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騙りなしの場合は灰狭めで霊狩CO有効ですが、現在灰には狼１です。ここで狩COさせるメリットはほぼないと思いますが。
なお、>>2下段は狩ブラフです。
投票COの指示今のうちに出します。非狩は霊に投票。
ゲイリー⇒ネイ
ネイ ⇒エリザ
エリザ ⇒ワット
ワット ⇒ヘレン
ヘレン ⇒ゲイリー
それぞれが狩なら上記に投票お願いします。F編成での投票COは個人的にメジャーだと思いますが･･･。
(21) 2013/10/07(Mon) 10:12:44
おはよ～
【僕は非霊だよ】
ディン君とルナちゃんが霊ＣＯしてるの把握。
灰狼にとって、最も安全そうなパターンで来た…のかなぁ？
霊ロラ進行で、狩は初手投票ＣＯと言うのは賛成だよ～
(22) 2013/10/07(Mon) 10:58:08
僕は基本朝コアです。あらかじめご了承をお願いします。
ヘレン（>>19）はまともですね。ネイ・ワットはまだわかりません。
【灰は狩回りは言及しないようにしてください】
エリザ
僕真よりの理由は納得のいくものです。
>>9は、ルナとは微々切れですかね。少なくともリアルタイムにはいなかったと思います。
単体での突っ込みどころは多い（>>17ゲイリーに謎の同意＆村狩ギドラしない）投票COしたくないは気になります。
(23) 2013/10/07(Mon) 11:47:03
ゲイリー
FOにこだわって（>>1>>10）、僕の>>11を受けて独自に思考したすえに>>20に至ったのは印象がいいです。
僕はさっき計算しましたが、FOと初回▲狩の場合の最終日予測が抜けてます。これはどちらも似た盤面になります。最終日灰灰灰灰の可能性が高いです。狼側は４灰を選ぶと思います。白灰灰灰と比較すると、占結果がでるのと同じだと思います。
FOの場合：霊霊狩灰灰灰灰 ▲狩▼霊
初手▲狩：霊霊灰灰灰灰灰 ▲狩▼霊
3d 霊灰灰灰灰 ▲灰orなし▼霊
4d 灰灰灰灰or灰灰灰
夜来れるとしたら遅くなります**
(24) 2013/10/07(Mon) 11:55:11
昼飯。箱の調子が悪い。
ディンがいいな。偽なら狩として炙る選択肢もあるが、発言挟まず撤回したのは真ぽいですね。
その後の投票COへの流れも自然である。他はエリザに同意。
ルナは>>1を見てギドラせず｢霊｣COした理由をお願いします。
(25) 2013/10/07(Mon) 13:04:49
つかぶっちゃけ狩人CO戦略とか些細過ぎて、わりとどうでもいいんですけどね。出たい時に出るでいいんじゃないかしら。
気を悪くしたらごめんなさいね＾＾
現状「霊ロラしてからLWを吊る、あるいは霊を決め打って灰2手でLWを吊るゲーム」になってるってだけで、狩人云々はオマケ的なもので、究めたところで勝率に関わるってことはあんま無い気がして、さほど興味持てないわね
(26) 2013/10/07(Mon) 13:05:16
>>1非狼アピ疑っていたんだが、その後の思考が素っぽいのでゲイリーが騙り出す狼にみえず。うっすら白い。
エリザとは次元が違うらしい。
ちな初回投票COのデメリットがわからんのだが。灰にでも埋めておいてくれ。
時間切れ。また夜に。**
(27) 2013/10/07(Mon) 13:15:55
個人的初回投票COのデメリット→狩人が暗躍プレイできない
狩人を楽しみたいなら潜伏、そうじゃないなら折を見てCOで良いんじゃないかしら。
狩人についてはこの辺にしといて。
霊能者はディンが情熱的すぎて、おまえ役職希望で霊になってるだろこいつぅに見えるレベルですわね。
戦略の内容的な部分にはさほど興味持てないけど、熱心なのはわかりましたわ。あとディンが狼で霊騙りを選ぶかというと、選ばないかなぁ～という気はするんですけどね。ステルスでいいんじゃないかしらという。
(28) 2013/10/07(Mon) 13:38:19
ルナはまだＣＯ発言しかないのだけども。ヒマつぶしに考察とかしてみましたわ。
