情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
ページリンクを隠す [1]
当然ながら【サーシャ様は、人狼です。】
ナタリー様、狩人の御仕事お疲れ様で御座いました。
サーシャ様も、敵陣営ながら来て頂いて安心しました。
ひとまず一手は「ナタリー何で喰われてないの?」の声が出るか様子見て、無理そうだから消した、ってとこですかね。そしてどんどんむさくるしくなっていく件について。
ウートラ>えっと補足するとねー、会話の流れは>>3:42→>>3:43なの。カチュが「フィグ狂、サシャ狼で間違いないからサシャから吊ろう」って言ってたんで「狂放置しなくてもいいじゃん?」ってカチュに合わせて返事した話なのよ。
性格ってか心境とかは、いつもある程度見るよー。黒いこと言ってる人でも、人間がそれを言ってる可能性はいつでもあるから意識してるの。見抜けてるかどうかは、解んないけど。
更に性格考察するとねー、多分サンドラとウートラは僕か僕に似た人に村滅ぼされた時のデジャブとか少し感じてない?ってのはずっと思ってるかも。今回は大丈夫だからねー
ナタリー、サーシャお疲れさん。
一個だけラビに反論しておこう。
質問投げたとこが答えに窮しないとこだったからすぐだっただけだぞ。で俺にもリアルあるから、考えなきゃいけないことにどんだけ時間裂けるかは変わるよ。
ラビがそう、ってつもりじゃないけど、発言数、量で疑われるとどうにもならんので言っとくが土日は昼間殆ど顔出せない可能性が高い。
俺がそういう疑い方してきてたらごめん。気を付ける。
まあ、だよな。
ベルナルト>>5:66、>>4:53で外堀を埋めた後ゆえの結論だと思ったが、確かに「やっぱ」という言い回しは少し変か。
>>4:51は、初日から箇条書きに律儀にまとめるダニールのスタイルならありかなと感じた。
これらは、風船が破裂した後だよな。わたしはそれそのものが疑問なのだ。強い疑念を持ったというより、「決め打ち」がとても軽いものに聞こえて え? と。
君は序盤から自信を持って白要素をたくさんあげていたが、きっぱりと明言したのはラビダニールだけだった。それほど強い自分の考えを、襲撃という狼が一番操作できる要素で「考え直す」とさらっと撤回したのが疑問だった。
また、>>5:44とはどういう意味(意図)だ?君にしては防御的な発言に見えた。
[サンドラ]
要素として、ドミの●サンドラに行きつくまでの流れ。すでに疑われ始めてる最中だったので切りとしてはそこまで不自然じゃなかった。
サンドラ>>1:117が発端だがサンドラからはすぐにドミ占いいらないを言い出してる。>>1:143が、さり気にカチュ占いをフィグに進めてたりする。
それに1日目には寡黙のナタリーがいたのを考えると吊りに回しても逃れた可能性がある。占い当たりも切り後なら許容範囲。
ドミ→サンドラはぶっちゃけこじ付けレベルの黒塗りで>>1:160の段階ではすでに占いセット始まってたし、十分切りの範囲。対してサンドラは確黒に見てたって言う割には気になったのが質問した>>2:7>>2:19。これサンドラならではの性格要素に数えてたんだが、3CO+確黒1って霊の仕事終わるよな。それを「浮つくのは嫌だ」って言ってるのがドミニカ統一占いされたくなかった心理かと思う。
3日目の要素で目立つのは>>3:44「サシャ狼と切りたいだけ」→>>3:122「真ならばしっかりしてくれ」。バランスと言えばそうなんだが、時々サシャ真偽を見る発言が考察の合間にうく(>>1:143)→>>3:141やっぱ偽でいいね。
>>3:126でカチュ先に…を考えてたからこそ俺白視>>4:114になったのか? >>4:25でカチュ再考してて、むしろ俺はカチュ吊りを言いださないようにする布石に見えた。
だが>>3:139は最もで、性格も出てるのでこの辺は悩む。
>>5:8で唐突にベルが入ってくる。>>5:55だと>>4:29時点でベルがGSから落ちてたのは行き過ぎじゃないか? 見直すとしか言ってないし、白黒動いてないしこの発言。>>4:57もベル印象落としに来てるが、少しひいててこの辺がやっぱ遠慮がち。ウートラが突っ込んでた>>3:150に符合する。狼とわかってるドミには強く、カチュ・村とわかってる方には弱く出てる気がする。
昨日の対話で思考はなんとなく繋がったんだが、対ベルと俺への白視のギャップがベル吊りたい心情に思えて仕方なかった。
ベル厳しめに見る、にしても違和感。リア充で発言の補完出来てないのもあったのかもしれんけど。
★4日目発言少なかったのってリアル事情? それともカチュ黒も考えて少しだれてたとかある?
