2日目 / 184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

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なんか占い師の片方は人狼って説が有力になってるが、本当にそうか？
別に俺はアリョールが人狼だと思ってるわけではないが、少し考察を。

アリョールが人狼の場合、占い師は恐らく狂人かハムだろう。
理由は人狼が2人もこういうことをするとは考えにくいからだ。
何故、人狼側（アリョール達）はこういうことをしたか。
①狂人またはハムの占い師を人狼だと思わせるため
・片占い師を人狼だと思わせることで、いずれ村は占い師を吊らなければならない
　ハムなら吊れてラッキーだし、
　狂人なら村吊りを空振りさせられる。
　真を吊れば危険が低くなる
②アリョールが人狼だと悟られにくくするため
・この状況だとアリョールは噛まれなくても怪しまれないため、人狼だから噛まれないのではないかとは思われにくい。※なぜ怪しまれないかは後述。
・人狼だと思われなければゾーン指定などを人狼有利に進められる。
③吊りも占いもアリョールにならないようにするため
・『吊りは早計』とロランが言うように吊られることはない。
・占いも対抗がいるから真偽がわかりにくいので意味がないのでかけられることはないだろう。

(188) 2013/11/07(Thu) 18:03:44

ドラガノフ (popypom11)

④占い師の真偽について自由に意見を述べられる
　①よりどちらが偽でもいいため。

※
アリョールが噛まれれば村視点アリョールの白が分かってしまう。
なぜならアリョールの狂人の可能性は低い（アリョールの発言より）からだ。
分かってしまうからなんなんだと言いたいが、これだけ発言力のあるアリョールが確白ならば、割と考察しやすくなる（と思う）
しかも、他を噛むより人狼のメリットが少ない。

根拠
・アリョールが人狼だと怪しんでいるやつが見られない（ミスリードかも知れない）
・アリョールも占い師の片方が人狼だと言っているのも怪しい。
・また、この理由より、ほかにも占い師の片方が人狼だと言っているひとはマークした方がいいかもしれない。（人狼の可能性あり）

今日死ぬかもだから、いちお考察したが、これについては議論は要らない。
あと、アリョールは個人的には白だと思う。
なんとなく村っぽい発言ばっかりだからだ。
占い先を考えてほしい。

(189) 2013/11/07(Thu) 18:05:48

ロラン (hetarencat)

>>151☆
霊撤回は少なからず誰かの異議(質問)が生まれます。
今のように、占うとか吊るとかそういった役職処理にかけようという意見もでます(出ました)。
アリョールさんが狼だとすると、内通者にとって、確霊を出させてアリョールさんが占われるよりも、確実に霊を処理できるローラーのほうがマシかと思いました。

アリョールさんを占いにかけるとしても、今日は無しで。
白黒どちらが出ても結局はっきりしないですし、真占い師が確定してから……、それが遅いなら、明日(明後日)でもいいかと。(余裕あればですが)

(190) 2013/11/07(Thu) 18:20:03

ロラン (hetarencat)

>>187
アリョールさんの>>1:29で、「定時希望がなんとやら」で、結局メリットを答えていません。
変更したとしても、始めにそう思った理由は言うべきではありませんか？
アンカーまで貼って回避の回答はしてるのに、上は無視ってのはおかしいですよね。

もうひとつ。
あの時は全く思わなかったのですが、>>1:72で、「あなたがハムだったら……」云々。エレオノーラさんは僕のハム要素も挙げていないのに、何故僕は見逃したのか……。
疑われる理由が「思う壺だったら」って何なんですか？「ハムがいるからゾーンの方がいい」と僕は言ったんですけどね(とりあえず>>1:74)。
今更ですが。

(191) 2013/11/07(Thu) 18:56:52

ロラン (hetarencat)

吊り希望

▼モロゾフさん
ほっとけ、とも思ったのですが。
寡黙は寡黙でも、意図した寡黙の気がします。
いくら寡黙でも、最低議題と対抗回しには答えるべきものを、非対抗しかしていません。そして、2dにおいては、発言1に対しハリセンは3。つまり、村のログは見ているということでは？
なので、意図した寡黙かと思いました。
……喋らない理由は分からないんですが。あえて、というのもあるんですか？

(192) 2013/11/07(Thu) 19:03:21

ウートラ (LED)

占い先
2人共に昨日と同じでいいとおもいます。
>>1:208
よりダニールが疑われているなら、このまま昨日と同じゾーンで行くのはどうでしょう。
あの発言からダニールが偽だとすると、オリガの方に都合の悪い方がいると考えるのが筋だと思います。
そして、ダニールも昨日と同じでいいと思います。というのもダニールと対立していたシュティファンもゾーンに含まれているからです。

あとアニョールヘ。
わたしの>>164へ返事がないようですが、なぜなのか教えてください。合意したのか、意図的に無視したのか、忘れていたのか。

(193) 2013/11/07(Thu) 19:16:15

シュテファン (mno110)

そろそろ占い吊りの意見を出していこう。
ゾーン占い希望だ。
ダニール→シュテファン、ユーリー、エレオノーラ
オリガ→ナタリー、レイス、ウートラ
ジラントは占っても吊られてもいいと言っているあたり人狼、公ではない気がしたから除外した。
この理由は昨日の者と中庸を入れた。
吊り先は任せる。

(194) 2013/11/07(Thu) 19:28:29

ドラガノフ (popypom11)

占い希望
ゾーンそのままで。てか他に案がないしな。概ねウートラに同意だ。
あ、でもヴァレリーが、ゾーン変更するってならそれに従う。
吊り希望
▲(こっちで向き合ってる？)
モロゾフ
△ニキータ
寡黙だからだ。特に深い意味はない

(195) 2013/11/07(Thu) 19:28:32

ナタリー (neko_lingual)

初日のゾーンは情報がない中選んでいたから私とジラントについての理由が自分でも偏見かもしれないと言っているほどのものよ。
でも、今なら情報が増えてより怪しいと思える人物を選べるのではないかしら？

初日は情報量が少ない中、よく選んでくれたわと思っていたけれど今回も同じゾーンを使うのには反対だわ。

ヴァレリーの意見を聞きたいわ。

(196) 2013/11/07(Thu) 19:42:55

ナタリー (neko_lingual)

吊りは発言から全く色がみえないモロゾフが安定かしらね…。
ただ、吊りミスを誘おうとしてる狂人の可能性もあると思うと…。

狼や公にしてはやはり悪目立ちというか行動が大胆わよね…。
とすると村または狂人と決めつけてあえて放置するという手も…

(197) 2013/11/07(Thu) 19:59:59

ダニール (㍾)

>>195
今日はドラガノフも確白だ。つまり発言力はヴァレリーと同じだからな。意見をぶつけ合うくらいでいいと思うが。

(198) 2013/11/07(Thu) 20:01:22

エレオノーラ (ショタザンマイ)

>>191
定時COの理由って言っても…、そん時はあまり定時のメリットデメリットも零投票のそれもあまり分かっていなかったからとりあえず周りの意見に合わせたっていうのが初めの理由なんですけど…。なんかすいません。

「思う壺」っていうのは「自分をゾーンから外したハム」かと思ったからです。

(199) 2013/11/07(Thu) 20:11:28

ロラン (hetarencat)

占いに関して追加

ダニール:ナタリー、ニキータ、シュテファン
オリガ:エレオノーラ、ウートラ、レイス

僕の希望はこんな感じです。
ヴァレリーさんにお任せしますが。

正直に言うと、ダニールさん偽寄りだと思っています。
このような推察(①)は良くないとは思いますが……思ったことは全て吐き出しておきます。
①オリガさんのログの読まなさが異常
黒なら赤チャで相談しているはずのため、ここまで理解していないわけがない。狂人の場合、うかつにボロは出せないので、ここまで(ry ハムも(ry
消去法で真かな思ったわけですが……
アンカー引っ張るのも面倒なのでしませんが、ゾーン無視(本人にとって)は痛いです。
真なら、もっと自覚を持って……というより、真面目に仕事しやがれください。

②>>138で、アリョールを占いたい、と言ったこと
アリョールさんをお弁当箱にしたかったように思えます。
ここから、ダニールさんとアリョールさん両黒の線は薄いかと。ドラガノフさんが確霊となり占い内訳が真狼で見られている今、真ならわざわざアリョールさんを占おうとは思わないでしょうし、黒ならダニールさん視点アリョールさんは白ですから。

(200) 2013/11/07(Thu) 20:13:56

ナタリー (neko_lingual)

>>194
昨日のものと、って書いてあるけれどそれは何故かしら？
>>196でも言ったのだけれど確実にここが怪しいという訳でなく偏見で選ばれているのよ？それを信頼しての希望なのかしら？

(201) 2013/11/07(Thu) 20:30:11

ロラン (hetarencat)

>>199
>>1:12から、エレオノーラさんの発言の前を見ると、定時1、霊投票1、FO1です。
周りの意見というほど出ていませんし、定時1のヴァレリーさんは特に理由も書いていません。
おかしくないですか？メリットデメリットは組織の情報網があれば大体は掴めるはずです。適当はやめてください。
(僕もあまり言えないんですけどね)

