンから村と思える要素が拾えないってのは不思議に思ったわ。
高利貸し ワット (sasakura)
とても余談だが、昔ワットイリスドネルスなんていうえらく赤い狼陣営の村を見たな。いくら赤だからってそこまで赤くなくていい……。
閑話休題、ウィル真ビンバ白の可能性は普通にあるから、それは忘れてはいけないと思うぞ。
高利貸し ワット (sasakura)
>>30ビンバ
そのactってこれか？
＞少年 ユーリーは、メイド セリアが仲間だと感じた。
2014/05/13(Tue) 22:00頃
>>38ユーリー、これ真視の意味だったんかね。
>>39イリス
占い師苦手の自覚があって今回のウィリアムの動き、できる…のか…？
それと私も言わせてもらうと、初日に狂人はヘレンかビンバに白を出すだろうなあ、とぼんやり考えていたのでウィリアム真は切れない。ただし私は狂人が極めて苦手なのでだから真だ偽だというほどには至らない。
まあどのみち能力者真贋決め打ち絶対にしない派だから良いんだが。
読書好き リュー (masamasa)
そろそろタイムアップだわ。
▼ユーリー、●ディンという希望は出しておくわね。
余力があれば明日の朝、更新前に顔が出せるかもしれないわ。日中は顔出せないのでよろしく。
青年 ガルシア (nikoniko)
>>61ワット
ちぃっと今日は早く寝たいんで、本当は待ってた方が良いと思いながらも出しちまう。
リューで具体的に気になってんのはアレだよ。灰より役職者ガン見なのはなんでなんだろって。
「リューの自発的な動きが見たい」ってんのは、結局「リューが灰のどこを見るか」が見たいなんだよね。
イリスが初日に突っついた時、そこまで待たずに感想は出てきて。2d俺からもアプローチかけてみたけどさ。結局こっちからアプローチかけんと出てこない、出てくる物も印象止まり。だから状況以外で何か他に出て来ねぇかなぁ、と。
変な話、役職真贋と判定から考察組むタイプの人間も居るけどさ。それにしては灰に目向けなさ過ぎなんだよリューは。
青年 ガルシア (nikoniko)
なんで、●リュー。吊りじゃないんかよ？って言われるかもだが、リュー退席しちゃったしなぁ……、ってのと「純粋に時間無くて読み込めていないだけ」可能性も含めると、占いに当てる方が建設的かな？と。
灰に目を向けない→仲間とのラインを悟られたくない、も十分有るから。
青年 ガルシア (nikoniko)
「せっつくと瓦解していく村人」の線も十分すぎる位可能性有るから、あまりせっつかないよう考慮はしてたんだけどね。
▼はユーリーで。
ウィリ真のがって言うけど、感情面がセリアよりウィリのが上だから真って言われてもなぁ。
青年 ガルシア (nikoniko)
ウィリ真として。村に何を残そうとした？
残せたのは疑惑と混乱しかない。
「狂人の方が真視取れる」ってあれ。本気でなりきると狼殺しちまうから信用取れるんじゃね？だから初日に手抜きしたんじゃねーのかなぁ。と、これは邪推。
少年 ユーリー (dop)
>>66☆
思うこと＝ヘレンの扱いのぞんざいさはユリ黒視からくるもの
なので、誰かのヘレン黒考察に引きずられたわけではなく自発的なものであること。
想定してたとこ＝ヘレン村置きできない：白より、ではないということ。と↑。
フラットに見れないのは占い師と片白ズ。
ビンバディンのユリ考察を読んで、ユーリーに吊り票が刺さった場合、僕は黒いところより吊れるところを安易に黒と言ってしまいそう。りゅーとか。そこもフラットでないと思う。
僕、愚痴は切り上げて考察がしたいんやで。
>>59ワット
そうだよ。>>2:103はウィル偽じゃないか馬鹿、と思って言った。>>106「”でも”ウィル偽でも」
高利貸し ワット (sasakura)
ガルシアが感情に訴えに来てるのが大変気持ち悪い。割と論理的だった気がするんだが。
昨日まではウィリアムに対する嫌悪で情状酌量してたが、これは少々いただけない
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
お。ワット外していいかもしれん。
あんま白い白いと言われて残ると、後々面倒なんで。ある程度怪しく見てくれるやつ居ねぇと困んのよ。立位置的に。
犬少年 ディン (Overq)
>>37ワット
なるほど把握。
>>5ジャネット
>>2:51でユーリー→ヘレンの触り方に違和を覚え、それで「ここ2Wではないか」という思考に至った感じか。
結果としてここ2Wの可能性は消えた訳だが
>>22「村要素でもある」「狼さんの余裕かも」新規に検討材料が増えて、どっちだろうと思案中
しかし>>23「ロッカーやめたい」か…。
一見「ユーリーを吊る理由」が必要な様にも見えたけれど
ジャネットに限って言えば、その人に同調出来るか否かで露骨に補正が掛かる傾向がある様にも伺えるので
リテラル上の整合性だけ追うとアレだが、人物像からすると非常に腑に落ちるんだよねえ。
メイド セリア (hana)
しかしディンも、この局面で来ないっていうのが全く狼っぽくないな……。ヘレンを彷彿とさせる……。
と思ったら来た。皆吊り先は明言して行ってね。被ったら泣く。
犬少年 ディン (Overq)
>>81セリア
☆>>16下段については、真狂なら確かにそんな感じの噛みだろうなって思う。
狼視点、セリアもワットも護衛されている可能性があって、尚且つ灰襲撃も何らかの事情で断念、とかだと
ウィリアムは破綻はしていないから、噛んでおけばセリア真が確定しなくなる、という消極的な形の襲撃だろうが。
「超微妙」は、根本的にあれ(ウィリアム)が真の可能性とかあったりするのか？という点と
>>29下段や>>30のビンバの動きが仲間を殺す動きにしては鷹揚過ぎるよなあ、という点。
「単体でユーリーとビンバが落ちる」のは確かなんだが、しかしこの二点からここ2Wは線として細過ぎないかと思った、こういう”嵌らなさ”が「超微妙」という表現に繋がっている。
犬少年 ディン (Overq)
>>39イリス