ウートラ
>>1:166が今見なおすと白い。オリガ狂と見てたらあれだが、真かもしれない占い師に「狼占わないんかい」って。ウートラは見直すと白要素の拾い方がやっぱ1日目見た通り白かった。落ちたのはおそらく2日目の不在からで、俺見る予定>>3:66→>>3:70白かった。
>>3:150は素直に見える。
>>5:21も>>4:11「意見食いじゃないか?」って言ってたのが合致するので思考ズレがあんまり見られない。>>4:19気味悪い、>>4:80助かった、は素直。
黒いともったのは>>4:124だが、理解範囲内。むしろこれが見えてて言い出せなかったのは>>5:6>>5:20で説明がわかりやすい。>>5:30も。
>>5:41 ここは悩むな。結局どこ疑い? 白飽和は狼感情。
ウートラ狼だと真面目にどこを吊る気なのかわからん+素直な感じは白いと思った。あるなら白飽和して吊れなくなった狼ぐらい。
ミハ>量だけで疑ってるわけではないよー。色々書いたから反論するならそこ以外が良かったかな。でもほら、サーシャが体調を本当に崩したかどうかはさておき、あれでやっぱ狼だったし、ポイントの一つにはなっちゃうよね。
なんてかねー、初日ドミライン切れの貯金はあるけど、以降悩み続けてだんだん失速してるのがミハイルだったの。それが、どこかでダニールが言ってた、カチュSGにする流れで浮いた灰、って印象なのね。
まあロックオン気味な自覚はあるので、一日あるし、今日ももっかい色々考えてはみるけどねー。少なくともミハ白決め打ちは不可能というのは確か、というのが僕の感覚なんだよ。
てかウートラがミハイル白いっていうなら、その逆を行けば正解のはず、とすら思った。
ベルナルト:アリョ襲撃からダニへの疑心暗鬼が生まれて、膨らんで、若干バランスを失った貴公子。人間。
サンドラ:バランスを崩した貴公子の隙が狼の黒さだと勘違いしてる人間(ずっと言いたかったけどサンドラは女の名前でしょ?サンドラ・ブロックとか女優いるじゃん)。
ダニール:ナルト信用してるから、そのサンドラが黒く見えて、あとナルトからのプレッシャーで昨日ちょいペースを乱した人間。
ウートラ:白固め作戦があまり上手く言ってない人間。
ミハイル:絶賛ステルス中。狼。
今の見方こんなかんじなんだけど…。サンドラについてそういえば昨日書けなかったけど、また今日書くよ。白いと思うけど。
サンドラ
★カチューシャへのためらいは、>>4:82で一旦納得したんだが、その場合>>2:19の「仕方ない」はどういう心境だったのだろうか。
★>>5:82、4d後半の非狩周辺はミハイルからは逆に疑念を抱かれたのだがなぁ。共感したポイントを教えて欲しい。
>>5:8「ナタリーめんどくさい」>>5:15サーシャの突然死示唆などは、村を揺さぶろうとしている感もある。
あと上手く言えんが、サンドラはところどころで言葉に棘があって、それを相手を見て刺しているようにも感じる。カチュや儂あたり。そこが、村が相手を見極めようと揺さぶっているのか、狼が隙を作ろうとしているのか見極めづらい。
眠気が限界**
今日もコアはいつも通り。今は鳩。
サンドラに追加で疑問。昨日のベルに印象落ちたのなら、ざっと見のGSで黒い方のベルが抜けるのはおかしくないか?