僕は統一をやめてほしいから自由かゾーンを提唱しまし
た。別に、自分をゾーンから外した発言もしていないつもりです(あったら貼ってくださいね)。
僕がハムなら、わざわざ幅を広げるゾーンは推奨しません(本来はどうか知りませんが)。

(202) 2013/11/07(Thu) 20:31:51

ナタリー (neko_lingual)

>>200
ゾーン希望の理由を聞かせてほしいわ

なんだか私、みんなからゾーン希望に入れられているわね…

(203) 2013/11/07(Thu) 20:32:52

ナタリー (neko_lingual)

>>203
あ、内訳ね。
なぜその人物たちを選んだのかをね。

(204) 2013/11/07(Thu) 20:35:29

エレオノーラ (ショタザンマイ)

>>202

「ゾーン」を希望している人が「統一を希望している人をゾーンに選択しよう」と言ったから。

(205) 2013/11/07(Thu) 20:38:03

アリョールは、ちすちす今戻った。ログ見てくるわ

2013/11/07(Thu) 20:38:15

アリョールは、あ、飴（と煙草(コーラ味)）くれた奴あんがとな、うめぇなこれ…

2013/11/07(Thu) 20:38:53

ヴァレリー (sentkun0302)

とりあえず、ログは読み終わったぜ…
おめーら任務中に書き込みすぎだろw

今日の時点では俺個人としてはアリョールを釣るか占いたい（理由は昨日の晩から今日の朝にかけてと変わらない。

だが、みんなの意見を見てると寡黙釣りの意見がおおいようだな。
アリョールにはとりあえず>>164あたりのウートラに返事してやってくれ。

俺の占い希望は、アリョールを釣るならゾーン。
アリョールを釣らないなら、ダニかオリのどちらかに占ってもらいたいね。もう一人はゾーンを俺とドラガノフで作る。

(206) 2013/11/07(Thu) 20:44:02

ロラン (hetarencat)

>>203
占い師を確定させたい、ということからです。
確かに確率は低いでしょうが、ドラガノフさんが確霊となったので、偽はうかつに黒だしもできません(斑にしにくい)。
それでも黒だしをするのなら、その仲間を切ってでも、という思いからでしょうか。確占と確霊が出たらこちらの有利ですから(噛まれるでしょうが)。

これは、占い内訳が真狼で見てる場合でですが。

シュテファンさん、ナタリーさんは継続。白っぽいので(理由は灰考察にでも)、僕の中で偽よりのダニールさんへ。
あとは、中庸か、寡黙寄りから。
ユーリーさんを除いたのは、書き忘れてましたが▽希望のため。
全体的にはヴァレリーさんにおまかせします。

(207) 2013/11/07(Thu) 20:44:12

ロラン (hetarencat)

>>205
ああ、そういうことですか、勘違いしていました。
すみません。

(208) 2013/11/07(Thu) 20:45:48

ロランは、に話の続きを促した。

2013/11/07(Thu) 20:46:48

シュテファン (mno110)

>>201
それはあなたがこのゾーン指定に否定的だからです。それと自分を占い先から消すのは公、人狼と疑われると思ったからです。ユーリーは特に消す理由も無かったので残しました。

(209) 2013/11/07(Thu) 20:53:48

ナタリー (neko_lingual)

>>207
シュテファンにも言ったのだけれど継続というのは偏見で選ばれているゾーンを支持してるってことかしら？

(210) 2013/11/07(Thu) 21:00:13

ヴァレリー (sentkun0302)

>>210
俺だっておとといの段階で情報をいろいろ踏まえた上でゾーンを出してんだ、偏見偏見って言わないでもらえるか？
それにそれを継続させたいってことはこの二日間のお前の行動が怪しかったってことなんだ。

(211) 2013/11/07(Thu) 21:03:50

ロラン (hetarencat)

>>210
共有トラップを踏まえてヴァレリーさんに考えてもらったので、無闇に変えるのもどうかと思って
(結構変えてるんですけどね)

(212) 2013/11/07(Thu) 21:05:04

ロランは、被った……とぽつり

2013/11/07(Thu) 21:05:58

アリョールは、発言消えやがった…

2013/11/07(Thu) 21:07:58

ナタリー (neko_lingual)

>>209
ゾーンに否定的な意見を述べたのはシュテファンの発言のあとと思うのだけれども……。

もしかして私の>>144の発言をみてそう思ったのかしら？
あれは私がゾーン占いというものになれてなくて「ゾーン占いっていうのはゾーンに選ばれた人が全員占われるまで継続するのか？」という質問として聞いていたのよ。ニコライに対する反論と見てしまったかもしれないけれど安価引いてない点から考慮してほしいわ…。
分かりにくかったっていうのももっともで証拠に誰も答えていないしね…悪かったわ。

(213) 2013/11/07(Thu) 21:08:49

ユーリー (真っ向鯨)

吊り希望だしとくよ
▼モロゾフ

寡黙だから
人に言えたことじゃないけどね

(214) 2013/11/07(Thu) 21:09:29

ヴァレリー (sentkun0302)

皆の意見としてはアリョールはどういう処理をしたい？
これ以上議論しても結論がでるわけないから、皆の意見をまとめてそれを実行したい。あと、この議題に関しては悪いがアリョール自身の希望や意見はなしにしてくれ。皆の希望調査だからな。

で、話は変わって占いだが、対立してるダニールのとこにシュテファンを入れとくべきだな。ダニールが真ならシュテファンの立ち位置が見えてくるだろ。ただ、さっきシュテファンが自分をゾーンにいれたままにしたことだけが気にかかるが。
ナタリーはすくなくともどちらのゾーンには入れたいと思ってる。

今の所はこんな感じだな。

(215) 2013/11/07(Thu) 21:09:36

ナタリー (neko_lingual)

>>212
霊が確定したことによって狼はより白に黒出ししにくくなっているわ。
となるともう現時点では共有トラップは捨てて良いような気もするのだけれどね…

(216) 2013/11/07(Thu) 21:11:28

シュテファン (mno110)

>>213
その通りだ。理由は認めるが>>201でもさらに聞いてきている。中庸を選んだことには触れなかったしな。

(217) 2013/11/07(Thu) 21:13:32

オリガ (mochasu)

私は相互占いでもゾーン占いでも構わないわ

今回はちゃんとゾーン守りますから

(218) 2013/11/07(Thu) 21:14:19

シュテファン (mno110)

>>215
アリョールはまだ保留にしたい。ほかの灰と比べると村よりだと思うからだ。あとアリョール吊りならちゃんとした黒要素を述べてもらいたい。人外かどうか確認したいからなどという理由は受け付けない。それは全員に言えることだからな。これだけの発言量で黒要素がないなら吊るつもりはない。

(219) 2013/11/07(Thu) 21:18:07

シュテファン (mno110)

>>218
いちよ前回も守っていたがなw

(220) 2013/11/07(Thu) 21:19:24

ドラガノフ (popypom11)

眠い…議論に参加するのはこれで最後にするけど、(霊媒としての仕事はする)
モロゾフ吊り派が多すぎないか？
モロゾフが人狼だったらここまで賛同するかな？身内切りかもしれんが。
あと、ナタリーは怪しい気がする。ここまで占われたくない発言をするのはなんとも言えない。
ログ引っ張ってどこがって訳じゃないが。

(221) 2013/11/07(Thu) 21:19:38

ユーリー (真っ向鯨)

>>215
とりあえず放置でいいかと思ってるぜ
わかんねーもん
4dとかになってから吊ったりしでも間に合うと

(222) 2013/11/07(Thu) 21:23:01

ヴァレリー (sentkun0302)

>>219
わかった、意見として取り入れさせてもらう。

私的に、理由を言うと、アリョールには少なからずなんらかの嫌疑がかけられてるわけだろ？そんな容疑かけてるやつほっといて思考停止して、寡黙釣り寡黙釣りってゆうのはどうかと思うしな。

(223) 2013/11/07(Thu) 21:25:59

ドラガノフ (popypom11)

すまん最後は言いすぎた。
あとオリガ真視が多すぎる。ゾーン無視とかの下りが作戦じゃないって保証ないよな？
もしかしたら、オリガが人狼で人狼が上手い具合に真視させるように誘導している可能性もあると思うが。

(224) 2013/11/07(Thu) 21:26:01

ナタリー (neko_lingual)

>>211
あなたの発言を偏見と言ったのはあなた自身よ？
>>196の私の発言を見てほしいけれど私はあなたのゾーン内訳にケチをつけるつもりはないわ。
実際に初回占いの前日、私はあなたにゾーン占いについて何も言ってなかったと思うけれど。

それに私が怪しかったから継続と言っているけれどそれを明言せずに継続とシュテファンとロランが言っていたから「ヴァレリーが自分で偏見と言って決めたゾーンを情報が増えている今も継続するのかしら？」と聞いたのよ？

(225) 2013/11/07(Thu) 21:26:23

ナタリー (neko_lingual)

>>217
それは結果論じゃない。私がシュテファンに反対の意見を言わなかったら外してたのかしら？

中庸について何も言ってないのはただ単に疑問がなかったからよ。
私も中庸を占うことが妥当と思っているわ。

(226) 2013/11/07(Thu) 21:27:58

ニコライ (mouthhurt)