【霊能です。】←ＣＯ
おはよう（←挨拶）。CO理由は>>1に賛同。（←霊COするだけならゲイリーの意見を引用しなくてもいいかな。霊は第一声CO以外ないでしょ）
朝は忙しいから、とりいそぎこれだけ。←細切れ超許します
総評：んー。
(29) 2013/10/07(Mon) 14:01:08
ディン君が張り切ってたくさん話してくれてるから、戦略部分について新しく話す事は無さそうかなぁ。
霊の２人はまだ見比べる段階じゃないねぇ。
多く話してくれる方が印象はいいけどね。
＞ディン君
決め打ちしてほしいなーとか、そういう思いってどのくらい持ってる？
(30) 2013/10/07(Mon) 14:37:22
気になるのはー…
・ゲイリーさんが狩を出そうとしてた点
・エリザさんの村人ＣＯ
この二つくらいかな、今のところは。
ゲイリーさんについては、>>1狩確定を高く見ていたなら、襲撃される懸念が出て来てもいいかなぁというのと～
エリザさんは灰の狭さ＝狩の潜伏幅とか気にしなかったのかな、というトコロ。
(31) 2013/10/07(Mon) 14:37:54
>>28
「ディンが狼で霊騙りを選ぶかというと～」
これ以降の部分、今のところは僕も同意だよ。
コアタイムもいちお話しておこうかな。
夜中の０時～４時なら多分いるよ～。
そして誰もいなくなった…というのをよく体験しちゃうのさ…(哀愁)
(32) 2013/10/07(Mon) 14:46:04
一撃程度
投票ＣＯをしたくない。って言うのは、メリットとかデメリットじゃないのよねぇ～。
出尽くされた議論だから説明は要らないと思ってるのだけど。
格闘ゲームで永久コンボができるから、やるかやらないかと議論の方向性が似てると思うわ。
(33) 2013/10/07(Mon) 16:08:51
ゲイリーは投票ＣＯが頭の中にない視点で、狩人ＣＯしたら？と言ってるので、あたくし同意見といってますのよ。
投票ＣＯの件に関してはゲイリーと比べたつもりはございませんのよ。
(34) 2013/10/07(Mon) 16:11:12
とりあえず、灰4人から要素があまり取れない（言及対象が似てる）ので、とりあえず横においておくわ。
ディン君が狼の場合って、霊狩ギドラで３ＣＯからの狩人確定を狙いにきたって言うのが有力で、天然なのかキレ者なのかルナの霊ＣＯであっけなく瓦解したって言う線しかないのだけど、ここら辺は雰囲気見て考えるわ。
(35) 2013/10/07(Mon) 16:17:45
強いて灰で気になるかなーと言うのをあげればネイかしら。
>>31上二段
とか、「狩人は潜伏するもの」って言う一般論を軸に展開している所とか、>>30「能力者の決め打ちを急がない」辺りも軸っぽい印象。
ま、そんなに差はないと思うけどねぁ。
(36) 2013/10/07(Mon) 16:20:56
>>16犬
霊潜伏の一長って何かしら～って聞いたつもりだったのだけど、霊ＣＯの一長について喋ってる？
ちなみに、村人ＣＯって狩人ＣＯを含んでることもございますのよ。
文脈によっては占い師や狂人だって村人の場合だってございますしねぇ～。
(37) 2013/10/07(Mon) 16:26:08
あたくし、>>31ってあんまり質問には見えないのでスルーしてたのだけど回答させて頂くわ。
潜伏の幅、考えてましてよ。
ただし、考えているのは狩人の幅ではなく人狼の幅でしてよ。
ゲイリーも発想としては同じだと思うのだけど。
(38) 2013/10/07(Mon) 16:29:17
うっかり見逃す所だったけど、別にあたくしディン君を真っぽいと思うとは言ってないのよねぇ～。>>23
まあ、どうとろうと今関係のある話でも無いからどうでもいいのだけど。
(39) 2013/10/07(Mon) 16:39:42
>>31襲撃される懸念て？狩人が狩人として襲撃されるの前提で狩人出ればいいじゃんて言ってたが。潜伏して狩人が灰として襲撃されたらまずいと思ってたからな。
(40) 2013/10/07(Mon) 16:43:19