サンドラは黒要素から思考に入るイメージなんだが。
ベル注視ならもう少し俺から見えるベルの思考変遷出すけど必要?
アリョ襲撃の意図なぁ。ざっと考えるとラビミハなら狩狙い、ベルならあえて自分白落とし、サンドラならウーベル落とし兼ねつつ狩狙い、ウーだと俺落とし+逆白アピ、で思い浮かぶ。
ただイライダ襲撃がベルラビミハで謎。ベルはナタリー白視だし、ミハって村騙り考えてイライダ行くかな? ってのが。
ウーサンドラは割と慎重に行く気がする。イライダで死体なしでも差し支えはないわけだし(灰GJが致命的)。
以下、ウートラの非狼要素になると考えてるのだけど、どうだろうか。
ウートラの初日の第一発言がドミニカと同じ翌朝。サーシャが相談無しに占騙ったとは考えにくい(霊の選択肢もある)から、夜明けに相談済みだったと思われる。相談するには1狼居れば充分だけど、以下が考えられる。
・ウートラは第一声が鳩になっている。夜明けに居たのなら、箱で村入りは済ませたいという心理があるだろう。
・ドミニカが遅れ狼だった場合、ウートラの不在騙りが変。
・ドミニカが不在騙りだった場合、やっぱりウートラの不在騙りが変。
・ウートラが遅れ狼だった場合、ドミニカの不在騙りが変。
これは、狼が村に混ざり込みたいという心理を基にしている。特に気負った初動のドミニカが、両狼後手に出るというのを良しとするだろうか?
反証:サーシャの独断や、両狼不在騙りを選んだセンは本当に無いか?
ウートラ>あのねー、一昨日のウートラ非狩一連は、自然な流れと見るのが普通だと思うよ。僕も自然だと思ったというかむしろ非狼っぽさを抽出できたし(>>5:46)イライダだって問題ないって言ってたでしょ?だからサンドラがあそこの非狩の流れを自然と評価するのは違和感無い視線だと思うんだよ。
むしろね、ウートラ非狩一連に疑惑の視線を投げたミハイル>>4:99 >>4:100の方が微妙なの。アリョールの発言の引用の仕方も不自然だしねー。ってのがミハ黒く見える一因ではあるんだよね。なんてのかな、カチュも言ってたけどナタリーCOを受けて、「あれ、ナタリー狩じゃSG足りないかも?」ってなって、急場でウートラSGの下準備に入った狼っぽいというかね。
まぁミハ>>4:60でウートラLWはある程度想定してるみたいだから、村人でも全くおかしいわけじゃないんだけど、ウートラ非狩周りって狼っぽさを感知するポイントには普通ならないと思うよ。
ダニール>ダニもナルトのこと言えないぐらい襲撃を追いすぎてる気がするのよ。昨日今日の襲撃は、僕は>>1ぐらいの可能性が妥当だと思うのよ。僕ねー、誰にも疑われてないし、ナルトもバックアップしてくれるおかげで、冷たい頭を維持して盤面を見れてると思うの。その時、>>26の構図が一番しっくりくると思ったから、ちょっと考慮してみてほしいんだよ。これは他のみんなもだけど。
ナルト>>30 サーシャの赤での性格と表の性格が一致するか不明だから、あまり気にしてないかな。てかちょっとよく解んなかった…。ま、ウートラ非狼は同意ってことで。
動きとして気になったのはこの辺だろうか。
印象だけで白を見ているのだろうか。昨日ラビにもそれを懸念したが。
思ったより気になる部分が出てきて驚いた。
しかしなんか白いのだがなぁ…
……ああもう、ウートラ、わたしにも氷嚢をおくれ。
これダニール狼も考えねばならんのか。
>>2:53>>3:108とかのライン考察を全部裏返して「こうも言える」と言い換えて黒に見てるだけじゃないか。
一部アンカ間違ってて追えないのもある。
特に>>10「対してサンドラは~」以降がぼやけてるのだが、わたし狼としてドミニカ統一占されたくなかった理由は?