遅くなった。まだ、ログもほとんど見ていない。
今から色々話すよ。
とりあえず、あまり状況が分かってないが、モロゾフは潜伏共有の可能性があるのではなかったのか？
寡黙だからハムってのは、まだわかるがね。黒と決めるには早い気がするがね

(227) 2013/11/07(Thu) 21:29:45

シュテファン (mno110)

>>226
そうだ、結果論だが別に今君を占いたい理由に使っても構わんだろ？
まぁ外すことはなかったがこれでさらに疑いを強めたというわけだ

(228) 2013/11/07(Thu) 21:32:32

ロラン (hetarencat)

>>215
前から散々言っているのでもう言いたくないです。

>>223
思考停止ですか？一応、モロゾフさんも十分怪しいと思って希望だしてます。

潜伏共有なら吊りが決まったらCOしてくれればいいですし……

(229) 2013/11/07(Thu) 21:34:58

ナタリー (neko_lingual)

>>221
やっぱり怪しまれてしまうかしらね…。

ただ、言わせてほしいのは初回占いのとき、私は何一つ文句を言っていないというところよ。
もし、私が人外で占いを避けたいのなら初回占いの時から多少は発言をしていたわ。
私が今、反論するのにはちゃんと理由があるからというのは分かってもらいたいわ

(230) 2013/11/07(Thu) 21:35:01

ヴァレリー (sentkun0302)

>>225
偏見って、言い方が悪かったな。
印象の問題だ。今まで幾度か人狼をやってきた中での人狼の行動と照らし合わせた時にナタリー、ジラントが怪しいんじゃないかと思っただけだ。

>>227
その通りだな。一応その考えも候補にいれておく。

あと、共有のcoは今日の投票でするのか、まだしないのか、どーすべきだ？

(231) 2013/11/07(Thu) 21:35:20

シュテファン (mno110)

>>223
疑惑と言っているがそれはどれも根拠の無いものだ。
あと容疑がかけられているということだが要するに人外かどうか確認したいだけではないのか？理由がはっきりしていない。納得のできる黒要素が欲しい。

(232) 2013/11/07(Thu) 21:36:47

オリガ (mochasu)

とりあえず吊り希望だすますわね

モロゾフ
ニキータ

の順です

やはり寡黙吊りかと

(233) 2013/11/07(Thu) 21:37:42

ヴァレリー (sentkun0302)

>>229
アリョールの方は了解した。

モロゾフのあえての寡黙っぷりってやつだよな？
確かに忘れてはならんけど、あいつを釣るのは、釣る相手がいなくなった時に釣る、くらいのイメージでいいと思うがどうだろう？

(234) 2013/11/07(Thu) 21:38:19

シュテファン (mno110)

>>231
ヴァレリーが死んだら即coでいいんじゃないか？

(235) 2013/11/07(Thu) 21:38:52

ナタリー (neko_lingual)

>>228
占いから逃れようとしていても私の発言におかしいところがあるかしら？
ただ、占いから逃れようとしていることだけで疑いを強めたというのなら撤回してほしいわ…

(236) 2013/11/07(Thu) 21:39:07

ヴァレリー (sentkun0302)

>>232
納得できる黒要素を持ってるやつがこの段階でいるのか？
納得した黒要素なんてある奴がいるならそもそも釣り先の議論なんて必要ないじゃないか。
お前も含めてグレーゾーンに大多数がいるんだから、疑わしきは追求すべし、と思うがどうだろう？

(237) 2013/11/07(Thu) 21:41:28

ニコライ (mouthhurt)

さて、Mr.アリョールお望み通りの反論の時間だ。
まずは、くだらない話から、花を咲かそうか。
ミセスのことだがね、君の言うとおり既婚者のことをさすがね、ミスだと独身者とさすから、女性には失礼な言い方なんだよ。だから一応全体としてはミセスと呼んでも確か、いいはずだよ。間違えてたら、済まないが、確かそうだったと思う。

(238) 2013/11/07(Thu) 21:42:04

ヴァレリー (sentkun0302)

>>235
それじゃあ信じてもらえねーぜ。
騙りも出るだろうし。
お前が騙るつもりがあるんならそーゆー発言も筋が通ってるけどな。

(239) 2013/11/07(Thu) 21:43:10

ロラン (hetarencat)

>>234
本当にホモゾフさんは何なんでしょうか……

一応言わせてもらうと、吊る相手がいない、なんてときは無く、無駄になる吊りもないと思います。

ですが、今回はホモゾフさん的にアレなので、他に希望があればみんなじゃんじゃん言いましょう。

(240) 2013/11/07(Thu) 21:44:34

シュテファン (mno110)

>>236
ちゃんとした理由になっていると思うが？

(241) 2013/11/07(Thu) 21:46:03

ニコライ (mouthhurt)

あと、村全体に一言だ。特にMr.アリョール
お互い煽りあうのは、構わないが、共有者を責めるな。
彼は白熱している議論を客観的にみて、判断し、村を勝利に導かなければならない。ただでさえ、大変なのに自分と考え方が違うからといって、責められたら、イライラするだろうし、公平に判断できない。そこは頼むよ。

釘を刺しとくが、別にこれは共有に対する信用集めではないからな。

(242) 2013/11/07(Thu) 21:47:34

ロラン (hetarencat)

>>238
残念ながら違いますね

呼んでいいのは「Ms」で、読みは「ミズ」です。
(スペルは覚えてないですが)

(243) 2013/11/07(Thu) 21:48:08

ヴァレリー (sentkun0302)

>>240
無駄になる釣りっていうか、釣ることで証明できることもあると思うんだ。
そういう意味ととってくれるとありがたい。

(244) 2013/11/07(Thu) 21:48:34

シュテファン (mno110)

>>239
もう1人がみなを信じさせる理由を持っていると信じたいがローラーでもいいと思っている。

(245) 2013/11/07(Thu) 21:48:34

ニコライ (mouthhurt)

赤面‥
知ったかすまない

(246) 2013/11/07(Thu) 21:49:23

ヴァレリーは、ニコライを抱きしめた。

2013/11/07(Thu) 21:49:56

ロラン (hetarencat)

>>244
……そういう意味で僕も言ったつもりです(笑)

不毛なのでやめておきましょうか(笑)

(247) 2013/11/07(Thu) 21:50:41

ヴァレリー (sentkun0302)

>>239
なるほど。ローラーがいいのかもな。
ローラーっていい作戦だと思うな。

(248) 2013/11/07(Thu) 21:51:05

ロランは、ニコライを慰めた。

2013/11/07(Thu) 21:51:14

ニコライは、ヴァレリー私にはそういう趣味は無い、やめてくれ給へ。

2013/11/07(Thu) 21:51:41

ヴァレリーは、ロランに相づちを打った。

2013/11/07(Thu) 21:51:59

ナタリー (neko_lingual)

>>241
恐縮ですがちゃんとした理由がわからなかったのでご教示いただけるとありがたいです。

(249) 2013/11/07(Thu) 21:52:23

ヴァレリーは、ニコライそーゆー意味じゃねぇw

2013/11/07(Thu) 21:53:06

シュテファン (mno110)

>>249
占われたくなさそうにしているところだ

(250) 2013/11/07(Thu) 21:56:14

ロランは、ヴァレリーを怪訝そうに見た。

2013/11/07(Thu) 21:56:38

ドラガノフ (popypom11)

あと二時間…
ところでみんなモロゾフが片共有だったらどうするんだ？
モロゾフ吊り派何人いるんだ？
一回アクションで示してくれよ。何時にＣＯさせる気？

(251) 2013/11/07(Thu) 21:59:01

ヴァレリー (sentkun0302)

coするにしても2345までにはして欲しいな

(252) 2013/11/07(Thu) 22:00:29

シュテファンは、モロゾフを吊るつもりだ

2013/11/07(Thu) 22:03:01

ロラン (hetarencat)

占いも吊りも2300には決めましょう。

ヴァレリーさんお願いします。

吊りに関しては、第一第二まで皆さんの希望を集めて決めましょう。
希望出していないかたは早急にお願いします。

(253) 2013/11/07(Thu) 22:03:33

ドラガノフ (popypom11)

そうそうアリョールについてだけどおれも一旦放置で。それとあいつは占うより吊ったほうがいいと思う。占いはハムかどうか判定するのが関の山だし。

(254) 2013/11/07(Thu) 22:04:35

ロラン (hetarencat)

一応改めて。

▼モロゾフさん
▽ユーリーさん

占いはヴァレリーさんお願いします。

(255) 2013/11/07(Thu) 22:04:36

ヴァレリー (sentkun0302)

ロラン、俺を占ってなにがいいんだ？

(256) 2013/11/07(Thu) 22:05:59

ドラガノフは、おれもモロゾフ吊り派だ

2013/11/07(Thu) 22:06:32

ヴァレリー (sentkun0302)

あ、選べってことな。すまん。

(257) 2013/11/07(Thu) 22:06:47

ヴァレリー (sentkun0302)

とりあえずゾーン作りを頑張るわ。

(258) 2013/11/07(Thu) 22:07:26

ロランは、ヴァレリーに頷いた。

2013/11/07(Thu) 22:08:53

ロランは、吊り希望は第二まで出してください

2013/11/07(Thu) 22:10:14

ドラガノフ (popypom11)