ゲイリーの中では、この村の狩人は名乗って死ぬためだけに存在しているってことでいいんですかね。
白いのか黒いのかは他灰見つつおいおい考えるにしても、魅力的な考え方とは思わないかな～
(41) 2013/10/07(Mon) 17:33:30
まあ、現状を考えると霊ロラにしても霊決め打ちにしても決行するのは明日になるだろうから、狩人が出る必要ってそこまでないかもしれないわね。
単に考える灰が少なくって楽よね～。レベル（重要）
(42) 2013/10/07(Mon) 19:45:56
多分ゲイリーの中では、狩人が潜伏したまま灰襲撃が起こるとCOしてきた狩人が確定せず困るんじゃね？
って言いたいんだと思うけど。
別に狩人が一生COしない進行だってあるので、そこまで気にすることか？とも思うけど。
(43) 2013/10/07(Mon) 19:54:30
>>43の通りだとするとディン君辺りがしきりに言ってる「投票CO」でオールOKな気がするのよね。
投票COはイヤだ。
投票CO？ごめん読んでなかったわ。
という感想が>>40に滲んでるように見えないのよねぇん。後者は滲みようがないけど。＠０
(44) 2013/10/07(Mon) 20:00:38
ただいま。まだ落ち着いて流れを見れるわけじゃないけど。
対抗さんが流れを作ってるのね。
流石に狼も、あからさまに自分利には動かないでしょう。
……どこから思考開示をしようか悩んだんだけど、良い取っ掛かりがあった。
(45) 2013/10/07(Mon) 20:09:07
>>29
有難う。……で、いい？
CO理由を付け加えたあたりを説明するところから。
前に居た村は、霊能は潜伏が多い感じだったから
潜伏しようかと思ってたけど、>>1見て灰を狭めた方が勝てるのかと単純に思ったの。
私の中の「常識」と違ったから、皆も疑問を感じて潜伏を選ばなかった理由を聞くと思ったから。
けど聞かれても朝は中々話に来れないから先に理由を付け足した感じ。
疑惑を残しておくと、昼間に話す人たちがそこで喉消費するでしょ？
(46) 2013/10/07(Mon) 20:12:00
あとは思ったこと落としていく。
思考の流れが分からないところは聞くかも。
……と思ったら、エルザさんは喉が無いのね。把握した。
(47) 2013/10/07(Mon) 20:13:22
ヘレンさんはきっぱりはっきり。見てて気持ちいい。
>>26サクッとしててすき。わかりやすい。
ゲイリーさんは良くも悪くも目立った思考。
>>20で狩人潜伏の方に思考が動いたみたい。
すごく自然。嫌な見方をするなら、目立ち過ぎに気が付いたか。
ネイさんは丁寧。
すごく慎重に見てる感じ。目立たないようにしてる感じもするけど。
(48) 2013/10/07(Mon) 20:52:59
ワットさんはザクザク切り込んでる。
見直してたら質問飛んでた。
ワット>>26 そもそもギドラ「する」側になる気が無かった。「される」側だと混乱するから。早く盤面すっきりさせたくて>>1に同意したから、ギドラだとまた混乱すると思った。
……襲撃懸念の無い浅い考えだったと反省。
元々短命だとは思ってるから、なるべく情報落とせるよう頑張る。
(49) 2013/10/07(Mon) 20:53:26
エリザさんはゲイリーさんとは同じ意味だけど別方向で目立ってる。
ゲイリーさんとエリザさんなら、思考の流れが見える分ゲイリーさんが白っぽい。
自分の主張が強いのかな。投票COは絶対嫌なの了解。
>>37とか、何で引っ掻き回すの？って感じはする。これは要素じゃないけど。
(50) 2013/10/07(Mon) 20:53:44
ルナ>>46は承ったわ～
それと私ディン>>2のFOについては脳内補完して読んで勝手に納得してましたけど、ディンは一応>>37みて返答の書き直しを何かのついでにしてったほうが良いと思いますわ
(51) 2013/10/07(Mon) 21:25:04
只今帰りましたよ。