>>11の5行目については→>>4:114時点で>>4:118思考。でも吊る(>>4:110最下段)。君白視理由は>>5:60で言ったろう。
ベルナルト>>40質問もこれでいいか? 白だと思ったけど吊らない分岐は存在しなかった、と。
ラビ>>26は心に留めておくが、ミハイルは君に任せた。
ナタリーの言に納得いってる>>5:80のでそのままバランサでいてくれ。
強いて言うなら>>3:116で「思考が延びないとか言われて吊られる未来が見える」と不安に思っているのに、夜の反応>>2は過剰に見えたか。
しかし時間が取れずイラッと来る気持ちはとても分かるので白黒つかず。
ベルナルト>>14、>>3:96が強い説得力を持っていたことは理解。
それでアリョール襲撃に説得力があったとしよう。だが、それなら>>4:1時点で「意外」という感想が出るのは不自然ではないか。
また、自制を白で書く必要があるのか?
ウートラ>>24、灰襲撃が起こること自体はそう不思議ではないが、狩ぽいところにも気づかず、吊れない、という観点もベルラビが上だろうと思っていたので当初は疑問だった。>>4:6
だが、ベルラビに護衛が付いている可能性>>4:28、また>>2:141で述べたような、狼を追い詰める動きを嫌われたのだろうかとは思った。
個別に誰かに損得があるか否かは、「そう見せようとしている」ともいくらでも言えるため、他人の意見は一応聞くがわたしの目は信じない。
>>27上・納得アンカが行方不明。「仕方ない」は「カチューシャが占われなかったこと」である。
中・自分の思考とほぼ同じだったため>>5:57。出てきてくれて助かった。
下・突然死懸念が村揺さぶりになる理由は?
僕も氷嚢お借ります。
ずーっと初日から個別に発言読み返してました。
ウートラ様への>>5:84の考察の続きなのですけど、>>5:20>>5:21の更に前の>>3:72→>>4:8を繋げると、更にウートラ様の心情が見て取れたんですね。
本当にウートラ様がアリョール様を疑い辛いのだということを、>>3:72単体を読んだ時に見て感じた覚えがあったので、この流れがとても自然だと思うと同時に、これはウートラ様の襲撃ではないなと。
ウートラ様自身の意志や願望が、狼の意志が入っているであろう襲撃と、合っていないと、素直に感じましたね。
すまん。考察までいけてない。鳩。特にベル>>36。ただすげぇ間違ってそう、って思ってる。中途半端すまん。
ベル>>32
何か気になったが忘れた。後で見直すわ。
ウートラ>>37
オリガ偽はそれとして、ドミ黒に異論はなかったから。偽が狼に黒は絶対出さないってことは無いと思ってた。
ベル>>40
一個目のベル宛は疑ってたっぽかったから、俺に白出てどうよ?ってとこ。二個目ベル宛は一個目の続き。あっさりかわされたままにしとくのが嫌だった感じ。ドミ宛はドミ視点オリガ偽確定だったから、俺の判定も含めて占い内訳どう考えてるかな?っての。下段は最後は白だと思って吊った。吊らない分岐はないってか、俺は吊らないって選択肢なかった。
回答漏れがあったら鳩で答える。遅くなるが、後は夜で。
サンドラについて書くって言ったの忘れてたよ。簡潔にいえば>>26だけど、今サンドラはダニールの方も向いている。でもダニール→サンドラの疑いはあって、自分を攻めてくる灰が黒く見えるのは解らないでもないの。僕だって誰かに攻められたら揺さぶられて思考が鈍るから。あとナルトへの追及も、いつも100点とってる子が80点取ると、すごく悪く見えちゃうという、あの効果なのかなーと考えると、人の思考でもおかしくないと思う。そんな白視、ってとこかな。
難しいかもしれないけど、一度サンドラはロラン視点にたって、村がどうなってるか改めて見てみるのもいいかもよ。
サンドラ様は、本人も言ってる通り発言が>>3:86『気になるところへの指摘』が中心となっていて、
細かく見ていても、ベルナルト様やラビ様に見られるような『明確な思考の流れ』は読みづらいのですが、>>3:126で初めて思考の終着点が見えて、そこから前の発言を遡ってやっと整合性が得られたなというのが感想です。
アリョール様白は>>1:147>>2:141、ミハイル様白が>>2:58>>3:119>>2:126辺り。
>>3:88『倒すべき相手が定まっている』白さを詳しく説明して頂けませんか。
>>3:119や>>4:114などに見られる、『黒いと思った相手が白く見えた安心感』や、>>2:25のベルナルト様への懸念などは素直に白いです。
>>40 ベルナルト様