ヴァレリーがんばれ。
他のひとも共有ＣＯする可能性があるから吊り第二まで決めた方がいいな

(259) 2013/11/07(Thu) 22:12:28

ドラガノフは、▲モロゾフ△ニキータ

2013/11/07(Thu) 22:13:12

ナタリー (neko_lingual)

>>250
占われたくなさそうにしてるところ…

じゃあもう反論すること自体がアウトってことじゃない…
それは思考停止と同じじゃないかしら…

それに私が占われたくなさそうにしてるっていうのも最初のは誤解ということで納得してくれたじゃない

それでも私を占いたいというのは…

誤解があって疑われた。けれど誤解はとけた。
それでも疑いの枠から外されず、それどころか更に疑いが強くなったっていうのは完全に私にロックがかかってるとしか言いようがないわ…。さらに言えば黒塗りしてるとも言えることだってできるわ…

(260) 2013/11/07(Thu) 22:13:32

アリョール (oreo_ha_bokuno)

うぉ…急用が入った…このまままた発言出来るかわかんねぇ……

>>164わり、なんか読み飛ばしてた。安価飛んで発言見てビビったわ
上段:ここもわり。多分頭死んでたわ。深夜に無茶するもんじゃねぇな
だがなー…普通自分から占いを遠ざけるハズだぜ？自分視点自分は村なんだから、占いを自分に使ったってほとんど情報増えねぇし、銃殺発生する見込みも俺視点ないんだからよ。むしろ俺を占ってくれ！！みたいな奴の方が俺は怪しんじまうがねぇ

下段:下段もまぁ上段とおんなじだな。俺視点俺は村なんだから占う必要性なんか感じねぇ。俺以外全員が俺を公だおか疑うんだったら、村のケアの為に処理を受け入れるのもアリだが、少なくとも今の状況じゃ俺は嫌だね
確かに俺は自分で公有り得るとは言った。言ったがそりゃあくまで村以外としての可能性の提示。そこに村が入ったら村の方が全然高い。俺視点なんだからむしろ村以外有り得んしな
他の奴らからはどう思ってるかしらねぇが、公寄りに思うならそう思ってなんなりすりゃいい。俺に許可を求めるような事言われても断るだけだしねぇ
だが、挙げるからにはちゃんと理由挙げろよ？って話。まぁそんなところか
（忙しいぜ…）

(261) 2013/11/07(Thu) 22:16:41

ヴァレリー (sentkun0302)

一応、ゾーン作った。意見よろしく。

ダニール→ナタリー、シュテファン、ユーリー

オリガ→アリョール、エレオノーラ

って感じか。
ユーリー、エレオノーラについては、答えられる範囲で答える。

あと、釣り希望出しとく。

▼ニキータ
▽ジラント

アリョールは、今日釣るのは早計だということなので、ゾーンに入れさせてもらった。

(262) 2013/11/07(Thu) 22:16:42

アリョールは、忙しいからバタバタしながら発言してるぜ…

2013/11/07(Thu) 22:16:57

ウートラ (LED)

▼モロゾフ
▽ユーリー
2人を選んだのは皆さんと同じ理由、寡黙だから。それだけです。
モロゾフについてですが、発言から何者かを探るのかはまず無理ですね。あと、片共有者だったら村吊りに合うような振る舞いをするのでしょうか？ここまできたら何か発言して欲しいものですが。
ユーリーさんですが、初日寡黙だったにもかかわらず吊り前の2日目になるにつれて発言回数が増えているのは吊られたくないから？と思ったからです。
ニキータ、ジラント、ユーリーで迷いましたが、それぞれ面白いもので安定寡黙、段々寡黙、最初寡黙とはっきりわかれてるので選びやすかったです。
その中でも吊り回避したがってるようなユーリーを、選びました。

(263) 2013/11/07(Thu) 22:20:03

ナタリー (neko_lingual)

吊り先は寡黙吊りで▲モロゾフ△ジラントで希望だすわ…
モロゾフが狂人の可能性というのはけっこうあると思うのだけれどもそれを証明する術もないし発言から色が視れないという理由からよ。

ジラントは今日の発言数が1という理由と、ウートラの提案していたダニールの不公平発言というのもまぁ少し…。
オリガのゾーンは私とロランとジラント。
で、ロランは白と出ているからウートラの案を採用するとするなら私視点、ジラントがダニールの仲間ということになるわよね。
まぁこれはホントに一応よ。普通に寡黙だからという理由のおまけ程度として。

(264) 2013/11/07(Thu) 22:22:18

ロラン (hetarencat)

>>262
また不公平だかなんだかんだ言われるので、ゾーン内人数は3:3にしましょう。

狼やハムに圧力をかける意味でも。

(265) 2013/11/07(Thu) 22:24:59

ドラガノフ (popypom11)

聞き忘れてたんだが、ヴァレリーって吊り希望あるのか？
死んだ時の片共有明かしのために片共有に投票すればいいとかアリョールが言ってなかったか？
あれって今日の話じゃないのか？

(266) 2013/11/07(Thu) 22:25:25

ウートラ (LED)

>>261
ご多忙の中、お返事ありがとうございます。
わたしも先述のとぉり、今晩はあなたを占いたいとはおもわないので、また占い希望に出す時に意見言わせていただきます。

(267) 2013/11/07(Thu) 22:27:01

シュテファン (mno110)

>>260
では聞くがあなたが占われたくない理由はなんだ？

(268) 2013/11/07(Thu) 22:28:30

ヴァレリー (sentkun0302)

>>265
入れるなら誰を入れようか？
とりあえず消去法でウートラを入れておく。

>>266
俺はシュテファンの言った騙りも含めてローラー作戦を実行しようと思っている。

(269) 2013/11/07(Thu) 22:28:38

シュテファン (mno110)

>>269
ナタリーをなぜオリガからダニールに移した？
あとアリョールよりも中庸のレイスを入れたい

(270) 2013/11/07(Thu) 22:32:08

ドラガノフ (popypom11)

>>269
ヴァレリー
そうか騙りも含めてローラーか笑
一人は人外だしな。でもそれ、釣れるのはほぼ確定で狂人じゃないか？

(271) 2013/11/07(Thu) 22:35:35

ヴァレリー (sentkun0302)

>>270
アリョールは入れる。彼について考えたところ、狂人である確率は極めて低い。よって占いによってほぼ白だと思える。だからオリガかダニールどちらかには入れたい。

(272) 2013/11/07(Thu) 22:35:57

ヴァレリー (sentkun0302)

>>271
そうなのか？
もしそうだとしてもppの恐れも消せるし、占いに対して絶対の信頼を持てるようになるからいいと思うが？

(273) 2013/11/07(Thu) 22:37:12

アリョール (oreo_ha_bokuno)

とりあえず斜め読みだがログは全部読めた…おぇ、吐きそう……

とりあえず最優先で言う事
俺の言う事きこえてたー？もしもーし？
共有者はヴァレリーが相方に向かって投票。それでヴァレリーがセット完了っつったらそれで投票ミスとかもないし相方証明出来るって…
何回言わせんの……

(274) 2013/11/07(Thu) 22:38:27

ナタリー (neko_lingual)

>>268
占われたい人なんていないでしょ…

占われるのがイヤなのは人外だけじゃないじゃない
村だって確白になって潔白が証明されたとしてもお弁当になってしまうだけじゃない。

それに占いには公を溶かす力があるのよ？
せっかくのその力を村と分かっている私に使ってしまうのよ？

自分は占われても良いよなんて思ってる人の方が信じられないわ…
占いを軽視し過ぎではないかしら…

もし理由もなしに占われても文句の一つもない人がいるのならその人の方が異常とは思わない？

(275) 2013/11/07(Thu) 22:39:10

シュテファン (mno110)

>>272
ほぼ白だと考えているならなぜ占う？黒の確率が高いやつを占う方が先だろう？

(276) 2013/11/07(Thu) 22:39:12

ニコライ (mouthhurt)

とりあえず細かいことの返答は後にするMr.アリョール
君の返答は全体的に君にとって都合のいいものにしか反論してない気がするね。Mr.ウートラの言うように。わざわざ私とニキータの論争にも首を突っ込んでくれてるのにね。
ちゃんと考えられた長文も多いがね、そんなに長文にするほどのものでないのも多い。第一君がしっかり質問に返してないのに、屁理屈をこねて(例、どうせ後で出てきても信用しないだろうが)君が質問を逆にしてばかりだ。
時間がない時に悪いが皆よく彼の返答をもう一回読み給へ。彼の返答は私情が多い。終いには、「お前占いの自覚あんの？」、「反省するからよぉ、共有さん」など他にも挙げたらキリがないが、ただの煽り文も多い。それにな、Mr.アリョールに叩かれて、黙ってる者もいるが、彼が熟練者とは言え、彼の言ってることが、正しいわけでは無いんだ。彼のお得意の質問返しの内容に誰が賛同した？本当におかしい時はオリガの占い先のように、皆反応して批判している。彼は逆に質問返しをして、自分を責めさせないようにしている。このアリョール事件だって、何人かがおかしいと思ったから、ここまで発展したんだ。

