212 不如帰の村
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パーヴェル (wbo6_on)
♪はか〜ない狐と置物た〜ぬ〜き、黒いらびかれー、出た！
質問は箱着いたら答えよう〜
ニッキとアリョに挙げた要素はどちらも白要素(アリョは白値黒値ともにだが)なので噛み砕くぜぇ
ニキータ (lam)
足りてませんね。
私はナタリーが吊れないとも思っていませんでしたよ。単純に白さが足りてませんから、他の人達に比べて動きが固いし、普通に二番目に吊れるだろう、と考えてました。
本当に、昨日はどっちでもよかったんです。
ですが、今日の流れには、ちょっと焦ってますね。
ナタリー (tomo_g)
>>60
何故焦るの？
私が狼で吊れなくなると困るから？
時間はあるので、焦る必要ないと思うけど。
一人で悩むくらいなら、狐と狸の確白と相談して頂戴。
私は自分とニキが最終日に残されてニキ白だった場合の盤面になる未来図が一番怖いわ。
その前に狼探して吊るす、ニキロック外す、他の選択肢も検討すると考えること色々あって、
私の方が危機感あるっつーの。
私黒視とロックは外さなくていいから、
一旦、私白の場合についてのラビ相方候補についても
きちんと可能性を検証しておいてほしいわ。
ニキ村ならそれはちゃんとやって頂戴ね。
村が村を狼だと誤認することは恥じゃないし間違えてもいいけど、間違えた時に頭真っ白とかになるのは怠慢よ。
ちゃんと備えておいて。
ミハイル (ABCDE)
ナタリーは形はどうあれ狼のライン切りというよりは功労者の村人として考えてる。こんくらい口喧嘩で引かないタイプなら、同じ労力を仲間切りに使わずに黒塗りに使うと思うわけだが。
多分ナタリーが叫ばなかったらラビ黒いって流れにはあまりならなかったと思うんだよね。
サーシャ (tsukiwa)
アリョールに共感多いのに村って思えないのは、サーシャ評がわかりにくくて、ああ、後々私吊りに来る気なのかな。って見えちゃうんだよね。ちょっとサーシャ評ぷりーず。昨日話しかけたのに今日無視されてるし！
ミハイル (ABCDE)
昨日ラビか攻めかで攻めならアリョールはちょっと考えたけどな。
と同時にサーシャも考えてたけど。
サーシャはニキータナタリーの渦から抜けてアリョールに仕掛けるのは狼ぽくない気がする。狼の条件て2SGでしょ。ここの渦はかき混ぜときたいと思うんだよね、傍観立場に狼いるなら。
ミハイル (ABCDE)
ナタリー・ニキータ（カップル成立）
サーシャ・アリョール（カップル成立間近）
パーヴェル←童貞
問題はこの中に1匹狼がいることより、このうちの4人は村人ってことなんだよな。
ダニール明日は手腕の見せ所だぞ
ミハイル (ABCDE)
ナタリーは白と思うんだが、この不協和の原因はニキータだな。
明日は▼ニキータ希望。最終日に向けての整理吊。
どうもこいつが何かを大きく乱している気がする。
それで明後日が来るなら来るで迎えよう、とか俺がまとめなら言う。
あ、まとめないんだっけ
ミハイル (ABCDE)
ナタリー：そんな感じでまず白
アリョール：言ってることは解る。昨日ラビを疑った理由が俺にはやや強引にも見えたが。
サーシャ：言ってることは解らんでもないが、主観での共感が多めで、俺の共感非共感とは違うらしいので相性があまりよくない。「感じわるっ」はかわいこぶって見えた
パーヴェル：ラビ黒からの積極的な意見が待たれるところ。
ニキータ：←多分こいつ村人でもいない方が村の勝率上がりそう
俺的には下4人の白打ちが結構むずかしくなってる
やっぱニキータ吊って最終日あれば最終日で勝負が俺の見た感じなんだよなあ
パーヴェル (wbo6_on)
ニッキ>>42
ニッキ仮狼であの発言(>>1:95)をして「まず占食らう率が上がる」そして黒出れば「ラビナタリとの切断で切断白が着く」
ので「仮狼ニッキとしていたら立ち回り考えてなさ過ぎ」
アリョ>>46
それを「阿呆」かどうかはさて置き「その分岐はあった」ろ？
てかアリョの推理を見る限りではそこに至ると思ったから「そうなんじゃねぇの？」と思った次第だ
「塗りに来ないんだな」と思った
別に馬鹿にしちゃいない
そこに短絡的に塗りに来なかったのが白、仮狼アリョでも「段取り立ち回りができる慎重派」って意見だ