>>33永久コンボがリスクなしにできるのになぜ試さないのかという話なんですがね。
ゲイリーは思いついておらず(>>10)、他人の意見を聞き思考を変えている。(>>20)
エリザは投票COする気がない、つまり投票COに視点が向いていた(>>14)上での「投票COする気がない」だったわけだが…
>>34…。どれだけ狭い範囲で同意してたんですか。
(52) 2013/10/07(Mon) 21:30:27
別に狭い範囲で同意しててもよくない？っておもうけどねぇ
(53) 2013/10/07(Mon) 21:47:54
ワットさんが相変わらずザクザクいってる……。
狭い範囲で同意でもいいんだけど
エリザさんはちょっと、そういうところが多いかも。まだ感覚だけど。
(54) 2013/10/07(Mon) 21:49:56
ザクザクですか。
むしろこの村のこの展開だと灰は慎重に見たいところなんですけどねぇ。
ということでふんわり見てますが、個人的にはエリザが何考えてるかが一番わかりやすいですね。
(55) 2013/10/07(Mon) 22:08:49
ザクザク。
なんていうか、言葉選ばないなら「遠慮が無い感じ」。
遠慮しないといけない仲間がいない感じ。
慎重に「見て」るならいいんだけど。
上手い事かくれんぼされちゃうのは、困る。
(56) 2013/10/07(Mon) 22:15:27
ネイも黒くは思わないかしら～。０～４時に付き合う気はさらさらないですけど＾＾
ゲイリーは狩人について色々言ってたナァぐらいで、それで白いとも黒いとも思いませんでしたね。
んでワットねぇ。
(57) 2013/10/07(Mon) 22:35:42
ちょっと立ち戻るけど、霊2COって要はこういう交渉ですよね。
狼：「狼一匹さしあげますから、霊能者を下さい。それで最終日、どうですコレ？」
村：「はい→ロラ いいえ→決め打ち」
霊に出てる狼が独断でCOしてるのか、相談の上でなのかは定かではないのですけど、プロローグ見た感じ、ご本をたくさんお読みになってる名犬ディンが交渉に使われる駒になるかー？ってのが結構疑問なのですよね。
交渉に使われる狼像となると、何かしら不安材料を持つ狼、ってなって。ルナがモロ合致してしまうのですけども。
(58) 2013/10/07(Mon) 22:48:17
とか考えてるとネイが霊2COを見て
「最も安全そうなパターンで来た…のかなぁ？」
と言った辺りは結構白くみえるかなぁ～。村視点で（上記の意味での）交渉に立ち会ってる感じはしますね＾＾
(59) 2013/10/07(Mon) 22:55:49
寝ていた…。一撃
エリザのゲイリーへの同意、その後の扱いが胡散臭く見える。
ネイが「こうするべき」ありきに見え、ヘレンの独自視点は村っぽい。
>>49ありがとうございます。
潜伏文化のルナが素直に霊COするものだろうか？CO周りでディンがとても真らしいので尚更。
また朝方に。**
(60) 2013/10/08(Tue) 00:05:18
＞エリザさん
>>38
うん、あれは質問したわけでは無かったんだけど、>>37下段部分の考えを聞いて納得～。
>>36
まぁ、投票COは利用できるなら利用する、っていうのが僕の考えだからねぇ。＞軸
エリザさんが>>33の考えを持っているのは理解したよ～。
(61) 2013/10/08(Tue) 00:19:02
>>40 ゲイリーさん
霊ロラ前提ではあるけど、最初に狩が抜かれちゃうと、灰４のまま動かない可能性があるかもしれないなぁと思ったんだよねぇ。
(４日目に意図的襲撃ミスが出来ちゃうから)
それはちょっと村にとって良くない事かも、と。
ゲイリーさんの考えは、騙りの余地を与えたくない、が基盤かなぁ。
(62) 2013/10/08(Tue) 00:19:36
>>30
質問の答えになるかはわかりませんが、灰に埋めた計算順序を提示しておきます。２ｄ狩CO前提で
① GJなし霊ロラ ② GJあり霊ロラ
を比べました。 次に
③ 霊ロラ初手 ▲狩 ④ FO
を考え、③と④は同じ価値だと思いました。最後に