(277) 2013/11/07(Thu) 22:39:28

ロラン (hetarencat)

>>269
とりあえずアリョールさんは抜いた方がいいかと。
オリガさんならやりかねない……？
止めはしません。というよりできません。

ウートラさん、レイスさん、ニキータさん、マクシームさん辺りですかね

(278) 2013/11/07(Thu) 22:40:00

アリョール (oreo_ha_bokuno)

ローラーもする意味なしなし。むしろ大事な共有自分らで削ってどうすんの…
その投票方法なら、投票以外で出た奴は破綻として即吊りゃそれでしまいだぁ

だから狼さんは乗っ取れると思ったら大間違いだからよ、騙りになんざ出ようと思わねえ事だぜぇ？

(279) 2013/11/07(Thu) 22:40:23

ニコライ (mouthhurt)

村の皆は私とアリョールのことを無視して議論してくれ。前文で確認してくれと頼んどいてあれだが

(280) 2013/11/07(Thu) 22:41:02

ヴァレリー (sentkun0302)

>>274
それは知ってるさ。お前に聞かなくてもセオリーとして分かってる。
でもその上で考えたんだが、今回の村において人外と村の比率で考えると片割れになった共有と人外とで心中できるならいい作戦だと思ったんだ。
相互投票して、俺がもし噛まれなかったとしたらまた面倒だしな。

(281) 2013/11/07(Thu) 22:41:49

ダニール (㍾)

占い希望についてはもう何も言わない。

吊り希望は
▼モロゾフ
▽ジラント
理由は寡黙(またモロゾフは意味ありげだから第一希望だ。)

(282) 2013/11/07(Thu) 22:42:31

アリョール (oreo_ha_bokuno)

あともひとつ
俺をゾーンに入れるのはもう説得不可能。共有だかなんだかしんねーけど質問無視されちまうようじゃねぇ…。もうなに言っても無理だろ
だからゾーンに入れるのは諦める。が、それにしてもだ。オリガて。オリガに入ってたらもう俺占い確定みたいに感じんだが？占い先すっけすけな気がすんだが……

それと安価略わりぃが、ヴァレリーがどっかでナタリーは両ゾーンに入れるとか言ってたが却下だ却下
ナタリーに夢中になりすぎて、ゾーンの利点も忘れちまったの？と思うわ
占い先被らせるぐらいならもう自由占いでいいだろ、と俺は思うけどね

(283) 2013/11/07(Thu) 22:43:54

ナタリー (neko_lingual)

>>272
あれ…みんなアリョールをゾーンに入れることに賛成してたかしら？
してたならごめんなさい。

もししてないのであればそれは完全な独裁よ。
そこまでの権限があると思ってるのかしら？
多少の独断は許されてもこれは許容外だわ。

(284) 2013/11/07(Thu) 22:43:57

アリョールは、増えた文のログにまでなんか対応できね…おえええ

2013/11/07(Thu) 22:45:58

ニコライ (mouthhurt)

それとモロゾフ怪しい流れに一言
共有がいいと言うなら、彼を吊ってもいい。村の一致意見でも

一つ、助言だ。恐らく今、モロゾフ推ししたものの中に人外はいると私は思う。下手に議論されて、自分吊りになっても困るから、シュテファンやあのあたりがモロゾフを推したのをいい気にこのままモロゾフに死んでもらう算段だ。

(285) 2013/11/07(Thu) 22:47:51

エレオノーラ (ショタザンマイ)

アリョールをゾーンに入れるのはあまり意味無いと思います。今は。

多分、前にも言いましたが狼である可能性はあまり無いと思うので…。

もう少しハム要素、もしくは黒要素が出てからでも遅くないはずです。

(286) 2013/11/07(Thu) 22:48:42

キリル (pontakun)

>>270
レイスは寡黙のほうだと思うがどうだろう？

モロゾフについてはあまりに寡黙すぎる。ここまでいくと占い吊り対象にされる危険性を彼自身も分かると思うが。
僕も逆に怪しく思ってきたので、たんなる意見としてよろしくお願いします

アリョール占い反対、理由は前と変わりません。

(287) 2013/11/07(Thu) 22:49:30

ヴァレリー (sentkun0302)

ロランとシュテファンに言いたい。

俺はそもそもアリョールは釣るべきだと考えていたが、君らがそれは早計だというから占い、それもゾーンの一人にしただけだ。シュテファンは、ゾーンに入れられて嫌なのかもしれんが、ダニーるとたいりつしてた君は入れるべきだと思う。ロラン、よく考えてくれ。
ここでアリョールから白が出たら村は有利な展開になるだろう。黒が出たら今までの煽りなどはやはり村を荒らすためだったと分かる。
そういった色んなことがわかるアリョール占いだが、それ以上に占った方がいい人物がいるのか？
ロランのあげている人物に関してはシュテファンは納得できる黒要素ってやつを持ってるのか？なにかアリョールを守りたい理由があるのか？
色々話が飛躍してすまんが、言いたいことは伝わるとしんじてるわ。

(288) 2013/11/07(Thu) 22:49:34

ニキータ (onono)

ログを読むのに時間がかかりそうだから先に吊り希望を出しておく。
▼モロゾフ希望。
理由は言わずともだが寡黙だからだ。

占いは目を通してから出す。

(289) 2013/11/07(Thu) 22:50:04

ヴァレリー (sentkun0302)

君ら、揃いも揃って黒要素黒要素って。そんなん出てるならこんなとこで議論に苦労しないっての！

怪しいから占う。それじゃダメなのかよ

(290) 2013/11/07(Thu) 22:51:01

ジラント (1031)

寡黙気味になってほんとに申し訳ない
土曜夜更新だと思っていた
吊り希望は今から考える。
ほんとにすまない

(291) 2013/11/07(Thu) 22:51:51

エレオノーラ (ショタザンマイ)

吊り希望はとりあえず
▼モロゾフ

あえての寡黙っぷりが不気味です。何らかの役を持ってそうですし。

(292) 2013/11/07(Thu) 22:51:55

エレオノーラ (ショタザンマイ)

>>288
ではシュテファンはダニールではなくオリガの方のゾーンに入れるべきでは？

(293) 2013/11/07(Thu) 22:54:46

アリョール (oreo_ha_bokuno)

とりあえず希望出すわ
▼モロゾフ▽ニキータ（▲△は襲撃マークとして使われてるからな）
●ロラン○ジラント
だがロランはオリガ占っちまってるからオリガの●はマクシーム…かねぇ？

わり、正直要素見つけられる時間ねぇから寡黙に逃げた
ロラン占いたい理由は安価略でわりぃが、序盤辺りで言ったようにオリガとのラインを感じたからだ。無論、弁当とかになったってそこは構わねえと思ってるぜ
正直黒要素の少なさには返す言葉もねぇが、2dで最も感じた黒要素がこれなんだ。結局みんな俺への議論とかばっかで黒要素的なのはあんまり拾えなかったからな…

んであとオリガのゾーンは寡黙内にしてほしいなとぼんやり。多弁入れりゃ多弁から占って多弁だからの一点張りで逃げられる可能性がある
俺は占い理由からもキチンと要素拾いてぇ。てな訳で寡黙内にする事で思考開示の促し
デメリットは黒引きづらいってのがあるかもだが、別に公溶かせられりゃそれでいいしな。公はどこにでも居るからな。オリガの発言促せそうだし別に問題ねーかなー？と薄ぼんやり

(294) 2013/11/07(Thu) 22:55:13

シュテファン (mno110)

>>290
だからアリョールはほぼ白だろ。それ以外に関しては別にどれも人外の確率はそれぞれある。ならアリョールを占うのは今じゃねえだろ

(295) 2013/11/07(Thu) 22:56:04

ニコライ (mouthhurt)

Mr.ヴァレリー彼を占いに入れる必要は私もないと思う。
するなら、放置か吊りだ。
私が彼を一番吊りたい理由だがね、前にも言った通り、私は狂人が硬いと思っている。そうなって、このまま放置され、発言力のある人物が全員噛まれた時、彼が牛耳ったり、まためちゃくちゃにする可能性があるから吊っておきたいのだ。だが、今のところ私以外は吊りは反対なんだろう。だったら放置が安定だと思う。

(296) 2013/11/07(Thu) 22:56:28

ニコライ (mouthhurt)

シュテファン、共有に口調を荒げるのはよせ。さっき言っただろう。

(297) 2013/11/07(Thu) 22:57:34

アリョール (oreo_ha_bokuno)

あ、ナタリーがモロゾフ狂人説とか挙げてたがそれならそれで俺は大歓迎だね
モロゾフ狂人でこの吊りに向かさせる利点は吊りミス誘発程度なもんだろ

そんでそれで場合によってはかなり活躍する狂人が死ぬんだぜ？嬉しいねぇ。本当にモロゾフが狂人だったら、だけどよ
まぁ狂人も少ないと思うがなー…。それなら霊騙りした方がいいだろうし

(298) 2013/11/07(Thu) 22:57:36

ロラン (hetarencat)