サシャ>>69(アリョ>>48)
占先はラビニッキ外して他だろうな、とは
まぁ「ラビニッキがいいな」とは思っていた
パーヴェル (wbo6_on)
サシャ>>74
ラビナタリないしラビアリョ仮狼として
出だし１番手ナタリは「切りに行ったら世論が付いてきてしまった」分岐で狼の失策があるが
次いで２番手アリョは「ラビ潰し世論の流れを作った」ので相方を殺しに来ているって事になる
狼としては「切断」さえあれば充分で、殺さないでいいなら殺さないでいい
まぁ「最初からラビを踏み台にする策」ならもう捕まらないんじゃないかなって、は思うよ
アリョ(>>1:98)起点でラビにオーバーキルしてるし
あと、大声で小言言うけど
昨日からミハイル個人が盤面の半軸になってるのがすげぇやりづらい
たぬき同様、確役は調停位置に佇んでもらいたい
ニッキ潰すんとりあえず辞めね？
俺はそいつ吊る気無ぇよ、「村側でも邪魔」って意見なら天唾で返すぞ
ニッキの分で白枠確保して圧殺すりゃそっちのがいいだろう
アリョール (sakana3)
サーシャって今、世界に何人いるの？
…って疑問が頭をよぎる程度に既視感のある反応の積み重ねなんだよなぁ。なんとも予想通りに動くし返答も予想の範囲内なんだよねー。
あと無視したのではなく単純に朝、時間が無かったのと
そもそも話しかけて！って言われて話が振れるんなら姿を見失わないのである。
すまんな。
パーヴェル (wbo6_on)
今回気質調査してねぇな…明日回すか…
吊はミハイル委任んんは禁止か
「確霊判定」か「終了判定」かで結局「処刑者が最終狼か否か判る」んだからラビいつ吊っても同じ
ニッキの凝視解除の為にナタリ吊ってしまうのもありとは俺は思う
希望はサシャ
票は合わせるから好きにしてくれ
アリョール (sakana3)
俺は発言の内容はそこまで重要だと思ってない。
内容に違和感のない発言なんて作ろうと思えば狼でも作れる。
言ってる事とやってる事に違和感がないかとか、性質が見えるかとかに頼ってる。
例えばラビだったら、言ってる事は「黒引きたい」だったのに実際の希望出しは「初日だから適当に」だったのがひっかかった。まぁ強引と言えば強引。キツネ師の感覚は正しいこんこん。
ナタリーは防衛的なところはあるけど、
村に将来に対しての不安だとかがあって、相手の色が見えてないから防衛するし、攻撃するのかなーって思ってる。
あと攻撃と防御を同時にするよね、この人。
ニキータはニキータの中で（以下略
ただ、ニキータはその根拠以外のナタリーの黒の根拠を出すとかはしないと、通らないよ。
アリョール (sakana3)
ナタリー白風潮に焦ってると言っていて、その仲間切り説は受け入れられてないんだから別の切り口ないん？
まだ明日もあるし、そ も そ もナタリー狼ってところからまず落ち着いて考えてみて欲しいなー。
言ってる事はあるけど、やってることは特にないのがパーヴェル
言ってる事もやってる事も特にないのがサーシャ
まー、感覚的なものなのかもしれない。サーシャには理不尽な話だなー。
サーシャが何をやっているのか俺にはよく解らない。
２日間見てても全然人物像が見えない？って言いかえれば良いのかな？
アリョール (sakana3)
で、……ここまで言っておいて何だが、対サーシャの相性が悪い、感度が悪いだけの可能性も十分にあるので「サーシャ狼で作ってるから見えない」で固まってはないよ。
↓サーシャに聞かれそうな質問に先回り回答
Q:誰を狼予想なの？
A:え、パーヴェルかなー……でも迷うわ…
今誰殺すの？って迫られたら、迷わずサーシャなんだけどね。複雑ゥ
でも迫られてないから明日の俺に押し付けようの精神**
アリョール (sakana3)
誰でも良いので、お前のそれ流石に妄想だわ…っていうところがあったらツッコんでね。あの……もしかして狼とは貴方の想像上の生き物なのではないでしょうか？
……
…………
……………あと、「SGにし難そうなところに行く」「揉めてる村人を拗らせない」のが人要素になるのがあまりしっくりこない。
狼は２縄無駄にさせなきゃいけないのは事実だけど、別にLW自身が２人処刑台に乗せなきゃいけない訳じゃないんだしさ。
アリョール (sakana3)
題１・パーヴェルの強いニキ吊らないという意思は何処から来るのか