僕も一応お答えしますと、確白思考として村の流れがカチューシャ様を吊らないと動かなさそうだと考えたことと、個人としても狼だと思って吊りました。
サーシャ様を吊った後でカチューシャ様を吊らない流れが、正直僕の中では想像できなかったですね。
サンドラ様続き。言葉に棘が見える、と話していたのはウートラ様でしたっけ。確かに僕も>>4:127の4行目などはそう感じましたね。
ですが、僕はサンドラ様ってこういう人なのではと思うのです。その棘はSGを刺したり村を乱そうとしているというより、>>1:117辺りのドミニカ様への返答にも見られるように、『村側ならしっかりしてくれよ』的な思考から出るものではないかと。
>>5:8「ナタリーめんどくさい」に関しては>>6:25で、補完は出来るのではないかと。
僕も>>48『突然死懸念が〜』の答えは気になります。
思った以上に長くなりましたね。
纏めますと、思考の流れが見易いラビ様やベルナルト様と比べると分かり易さという点で損をして落ちるものの、流して見ると割と思考が取れるという感じでしょうか。他にも感覚的に白いと思った点があるのですが、言語化が間に合わないので思い出したら。
ミハイル様かダニール様かと考えつつ、そろそろ鳩を連れていかなければ…。
鳩から少し。
ミハイル様関連で気になった点と言えば、>>1:180『ほぼ真に見えないオリガ』、>>2:11『(オリガに)ロックかかってる』にも関わらず、>>2:20『▼ドミニカ反対しない〜』の辺りですね。
2Dは全体的に偽に見られている占(オリガ様)から黒く見られている灰(ドミニカ様)に黒が出て、『オリガ偽っぽいけど、でもドミニカ黒いし…』という感じの"戸惑い"と同時に、"真相解明に思考を動かし始める動き(質問なり、考察なり。個別の引用は出来たら)"が、灰全体に顕著でした。
その中で、ミハイル様だけが異質で>>2:20『▼ドミニカ反対しない』とだけ言い、次の言が『自分に白出たけどどう?』。
ベルナルト様からの疑いで気を取られていたのかもしれませんが、『オリガ真見れないと思っていた』ミハイル様の思考からは、離れていると感じました。
結局戻れん。全鳩。
取り敢えずは吊るか吊らないか迷う位なら吊るように。
吊りこぼしのやつは翌日の議論の対象になりやすく、議論の停滞を招くんじゃねぇかな?ってとこ。
俺は吊られたくはないので、この後頑張るけどな。
ちなみに俺は今でもベルラビは他の面子より一段上で白いと思ってる。ので、俺を吊って終わんなかった時にも俺がいなければ、きっちり路線変更してLW捉えてくれると思ってる。
あーすごく個人的には胡散臭い台詞で嫌。気悪くしたらごめん。
気持ちって部分でウートラに関して。
ぶっちゃけベルに綺麗に否定されていって、今はウートラLWと思えなくなってる。
どうしても他より一段落ちると思ってたウートラから目が離せなかった。LWっていう観点、この状況を作ったって意味からは、一段落ちるをきっかけに疑うのは違ったな、ってとこ。
真っ白じゃねぇから、明日誰かが気にしてくれると嬉しい。
ちなみに俺は初日にドミウー占い希望して、カチュの自吊り発言があったのもあるが、割と一貫性がある、悪く言えば意固地にやってきたつもり。
印象白しかないんだろうけど、論理的に歪んでたかい?ってのは投げてみよう。
えっと後なんだ。
GSは白ベルラビ>>サンドラ>ダニ>>ウートラ黒だったのね。
ダニとウートラが割と近いポジション認識でいるんだな、ってのは最近分かったこと。個人的には『順番』っていう意味ではウートラくると思ってた(ごめん)。これは俺の今までの考察とか見てれば分かると思うけどロックオンだわな。
んでダニなんだが、割と夜明け前後いるんだよ。そんでサーシャと連携が取れてたとして、あんなにさっくり騙り出てもらうんかな?ってのがある。
後はダニから見て、俺→ウー→ナタで占わせる理由が見当たらない。見つけらんなかった。
客観的にベルとのやり取りも、村同士のやり取りってか、価値観の違いっていうんかな。うまくいえんが。
でサンドラ何だが…狼っぽいかと言われると微妙だよなぁ。
時折見せる感情が人っぽい気がするし…サンドラダニウーの中では一番読んでないってか、今日読もうと思ってたとこなんだが。。
あーっ。ウートラの再考も中途半端でだぁ、っもう!だ。(こんな感情で白黒見んなよ)
間に合えばサンドラ読みきってくる。間に合わなかったら、空気読む。
ミハ来たね。カマかけ以降カチューシャのような弾力を感じなかったし、半ば停止してるし、でも質問には回答あるし、どうしちゃったのホントって感じだったけど…。
あのねー、多忙を疑うわけではないけど、静観も策の一つと思うから、僕は甘くないよ?