>>288
村を想って、ですよね(恐らく)。

何回も言うのは本当にアレすぎてアレですが
白や黒が出たとしても、占い師は確定していないんですよ？
アリョールさんがどの可能性もある、と皆わかっているはずで、白出ても村か狂か分からない、そして白が出れば狼のお食事タイムです。

……もう止めませんけどね

(299) 2013/11/07(Thu) 22:57:52

ウートラ (LED)

わたしも、朝からずっと言ってるように、アリョールの占いはもう少し待った方がいいです。理由はわたしの今朝のログみてください。

(300) 2013/11/07(Thu) 22:58:24

アリョール (oreo_ha_bokuno)

怪しいの言語化も出来ないんじゃ正直不快よ？俺は

むしろそれで受け入れられるみんなの気持ちのほうが俺的には不思議で不思議で仕方ねぇわ

例えば俺とヴァレリーが逆の立場で俺がヴァレリーと同じ感じで怪しいから処理するっつったらヴァレリーはどんな反応するのか、それはそれで楽しみだな
…おっと、余計な事言っちまったな

(301) 2013/11/07(Thu) 22:59:53

ニコライ (mouthhurt)

皆、議論なのだから、熱くなるのは仕方ないが、ここで自滅しても人外が得するだけだ。敵かもしれない相手に言うのは、変だが相手のことを考えて発言しよう。そうすれば、もっと広い視野で見れて、可能性も生まれてくるかもしれない。アリョールやオリガを責めた自分が言うのも変だが

(302) 2013/11/07(Thu) 23:01:11

アリョール (oreo_ha_bokuno)

まぁ止めるだけもう無駄だろ
共有者さんご苦労様でゲスっと

あ、ヴァレリー。もうこれモロゾフ吊り確定でいいと思うわ。んで、共有者は当然吊り回避アリなんだから、もしモロゾフが共有者なら今すぐにでもCOして回避させてやってな
この村、日替わり付近でも顔出さない奴多そうだからよ。吊り覆らなかったら癪過ぎる
もちろん、モロゾフが共有者じゃなかったら無視でいいぜ

(303) 2013/11/07(Thu) 23:02:39

アリョールは、ちとまた増えた分のログ見てくるわー

2013/11/07(Thu) 23:03:05

ヴァレリー (sentkun0302)

>>293
言ってる意味がちょっとわからんぜw
対立してる相手をダニール真占い視点で占いたいと思うけど。

>>294
言いたいことはわかった。

301についても、俺だったとしてもお前と同じ行動を取るだろう。だが俺はお前に物申したいわけじゃねーのよ。皆がアリョールを占いたくない理由をきかしてほしい。つまりいろんな可能性を考えて怪しい振る舞いをしてる可能性があるっていうので出した意見を、ほぼ白だろ、一言で一蹴されるこっちの身にもなってほしい。

(304) 2013/11/07(Thu) 23:05:09

シュテファン (mno110)

ダニール→シュテファン、ユーリー、エレオノーラ
オリガ→ナタリー、レイス、ウートラ
このゾーンでダメか？

(305) 2013/11/07(Thu) 23:05:22

シュテファンは、モロゾフを吊り先にセットした

2013/11/07(Thu) 23:05:52

ニコライ (mouthhurt)

ここまで村全体が一致してモロゾフを一番目に吊る理由がそんなに分からないが、確かに彼が人外の可能性もある。(まぁ、全員に言えるが)
残念だが、アリョールは放置希望だし、最悪決まらなかったらモロゾフ吊りでいいだろう。

(306) 2013/11/07(Thu) 23:06:29

シュテファン (mno110)

>>304
お前が言っているのは可能性の薄い根拠の無いものだと思うが違うか？

(307) 2013/11/07(Thu) 23:08:20

ドラガノフ (popypom11)

みんな一回落ち着けー笑

おれもアリョールはゾーンに入れない方がいいと思う。でもシュテファン、アリョールは白と決めつけるのはまだ早い。

それとヴァレリーは確定白なのだから煽るような発言はする必要がない。指摘はしてもらっていいと思うが、ゲームでイライラしちゃあれだろ？世界観壊すかもだが。

(308) 2013/11/07(Thu) 23:09:33

ニコライ (mouthhurt)

シュテファンがそんなにモロゾフを頑なに責める意図が分からないのだが、説明してくれないか？
モロゾフを推したから、君を人外だとかは思っていない。二日目最初に言ったとおり、ハムはあり得るかもしれんが、君は人外ではないと思っている。

(309) 2013/11/07(Thu) 23:09:42

ヴァレリー (sentkun0302)

まぁいい。少なくとも俺だけは最後までアリョールに疑惑を持ち続ける。

今日の時点では俺が折れる。

改訂版ゾーン

ダニール→レイス、ユーリー、シュテファン

オリガ→ナタリー、ウートラ、エレオノーラ

てか、シュテファン、お前、自分がゾーンに入れられてんのに提案とかする立場じゃないぞw

(310) 2013/11/07(Thu) 23:10:14

アリョール (oreo_ha_bokuno)

>>277そうだそうだニコライの言う通りだ！Mr.アリョールは反省し給え！
黒要素頑張って拾ってきてご苦労さーんっと

とりあえずまず言いたい事
熟練者とかそういう言葉使うな。たとえ周知の事実だとしてもそりゃただのメタ推理。まぁお前の言葉でみんな目を覚ましてくれたら嬉しいよ。どっかで言ったが俺の発言なんか穴だらけだから、多分

ここへの反論は出来ない事もない気がするが水掛け論になるかもだし、とりあえず日替わりまではスルーしとくわ。喉が勿体ねぇや（つかまた喉やべぇ…）

(311) 2013/11/07(Thu) 23:10:57

ロラン (hetarencat)

>>304
ほぼ白だろ、とまでは言いませんが……

今までのログにアリョールさんに関してウダウダと書かれている中に理由はたくさんあります(アンカー略)。

皆がこの村は不確定要素が多い、とわかっています。
そこで確定されていない占い師が「白です」「黒です」と言って「はいそーですか」で信じられるのですか？

とりあえず、いろんな人の過去ログを見て下さい。

(312) 2013/11/07(Thu) 23:11:36

ヴァレリー (sentkun0302)

>>307
今更だけど、逆に、ユーリーやウートラの方が占うべきで怪しいとおもうりゆうは？

(313) 2013/11/07(Thu) 23:12:35

ニコライ (mouthhurt)

ヴァレリーも、シュテファンも一回落ち着こう。本当にお互いを潰してるだけだ。

(314) 2013/11/07(Thu) 23:12:42

オリガ (mochasu)

3人から選べばいいんですね

了解しました

12時ジャストに入れない可能性あるのでモロゾフ吊りとゾーンから1人選んで起きました

0010までには発言するようにします

(315) 2013/11/07(Thu) 23:14:00

ニコライ (mouthhurt)

ああすまない、Mr.アリョール
とりあえず君との論議は明日以降に私も賛成だ。

(316) 2013/11/07(Thu) 23:14:38

シュテファン (mno110)

>>308.>>310
俺もアリョール人外の可能性を捨てたなんて言ってないと思うぞ。疑念は誰しも持っている、確率が低いというだけだ

(317) 2013/11/07(Thu) 23:15:00

ニコライ (mouthhurt)

ヴァレリー、アリョールのことなら私が目をつけておくから大丈夫だ。私もまだ彼を信用していない。まだまだ反論したいことはたくさんある。

(318) 2013/11/07(Thu) 23:16:13

ドラガノフ (popypom11)

これ、モロゾフ吊りほぼ確定だな。満場一致とは笑える。この時点でモロゾフ吊り推してないやつは信用できるかもな。目立ってるし

(319) 2013/11/07(Thu) 23:16:26

ヴァレリー (sentkun0302)

>>312

皆が、アリョール黒の確率薄いって言ってるのはアリョールの長文の意見を見て中途半端に解釈して、それを自分の意見としてるだけじゃないか？アリョールが白でも黒でも、アリョールの発言にみんなの意見が流されてるのは事実だし、俺は流されるつもりはない。

(320) 2013/11/07(Thu) 23:16:33

シュテファン (mno110)

>>309
すまない、あからさますぎた。でもこうでもしないとみんな動かないかと思ってな。

(321) 2013/11/07(Thu) 23:17:31

ニコライ (mouthhurt)

まぁ、明日私が死んでしまったらすまないが‥

(322) 2013/11/07(Thu) 23:17:37

ヴァレリー (sentkun0302)

>>317
確率が低い？その根拠は？
恐らく、アリョール自身のこねくり回した持論によるものだと思うけど。

(323) 2013/11/07(Thu) 23:17:45

ロラン (hetarencat)

もう今日はアリョールさんとモロゾフさんのお話はやめで。
これ以上は裏の口調が出る。
みんな仲良く。エピ楽しくなかったら元も子もないよ？

吊りは決まって、ヴァレリーさんも何も言わないのでモロゾフさんにセットしますね。

(324) 2013/11/07(Thu) 23:17:47

ロラン (hetarencat)

【投票セット完了】

(325) 2013/11/07(Thu) 23:18:48

ヴァレリー (sentkun0302)

釣りはモロゾフでセットした。

(326) 2013/11/07(Thu) 23:18:53

レイス (Mr.zero)