⑤ 霊きめうちGJなし 4d 霊灰灰
⑥ 霊きめうちGJあり 4d 霊白灰灰
を考えて、決め打ちなら⑦▲霊ルートをチラッと思考したところで⑤⑥は客観真確定しないことに気が付きました（4d▼黒 偽霊パターン）
順序見てもらえるとわかりますが、決め打ちは最初あまり考えてませんでしたね。僕は安定思考ですし。今は決め打たれたいです。
(63) 2013/10/08(Tue) 00:23:38
ヘレン
騙りをぶった切るのと僕持ち上げるの早いです。
>>28>>58の僕の要素が際どくて、狼で言えなそうです。>>29はすることなくて、霊見てみた感がしました。
灰の見方に関しては結構独特ですね。
ネイ
>>30 霊をこの段階で比べないところから安定思考ですかね。灰を見ているみたいで>>31突っ込み。
無難感はするので注視。
>>61>>62見るとフィードバックされてますね。白なら見えてくるかな。
(64) 2013/10/08(Tue) 00:49:28
おおぅ、こんな時間にディン君が来ていた～
>>63
回答ありがと～
「今は決め打たれたい」に変わる切っ掛けになった、誰かの発言とかってあるかな？
(65) 2013/10/08(Tue) 01:04:32
エリザは>>34で、ゲイリーへの謎の同意の疑問は解消されました。ゲイリー疑いが、思考がひとつにつながっている感じがして、その点は微白いかと。
>>37
僕がFOを選らんだんだから、なんで潜伏のメリットを説明しなくてはいけない…。読み違えは謝りますが、素で利点思いつかない。明日わかったらお伝えします。
>>38
ルナ怪しんでいて、僕の発言悪くないのに真だと思わないとかわけわからないですね。投票CO渋って、霊真偽見抜けない村人エリザとか存在意義あるの？というのが僕の正直な感想です。
(66) 2013/10/08(Tue) 01:11:35
>>65
>>26のヘレンを受けて>>63⑤➅を考える。
霊は信用差つきにくいのを僕は知ってます。「決め打ち」の話がでてからです。
しかし、対抗可愛いですね。おやすみなさい。
(67) 2013/10/08(Tue) 01:19:54
灰はそれぞれ考え方・見方が違っていて面白いねぇ。
まだ色は見えて来ないから、雑感程度だけ落としておくよ～
・>>58ヘレンさんの「交渉」っていう考えがナルホドなぁと思えたよ。
>>51のディン君への呼びかけとか、細かい気配りできそうなタイプだよねぇ。
・エリザさんは独自路線を行っている感じ。
時間をかけると、きちんと思考を追えそうな人だなぁと思ったよ。
(僕の頭の回転が遅いとも言う…)
・ゲイリーさんはまだよく掴み切れてないけど、自分で考えて行こうって雰囲気はある。
・ワットさんはポッと現れて、要所を簡潔にまとめて話してる感じで無駄が無い人な印象。
(68) 2013/10/08(Tue) 01:27:27
>>67
ほむほむ、喉無いのにありがとう～
ディン君の思考の流れ方はいいね。
特に不審に思う部分は今のところ無し、っと。
ルナちゃんも見なきゃなんだけど、もう少し喋らせてみたいなというのが本音。
というところで、今日はおしまいにしちゃおう。おやすみぃ～
(69) 2013/10/08(Tue) 01:34:23
眠い。
とりあえず、今のところ俺は圧倒的にディン真ルナ偽になってる。理由はルナ>>49。これがおかしすぎる。
ギドラだと混乱するとか、混乱させたくなかったとか言ってるが、村側ってギドラで混乱しないだろ。霊狩ギドラ進行でもし2COだったら『出ている二人は霊か狩人』と思うだけで、放置だろ。ギドラで『どっちが霊でどっちが狩人？』と考え混乱するのは狼だろ。ルナ思考が狼。
俺普段はロラ安定派だが、今回はディン決め打ち希望したい。
灰は明日見る。寝ます。
あーあ～、日本の～どこか～に私を～待ってる～人がいーる～
(70) 2013/10/08(Tue) 04:42:16
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