少し揺れたけど【▼ミハイル】投票でいく。
>>54/3行目 占い一手無駄にするのは無駄死にではない。
対話ゼロとは言わんが対カチュやアリョとの温度差にぞわりとした。
>>67「ダニ狼なら問題ない」を「ベル白なら問題ない」に読み替え、結論を元アンカの「だからベル厳しく見る」と繋げるといい。「だからベル黒く見る」ではない。
あと回答忘れた>>13時間がもっとあればカチュ以外に思考を向ける/向けさせていた。
ロラ>>57村人は人狼3匹を「倒さねばなるまい」。しかし人狼は自分以外なら誰でも「倒しても良い」のだよ。自分の手で吊る必要すらないかもしれない。
だからこの発想は白いのだよ。そう、白いはずなんだよ。だがな。
ダニ疑い遷移はだいたい繋がった。>>53は主観客観云々具体不明&「崩れて」いるとは思えんが、村側で暴走している可能性は確かにあると思った。
が、他の者より白さを感じ取れん。そのままダニに突っ込むならまだ理解出来たが、>>6「どこ狼でも凄い」>>36「ミハ考え直し」に「倒しても良い」姿勢が見えた。
ベル>5:32で頭を冷やし観点を変えて、どうなったんだ? その後の思考が変わった点が見当たらない>>6:6。これ、「何をしてきたか」に一番当てはまる、一番確定狼陣営を切ってきた自分自身の白アピに見えた。
ミハ白いよ。>>61そりゃ鳩で4日も前のこと聞かれても端的にしか答えぬだろうよ……。白出された後の勢いは、ライン云々ではなく単体の勢いだろう。悩むさま>>3:119も白いし、ミハイルの位置でベルダニの仲立ちしてどうする>>5:36▼ベル。
サンドラ>(ざっくり読み)
1d。気になるのは占い希望が無いと思う。なんていうか「ライン」を気にして、後ややこしくなることを気にして、疑った先は占いたくないというスタンス。
2d。占い先希望がない。>>2:136でカチュ占うなら統一希望くらい?
1d2dとその先も、疑いの目を向けた質問をしているが、明確な意思表示が少ない印象。今日の▼ベルに整合性があるかは読めてない。少なくとも村に入りこむようなやり取りをしている印象はある。明日サンドラ残ってるなら、是非ベル・サーシャ・ドミニカ+フィグでの整合性を聞いてみると良いと思う。サンドラ狼だとして1dのように「ライン」を意識している、って観点からは「俺→ウートラ→ナタリー」で占ってもらうのはどうなんだろうな?生きてたら考える。黒塗り+消去法にしか見えないだろうけど、▼サンドラでセットする。
多分、死んでいるでしょうから遺言を。
カチューシャ様白が分かってから、これまで灰に取ってきた白要素を覆さなければならず、苦心している様が灰から見て取れました。
どうか皆様、『これだけは信じられる!』を大事にして下さい。
この村の皆さまなら、それが出来ると信じています。
どうか、後は宜しくお願いします。
拙い白確定で申し訳なかったです。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
ページリンクを隠す [1]
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新