2345までには用事済ませて出てきます

(327) 2013/11/07(Thu) 23:19:14

ニコライ (mouthhurt)

その通りだ、ドラガノフ。同じ感覚の者がいて、嬉しいよ。

私の吊り希望はユーリアだ。さっき言ったように、シュテファンの提案に乗っかった自分が目立つのを避けた人外に見える。

(328) 2013/11/07(Thu) 23:19:57

ヴァレリー (sentkun0302)

投票coは行わない。
明日以降俺が生きていなかったら、共有coが複数いたら全員釣ってくれ。

(329) 2013/11/07(Thu) 23:20:03

エレオノーラ (ショタザンマイ)

私が占われる理由をロランさんとアリョールさん(昨日だけだけど)しか聞いてないんですけど(ログちゃんと見てなかったらすいません)、他の人らからも何か言って欲しいです。

(330) 2013/11/07(Thu) 23:20:22

アリョール (oreo_ha_bokuno)

>>281明らかに共有無駄にしてるよなーお前…
まぁいいや。それで乗ってくる人外もどうかと思うが、まぁその時はその時で考えりゃ

>>292★どういう風に役持ってそうに感じた？
と発言促し

>>318お前は俺の親父かよ。うわ…なんかマジでそう見えてきたわ…気味わりぃや……

>>320流されてないと主張出来るんだったら黒要素とか、少なくとも俺の質問とかに答えて欲しいんですけども…
いや！なんでもありませんよ共有者様！俺は共有者様に従うだけでガス！

(331) 2013/11/07(Thu) 23:23:01

アリョール (oreo_ha_bokuno)

>>329ちょ…もうそこまで独裁されるとついてけねーわ……
全員の意見を聞いてそれをまとめる。ただの独裁者じゃないんだけどねぇ……

(332) 2013/11/07(Thu) 23:24:41

シュテファン (mno110)

>>323
撤回という行為に対しての考えだ。
確かにアリョールの意見にも影響されただろうが筋が通っていた。

(333) 2013/11/07(Thu) 23:24:51

ニコライ (mouthhurt)

まだ、時間はある。もう少し吟味すべきだ。
正直モロゾフは私も分からない。過去に行ったミッション先には、配役で村だったから萎えたとか言って黙り込んでいた大バカもんもいたが、正直分からん。

とりあえず、ユーリーじゃないにしろ、モロゾフ吊りを押したものについて議論しないか？決まらなかったらモロゾフでいい

(334) 2013/11/07(Thu) 23:26:50

シュテファン (mno110)

>>330
中庸を占うということで選ばせてもらった。

(335) 2013/11/07(Thu) 23:27:29

アリョール (oreo_ha_bokuno)

もうこの独裁者にはなに言っても無駄かね…
なんかもう逆に清々しいレベルの独裁レベル

ヴァレリー噛まれて共有者２人以上出ました。ローラーします
これからは誰が纏める、誰がゾーンの選定とか出来る

ローラーの言葉に惹かれすぎて先の事に目を向けられてないのがなぁもうホント…

(336) 2013/11/07(Thu) 23:27:37

ドラガノフ (popypom11)

モロゾフ吊りに異議はないが、この流れは不自然さを感じる。
ユーリーとかジラントとかニキータも十分寡黙だ。
だから俺はモロゾフは村サイドか狂人だと思う。

(337) 2013/11/07(Thu) 23:28:05

アリョールは、わーん、喉が痛いよー助けてー（棒読み）

2013/11/07(Thu) 23:28:27

ドラガノフは、あと30分…仕事終えたら議論なしで寝ることにしよ…

2013/11/07(Thu) 23:29:17

ドラガノフは、あと30分…仕事終えたら議論なしで寝ることにしよ…

2013/11/07(Thu) 23:29:22

ドラガノフは、悪い、ミスった

2013/11/07(Thu) 23:30:03

ウートラ (LED)

一度、皆さんの第一希望のモロゾフを抜いて統計をとってみると、どうなるのでしょうか。
モロゾフ吊りに人外がいるというのは私もそう思いました。ゆえに、第二希望のところで真の意図が隠されてるのかと思った故です。

(338) 2013/11/07(Thu) 23:30:56

シュテファン (mno110)

ではユーリーかモロゾフだが確かにここまでモロゾフ吊りの反対が出ないのもおかしいがユーリーはゾーンにも入っている。こんなギリギリでは変えようがないと思うんだが…

(339) 2013/11/07(Thu) 23:31:13

ニコライ (mouthhurt)

>>331
共有無駄にしてるよなーお前

まぁ、こんな意見が出てきたわけだが、Mr.ヴァレリーにも負はあるだろうが、ここまで追い込んだ者もよく考えてくれ給へよ。私も人のことは言えないがね。

(340) 2013/11/07(Thu) 23:31:18

ウートラ (LED)

あ、誤解のないように、それで釣るのではなく、票を数えてみるというだけです

(341) 2013/11/07(Thu) 23:32:04

ヴァレリー (sentkun0302)

>>331.
お前、俺に質問とかしてたっけ？あったとしたら答えてるつもりだが、答えてなかったら安価頼む。
あと、黒要素どうとかは、何回もゆうが、そんなんが見つかるなら釣り先とか占い先とかで議論にならねーってw
一人を問い詰めてボロを出させるってのは、あんましいい作戦とは思わないなー。そりゃ普段喋らん奴が問い詰められたら動揺して白でも、ささいな黒要素くらい出すだろ。

>>336

ちげーよ。てか、確定白なら、ドラガノフがいるだろ。

しかもローラのやつは俺の意見じゃなく、シュテファンからの発案だからな。独裁とかじゃねぇ。

(342) 2013/11/07(Thu) 23:32:39

ニコライ (mouthhurt)

Mr.ヴァレリー、もうMr.アリョールのことは無視した方がいい。君を逆上させるだけだ。

(343) 2013/11/07(Thu) 23:32:44

ニキータは、またSafari落ちた…

2013/11/07(Thu) 23:34:19

ヴァレリーは、ニコライにお辞儀をした。

2013/11/07(Thu) 23:34:51

ニコライ (mouthhurt)

時間がない議論を進めよう。議論をストップさしてケンカさせるのがMr.アリョールの狙いかもしれない

(344) 2013/11/07(Thu) 23:35:02

エレオノーラ (ショタザンマイ)

>>262で言っている通り

私の事を答えられる範囲で答えて欲しいんですけど。

(345) 2013/11/07(Thu) 23:35:18

ニコライ (mouthhurt)

とりあえず、モロゾフ吊り推しの者をまとめてみるか

(346) 2013/11/07(Thu) 23:35:58

ヴァレリー (sentkun0302)

とりあえず、独裁かどーか決めるために、投票coかロラかどっちがいいか50分まで投票募る。

しじょうはさまなくていいから、単純にどっちが村のためかを考えて投票してくれ。

(347) 2013/11/07(Thu) 23:36:48

ジラント (1031)

投票モロゾフセット完了
占い先は>>310に同意、というかもうオリガがセットをしてるようだしほぼ全て決まっちゃったのか
すまんが今日だけはみんなに合わさせてもらう

いちおしっかりと寡黙だった理由を話したい。1つは明日の夜更新だと思ってた。初日が72時間更新だったからだ、これについてはほんとごめんなさい
2つ目は>>149で俺は吊り先、占い先（名前は言ってないが）を言っている。理由はしっかりしてないかもしれないが、思考隠しではないと思ってほしい。最低限議題は答えた寡黙と思ってほしい。

(348) 2013/11/07(Thu) 23:37:41

ヴァレリー (sentkun0302)

>>345
中庸で、入れるか迷ってるところで、ロランかシュテファンからウートラとエレオノーラの提案が出たのでみんなの意見を取り入れる意味でも採用した。

(349) 2013/11/07(Thu) 23:38:25

ニキータ (onono)

さっきは▼だけだったので。
▽にはユーリーを挙げる。理由は始めに比べ、頻繁に発言しているからで、寡黙占いの対象から逃げようとしているのかと思った。
占いはゾーンを続けることに賛成する。

(350) 2013/11/07(Thu) 23:39:31

マクシームは、モロゾフを投票先にセットした

2013/11/07(Thu) 23:40:11

アリョール (oreo_ha_bokuno)

>>342あ、ドラガノフ居たの忘れてたわ。俺が確定させたのによ。てへぺろ(真顔)
俺とかの反対意見について考慮した様子が見られないんじゃ、それは独裁だ。独裁じゃないってのなら納得させてくれよ
質問は安価引っ張る時間ねぇや。3dお前さんが生きてたら引っ張ってくるわ

>>343権力者さんは得ですねーっと
指揮官は責任を持つもんだ。失敗のないように導く、それが指揮官だろ？違うのか？
なんでやりたい放題出来て責任も無しで責めてる俺が悪者にされてんだが…
ニコライはあれだな、ヴァレリーのマネージャーみたいだな

（喉なさすぎ。そして誰もくれないっていうなー）

(351) 2013/11/07(Thu) 23:40:14

ロラン (hetarencat)