（白要素とってるのは解ってる
題２・サーシャのニキ×ナタへの仲裁は素なのか演技なのか
（素だったら人だよね？演技だったらメリは言わずもがな
題３・自分の評価ってそんな欲しいものなのか？……欲しい？
この辺りが噛み砕ければもう少し２人が見えて来ても可笑しくなさそう
おやすみん。
サーシャ (tsukiwa)
帰ってきた。
アリョール
>>84「サーシャが予想通りに動く」っていうのは私の事、あらかたどっち陣営かっていうのを決めてるのかな、とも思えるんだけど。
>>87うーん。理不尽というか、もう少し具体的に何かあれば私もわかりやすいんだけど…。言ってる事もやってる事もないっていうのが私にはどこら辺なのか検討さえつかないよ。
>>90ニキータは>>1:70の時点でラビに疑問持ってる。そこ両狼だとしてラビ捨てを感知するには早くない？
>>92は私の事理解しようとする発言なんだよね。疑惑の当人の回答はいらない、他の人に意見求めてる感がするの。ここは私の色見えてない感じがする。
アリョール狼ならパーベルのサーシャ吊りにあからさまでは無くても乗るなら>>92はいらない気がする。
サーシャ (tsukiwa)
パーベル
まずラビ-パーベルなら初日占い師ミハエルから両方が白視されてて、占われないだろう、占い回避楽勝。みたいな感じになっていてもおかしくない気はする。
前提としてラビ占われると思っていなかったのでは？というのがある。
そう見たら>>3は両方生き残ろうと思ってる感じに見えなくもない。
>>46アリョールからパーベルへの「相方候補が見当たらないからラビ白→短絡的じゃね？」についての回答が>>82だけど、ぱっと見「短絡的」という言葉を使ってちゃんと回答しているように見えて、よく読んでみるとそこには回答してないんだよね。
結局アリョールの「昨日言い出したらアホでしょ」の部分しか回答してなくて、ぼかしてる、ごまかしてるように見える。
ここ他の人もどう見えたかとかあれば教えてほしい。
サーシャ (tsukiwa)
サーシャ>>74への回答>>83でもナタリーニキータ両村で見てるのか、という質問に返答なし。
二番手、一番手、への返答はこの村じゃなく、他の村でも言える事。回答しやすい部分に長文で返答、っていう風に見える。で、喉無くす、もう聞けないっていう。
ニキータ吊らない、に関してはニキータがパーベル村視してるからでしょ？
吊りナタリーでもいいってわかんない。
ここが上段のナタリーニキータ両村に対しての返答なしに繋がる。声の大きいニキータに乗ろうとしてる感じ。
吊り希望サーシャが唐突。私とこれだけ話して雑感どころか感想ひとつないんだけど。
ミハイル (ABCDE)
パーヴェル＞
お前の考え方は通常のまとめ制人狼では正しいかもしれんが、これは個人戦で、今回の状況だと、俺の意見のほうが正しいのである。
つまり、ニキータはナタリーに（このままだと）投票を刺し続けるだろう。これは場合によっては最終日まで同じ。ナタリー以外に狼がいる場合、これは狂人のPP票と実質何ら変わらないのである。
故に長期的に見たら、ナタリー白で見るならニキータは余裕のあるうちに吊って進んだほうが良い、ってのが俺の考えね。ニキータ狼の可能性もそこそこ見積もってるしな、俺ちゃん。まあナタリー狼の場合は戦力低下になるわけだが、ナタリーとニキータならナタリー株を俺は買う。
サーシャ (tsukiwa)
酔っぱらい。寝る。３３ポイントも残った。
投票はラビにしてる。
あとかわいこぶってないから！！あれ悪態ついてんの！
おやすみ。
ミハイル (ABCDE)
・ニキータはナタリーを疑っている
・ナタリーはパーヴェルを疑っていたが現在は考え中
・アリョールはサーシャとパーヴェルで悩んでいる
・パーヴェルはニキータとナタリーならニキータを買うらしい。そしてサーシャを疑っている・・・の？
・サーシャはパーヴェルに疑問を抱き始めている
解釈違うとこあったら言ってね。現時点こんな状況。
この内の4人は村人で、狼が一匹紛れている、らしいぜ。
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フィルタ
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