切羽詰るのは必死さもしくは焦りの発露だろうから、「行動で示す」といっても空回りする可能性がある
っていう辺りから、その要求をリューにするのはちょっと厳しくないかとは思う。
>>53ガルシア
「待ち受け」「ブレインタイプじゃ無い」は同意。
で、なるほど、仲間から出なくていいとか言われている場合を想定すると、確かにリューは聞きそうだ。
その不要な前置きをリューが必要としたのは何故か、と考えると「切羽詰った」,「必死だった」とかだと思うんだよね。
★逆に聞きたいんだけど、ガルシアは何故リューが「私は村人陣営である以上」なんて言ったのだと思う？
悪戯好き イリス (masao)
噛み先で思い出した。
ディンが狼だとすると、初日からバッサリ真は無いと切ったウィリアムを襲撃するってどないやねん。
と、思っていたところに、今みたいにディンからリューに強烈な白視が入るのを見るとディン狼にはやや懐疑的。
>>86 ディン
客観的にリューの発言を眺めている時には、そう思うんだけど、直接言葉を交わした後の感触からは、思ったよりしっかりしてる。>>72下
ディンが言うような切羽詰まった村人を相手にする時って、直接会話をすると何かしら伝わるものがあるんだけど自分でその感触を確かめられないのがどうにもしっくり来なくて…。
▼リュー ●ユーリー
で、暫定提出してもうちょっと考えてみる。
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
疑い先
イリス：リュー・ユーリー
ジャネット：謎。多分ユーリー
ディン：ユーリーとガルシア？
リュー：ユーリーとディン
ユーリー：多分今日死ぬ
狩人候補かむなら上４人の誰かだけど。
むついね
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
セリア視点だとどうなるんだろ。
イリス・ガルシア・ディン・リュー・ユーリー。
で、ユーリー死ぬやん。
イリス・ガルシア・ディン・リュー
ここでディンかリューに偽黒でると最高なんだがなぁ。まあ多くは望みませんが。
こうしてみると灰噛みいれても悪くはないのだけど。
犬少年 ディン (Overq)
イリスからは順当にやる事やってる感、みたいなのを強く覚えた。
突き抜けた村っぽさみたいなのは無いんだが、言い換えれば真っ当さに対して何らかの装飾が見当たる事も無く、それは村だからではないかと思う。
犬少年 ディン (Overq)
セリア真→ユーリー-リューで2W
ウィリアム真→ビンバ-ガルシアで2W
などと突発的に思いついた。
単体村っぽさはリュー＞ガルシアなんだが、●リューで。
それと、もしユーリーが村であるのなら、残りの喉でウィリアム真ケースについての考察欲しい。
特にビンバ-ガルシア2Wの線は、今見返したらラインとしての否定要素が無かったので。
喉枯れ。
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
灰噛みならね。
イリスは割と俺と考え近いし、擁護こそしないけどそんな簡単に俺疑いまで発展しなさそうなとこ踏まえると。
味方削ってどないすんねんとか言われそうだが、少しでもSGを増やす襲撃に見えそうって意味てはね。
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
ディンは普通の考察タイプだけど、この村割とテキトーな人多めな気がするんで、イリスとディンは割と話し相手になってる。
だからディンの友達を殺す。みたいな感じなんだけど。
イリスって猫叉白視してたっけ？
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
ちなみに意見食いはかなり有効で、自分が疑われてたら単純に噛み切るのが得策。
ただ、例えばディンを噛むと、イリス視点セリア真の狼候補がガルシア・リューで確定しちゃう。
こういうのはまずい
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
イリス噛みだと。
ディン視点のセリア真が[リュー・ガルシア]
ガルシア視点のセリア真が[リュー・ディン]
リュー視点のセリア真が[ガルシア・ディン]
となる。
ここにセリアの判定が投下される。
どうなるかなこれ
【赤】 青年 ガルシア (nikoniko)
ベグ想定で霊に護衛張り付くのを見計らって占い師殺すってアレだが。あんまおいしくはねぇかな。
効果的には、イリスが純灰になる程度のもんだし。
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
んー、２枚抜きは効率わるいかも。
セリア俺ちゃん白囲いしてきたし、結構狼みてるとおもうんで、誤爆はないと思うんだけどなあ
悪戯好き イリス (masao)
ユーリー待ってみたけど来ないから投票はユーリーに合わせとくよ。過半数の意見を無視して押し切るほどの自信でもないし。
>>92 ディン
>>56は「自発的に動いたところが見たい。」が>>25の引用になってるからガルシア自身の言葉じゃないのかも？
リューが出した>>54のディン評の中身って、その前に>>50中段で出した否定材料とほぼ大差ないってところもあるから、
正確なところは本人が来た時に聞いてみて。
ついでにもう一つ確認。
セリア真とウィリアム真のパターンを両方想定してるみたいだけど、
ディン自身の意見としてはセリア真の方があると思っていて、
ウィルが真の可能性も想定してどちらでも対応出来るように両方考えてる、って解釈してるけどそれでいいかな。
明日でいいからよろしくね。
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
寡黙気味でちょっともったいない位置だけど。
セリアにジャネットが白囲いになってないことも一応伝えれるし
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