まだモロゾフの話すんの……？決まったんじゃねーのか？
正直、寡黙ってだけでも吊る理由は十分だ。
特に何も考えてなさそうなやつは、そこに逃げ込むだろうな。
役職関係なしに、ここはモロゾフにしときゃおけ、って考えるやつもいるのは当然だ。
よく喋るアリョールもモロゾフ吊りだ、理由は寡黙。乗っかってたら追及もされにくいしな。
みんな異議はねーんだろ？
どっちなんだよ……

逆に、この流れでモロゾフ希望してない奴らはかなり白く見えるし、勇気あると思う。少なくとも、便乗組に見える奴らよりはな。

統計とってどうすんだよ……
まじで何なんだ……

(352) 2013/11/07(Thu) 23:40:35

ニキータ (onono)

とりあえず時間があれだから上げた。
考えはこれから書く。

(353) 2013/11/07(Thu) 23:40:54

アリョールは、>>347絶対投票CO

2013/11/07(Thu) 23:41:17

アリョールは、つかこれに私情とかなんて入るのか？

2013/11/07(Thu) 23:41:44

アリョールは、>>352なー。全くだぜ

2013/11/07(Thu) 23:42:24

レイス (Mr.zero)

ただいまです
ログ読んできましたとりあえず▼モロゾフを主張しておきます
現状いろんな人に疑える情報が付随している状態で絞れないからです

(354) 2013/11/07(Thu) 23:42:34

ドラガノフ (popypom11)

>>349
それってモロゾフが片共有じゃない前提だよな？
悪い、ありえないと思うが、モロゾフが片共有なのか…？
3日目、騙りがでればどっちも偽物だからローラーさせろという作戦か？
でも一人しか出んかったら俺らそれを信じるぜ？
そういう作戦ではないと受取っていいよな？

(355) 2013/11/07(Thu) 23:43:19

シュテファン (mno110)

>>347
こういうことだ>>245

(356) 2013/11/07(Thu) 23:43:27

エレオノーラは、ヴァレリーに返答ありがとう

2013/11/07(Thu) 23:44:07

ニコライ (mouthhurt)

私のことは何とでも言うがいい
この状況で共有を責めても意味がないはずだ。

だから、決まらなかったらモロゾフ吊りでいいと言っただろう。そんなに嫌なら無視しておけばいい話だ

私は幾度か君に質問したが無視されたのも多いしな。同じように、すればいいだろう。

(357) 2013/11/07(Thu) 23:44:27

ヴァレリー (sentkun0302)

>>351
で、お前の反対意見に対してはドラガノフの存在という理由で論破できたはずだが？
他にお前にとって都合が悪いことがあるのか？

なにも得じゃねーよ、お前みたいなやつから散々嫌味言われるしよー。
俺だって一生懸命考えて意見出してんだから反対意見が出るのはいいけど、なぜ煽られたりしないといけないんだ？わけがわからない

(358) 2013/11/07(Thu) 23:44:29

アリョールは、飴くれぇ…飴ぇ……

2013/11/07(Thu) 23:44:53

ナタリーは、に話の続きを促した。

2013/11/07(Thu) 23:45:02

ヴァレリーは、シュテファンに頷いた。

2013/11/07(Thu) 23:45:27

アリョールは、ナタリーに照れた。

2013/11/07(Thu) 23:46:04

シュテファン (mno110)

>>355
さすがにないだろう。片共有ならcoするはずだしヴァレリーとは話せないのにそんな作戦は無理だと思うが？

(359) 2013/11/07(Thu) 23:46:08

ロラン (hetarencat)

ヴァレリーは投票COしておいたほうがいいと思うぜ

ヴァレリーも独裁独裁言われても泣くな
お前が頑張ってるのはみんな分かってる(はず)

(360) 2013/11/07(Thu) 23:46:20

アリョールは、あ、ありがとよ……

2013/11/07(Thu) 23:46:29

レイスは、に話の続きを促した。

2013/11/07(Thu) 23:46:32

ロランは、アリョールをハリセンで殴った。

2013/11/07(Thu) 23:46:43

ニコライ (mouthhurt)

まぁ、統計は時間的に厳しいかな？
まぁ、モロゾフ推しした者の中には、第二希望を書いてくれている者も多い。これを見れば、ラインも少し分かるんじゃないか？明日以降話していこう。

(361) 2013/11/07(Thu) 23:47:35

ドラガノフ (popypom11)

わからねー、共有トラップどこいった？投票ＣＯも共有トラップ出来なくね？

(362) 2013/11/07(Thu) 23:47:55

ダニール (㍾)

ヴァレリーには投票COを希望する。
ローラーするだけ無駄だ。

(363) 2013/11/07(Thu) 23:49:47

ドラガノフは、眠すぎ…

2013/11/07(Thu) 23:50:07

ヴァレリー (sentkun0302)

ロラン、アリョールへ

俺がもし投票coして、その片割れを偽が占ったとしたら共有トラップ使えるタイミングで使えなくなることも分かってくれ。

とりあえず2:1だし、投票coにするわ

(364) 2013/11/07(Thu) 23:50:23

ヴァレリー (sentkun0302)

>>362
だけどまぁ、皆言ってるしそれに従っとくわ～

(365) 2013/11/07(Thu) 23:51:20

アリョール (oreo_ha_bokuno)

>>357どこ無視したか言ってみ。把握出来てねぇんだわー…

>>358せんせー！貴重な共有者様をローラーなんかする意味ないと思いまーす！なんでヴァレリーが投票した相手が共有者様と判明するから騙りが出てもローラーなんかせずに破綻吊り出来るのに共有者様まで巻き込むのかわかりませーん！

(366) 2013/11/07(Thu) 23:51:38

ドラガノフ (popypom11)

正味、ヴァレリー死なないと思うが。
投票ＣＯ無しで死んだらローラー、死ななかったら明日考えないか？

(367) 2013/11/07(Thu) 23:51:58

ニコライ (mouthhurt)

最後に占い先のゾーンをもう一回確認したいのだが、誰か頼む

(368) 2013/11/07(Thu) 23:52:28

ヴァレリー (sentkun0302)

>>366
投票coしてんのに騙るやつはいないでしょ。

(369) 2013/11/07(Thu) 23:53:14

アリョール (oreo_ha_bokuno)

ヴァレリーちゃんと投票してなー
これ、ヴァレリーの投票ミスが死に関わるからセット出来たらセット完了発言よっろしくー

(370) 2013/11/07(Thu) 23:53:50

ニコライ (mouthhurt)

>>366
それはMr.ロランに言った、無視うんぬんの話は

(371) 2013/11/07(Thu) 23:53:59

ドラガノフ (popypom11)

あれ、投票ＣＯの流れに持ってかれてる…
共有トラップ崩しに思えてきた

(372) 2013/11/07(Thu) 23:54:18

シュテファン (mno110)

ダニール→レイス、ユーリー、シュテファン

オリガ→ナタリー、ウートラ、エレオノーラ

(373) 2013/11/07(Thu) 23:54:22

ロラン (hetarencat)

うかつに偽占い師も黒は出せんはずだ。
共有トラップはなきゃないでいい、レベルだと思うしな
(あるにこしたことはないんだが)

それと、みんな質問されたら答えろよな
ヴァレリーが質問した意味ねーだろ
3票で決定は悲しすぎな

(374) 2013/11/07(Thu) 23:54:25

ヴァレリー (sentkun0302)

>>366
騙らせることで尻尾を掴みたいんだよ。

(375) 2013/11/07(Thu) 23:54:27

マクシーム (calamity88)

俺がモロゾフ吊りを希望したのはとにかく寡黙すぎるからだ。アクションを返してくるから村に来ていないとか寝てるとかじゃないだろう。モロゾフの発言は始まってから3回、しかもすべてが非COか他人のCO確認だ。村人なら役職持ちとは感じれなかった。人外なら発言がない以上ラインの確認の仕様がない。役職保護の為にも吊って損はないかと思ったからだ。

共有は投票COしておいたほうが後々騙られるデメリットを潰せていいと思う。>>362の言う通りトラップができなくなるが・・・

(376) 2013/11/07(Thu) 23:54:53

ヴァレリー (sentkun0302)

とりあえずセットはしたが、ドラガノフの意見が気になる。

(377) 2013/11/07(Thu) 23:55:01

ニコライ (mouthhurt)

>>366
これを見て、まだ彼が村人だと信じるのかね‥村だと思ってる人は
こんな煽りいらないだろう

(378) 2013/11/07(Thu) 23:55:28

ニキータ (onono)

自分が吊られる可能性も出てきたので、戯言も書いてみた。流し読みしてくれ。

占いに関して
アリョール案があったが、それには反対しておく。
自分なりにアリョールについて考えたが、人外だとしたら序盤は占い、吊り対象から外れても、最終的には逃げられないかと思う。まだ考え不足は否めないが、自分の中では
村≧狂>狼>公となっている。

ゾーンなら潜伏している人外を当てられるかもしれないので、ゾーンを押した。

だいぶ簡略化したが時間もあるので許しておくれ。

(379) 2013/11/07(Thu) 23:55:54

ヴァレリーは、ニコライをハリセンで殴った。

2013/11/07(Thu) 23:56:36

ニコライは、シュテファンにお辞儀をした。

2013/11/07(Thu) 23:56:40